读Mearsheimer谈台湾
本帖最后由 晨枫 于 2014-3-6 22:59 编辑看到老虎的介绍，找到Mearcheimer的讲话原文，看了一遍。老家伙不愧是现实主义政治大师，说话直截了当，一点不顾台湾人的感受。他的要点就是，随着中国国力的提高，等到与美国军力相当的时候，大陆对台湾在军事上有压倒优势，与美国也势均力敌，还占近便的优势，美国就不可能罩得住台湾了。由于台湾不是美国的核心利益，美国最现实的选择就是抛弃台湾。他指出，台湾有三个选择：
1、核武化
核武化可以大幅度提高大陆武统的代价，但美国反对核武扩散，因为这可以促使日本、韩国也核武化，并有可能由于“一己之私”把美国不情愿地拖入与中国的核大战。大陆更不可能坐视台湾核武化，有可能这本身就是武统的动因，抢在台湾核武化之前武统。不可取。
2、毒虾化
用常规武力打持久战，甚至在军事失败后打长期游击战，造成大陆武统的巨大代价。但这没有美国参加不可能做到。问题是，如果这是必输的仗，而且会在巨大代价和意外升级到核战的危险后，美国可能会选择更不不介入。那样的话，台湾更不打不了这持久战。也不可取。不过Mearsheimer有一个地方错了：如果到了武统那一天，拿下台湾就没有代价问题，那是不计代价的战争了。而且不存在台湾变成新疆、西藏甚至阿富汗的危险。台湾地理上宜人居住，不用鼓励，大陆迁居个2000万人到台湾绝无问题。要是个别台湾人敢当塔利班，劳教营也是可以重新开张的嘛。
3、主动和统
乘条件还好，把价钱谈得高高的，争取高度自治，但放弃独立。按照Mearsheimer的说法，这是台湾的最好出路。
他一点不同情中国的统一情节，纯碎是从冷血的政治计算出发的。不过我倒是认为，台湾还有第四条出路，其实可能更加符合台湾的利益（虽然并不符合大陆的利益）：
4、无武装中立化
这不是今天看到基辛格谈乌克兰才想到的。10年前在西西河我就提出过，当时被人讥笑为异想天开。实际上，如果台湾芬兰化，甚至放弃武装，永久中立，不宣布独立，那样不管是近期还是远期，大陆就没有理由武统，台湾可以保持事实独立的状态。事实上，在军事上，现阶段大陆是最现实的军事威胁，长期而言，大陆也是台湾最大的安全保障。不管是否统一，任何国家军事入侵台湾，都将遭到大陆的坚决阻击。在这样的情况下，放弃武装的永久中立才真是台湾和平、繁荣的保证，也可以放心大胆搞三通。 不会允许台湾无期限中立，事实上今年它就得有所选择
未来大陆在经济上的吸引力对台湾将大大降低，台湾这几年为何跟大陆接近大家也是心里有数。所以在经济联系削弱前，台湾就必须要表态。不一定是表面上的，但必须是动作上的，而且台湾已经开始了类似的表态进程，比如教科书按照大陆风格进行“去台独化”修改 一身轻松 发表于 2014-3-6 22:39 static/image/common/back.gif
不会允许台湾无期限中立，事实上今年它就得有所选择
未来大陆在经济上的吸引力对台湾将大大降低，台湾这几 ...
随着大陆越来越成为世界经济重心，大陆在经济上没有理由对台湾的吸引力降低。注意大陆增加的不是attraction，而是gravity。
RE: 读Mearsheimer谈台湾
我觉得第四条可不可能，不利于建设蓝色海军，对大陆没政治经济军事上的好处，对日韩倒是好处不少。所以，随着国力上升，总要回来的，也有可能人家就主动公投回来呢。看，科里米亚不就似乎这样啊，以前这种公投也是天方夜谭来着。 晨枫 发表于 2014-3-7 12:47 static/image/common/back.gif随着大陆越来越成为世界经济重心，大陆在经济上没有理由对台湾的吸引力降低。注意大陆增加的不是attracti ...
大陆的经济形势不象你们在国外看到的那么乐观，虽说距离崩溃还有很远距离，但台湾商人在大陆以往的赚钱模式不仅基本赚不到钱，在未来几年内肯定要赔钱
如果你是指大陆市场很大的话，接下来要面临的就是很实际的产能过剩和实际收入下降，出于保就业的原因。前几天的的政府工作报告里已经暗示了会在经济上放水 晨枫兄是本年度爱坛 MVP，强烈授予勋章一枚。哇，十五枚勋章的男人，棒，JAMES 棒。 继续本蚂蚱打击晨大滴优良传统：
加拿大人学习咱们美国人的讲话就是不认真。
晨大还是没有读通Mearsheimer同志说的话。
其实Mearsheimer同志已经把话说得很清楚了：
台湾就是一艘不沉的航空母舰。中国如果希望(他的看法是肯定的）向太平洋力量辐射，是一定要台湾的。
所以没有第四条路可以走。
芬兰化，想都不用想，没门！ 呵呵，估计你说的是台湾地方无武装。大陆可不会放弃武装的。
就算帮台湾抵抗侵略，事先也得了解地形吧。再说没武装的不沉航母，大陆怎么舍得浪费。
也不是没可能，就是一个短暂的过渡阶段而已。 决不能允许台湾所谓无武装中立化，这只对中国的敌人有好处。只有人民解放军完全接管金马台澎南沙诸岛的防务，才是唯一可靠的保证。
趁着现在形势好，就要把台湾当局脖子上的绞索越勒越紧，及早解决这个大问题。这种极端危害国家安全的根本问题，能解决的时候不解决，或者解决不彻底，都是对子孙犯罪，对历史不负责。
古人云：卧榻之侧，岂容他人酣睡。又云：无遗子孙之忧也。
{:191:}{:191:}{:191:} 本帖最后由 晨枫 于 2014-3-6 23:19 编辑
草蜢 发表于 2014-3-6 23:14 static/image/common/back.gif
继续本蚂蚱打击晨大滴优良传统：
加拿大人学习咱们美国人的讲话就是不认真。
唉，你美国人做太久了，中国人仁义礼智信、温良恭俭让都忘记了。{:211:} 本帖最后由 草蜢 于 2014-3-7 13:25 编辑
另外我们热烈爱好和平的美国人民严厉谴责加拿大的战争分子发出如此反人类的语论
不过Mearsheimer有一个地方错了：如果到了武统那一天，拿下台湾就没有代价问题，那是不计代价的战争了。而且不存在台湾变成新疆、西藏甚至阿富汗的危险。台湾地理上宜人居住，不用鼓励，大陆迁居个2000万人到台湾绝无问题。要是个别台湾人敢当塔利班，劳教营也是可以重新开张的嘛。
不许狡辩，反美就是反人类！{:221:} 草蜢 发表于 2014-3-6 23:23 static/image/common/back.gif
另外我们热烈爱好和平的美国人民严厉谴责加拿大的战争分子发出如此反人类的语论
向往宝岛，怎么是反人类呢？{:196:} 晨枫 发表于 2014-3-7 13:24 static/image/common/back.gif
向往宝岛，怎么是反人类呢？
呸，那是俺们美国人的宝岛，岂是你们加拿大北方小蛮夷可以窥视的！{:221:} 台湾是整个第一岛链的核心所在，如果真轻易丢弃台湾的话，则东亚问题迎刃而解，不但韩国将倒向中国，连日本也要掂量一下对立的之后自己还能不能卖个好价钱。并且美国的亚洲转移策略将失去对中国最有威胁的基点，那样的话，美国不但要退到太平洋中线，全球都可能需要开始收缩了，这个是美国现在最希望避免的，因为全面收缩导致的塌陷。所以在美国还能坚持的情况下，是不会放弃台湾这张牌的，即使这是个死局，也要抓在手里，有一天算一天。 一身轻松 发表于 2014-3-7 12:57 static/image/common/back.gif
大陆的经济形势不象你们在国外看到的那么乐观，虽说距离崩溃还有很远距离，但台湾商人在大陆以往的赚钱模 ...
不要把咱们海外一棒子打死了。咱们美国投资者对大陆的经济形势还是很关注的。晨大身处加拿大偏远的西北某地，消息不灵通，不能怪他。{:215:} natasa 发表于 2014-3-7 13:29 static/image/common/back.gif
台湾是整个第一岛链的核心所在，如果真轻易丢弃台湾的话，则东亚问题迎刃而解，不但韩国将倒向中国，连日本 ...
现在确实是有一天算一天。但Mearsheimer同志说的是十年二十年后。他的意思是，台湾你还是早点卖吧，晚卖不如早卖，早卖可以卖个好价钱。 看过几期台湾政论节目，当时与会的学者教授直言关于台湾利益的发言都被米尔斯海默无视了。
所以，“鬱悶的臺灣烏龜”在节目中除了继续“三民主义统一中国”、“民主自由抗拒中共”blabla外，只剩向洪博培学习如何“扳倒中国”，并鼓动港灿继续闹事……
晨同学谈之四海而皆准，唯独一谈到中国就有点晕乎，所谓“关心则乱”啊
万恶的的资本主义只能腐蚀我们的肉体，不能腐蚀我们的红心！
natasa 发表于 2014-3-6 23:29 static/image/common/back.gif
台湾是整个第一岛链的核心所在，如果真轻易丢弃台湾的话，则东亚问题迎刃而解，不但韩国将倒向中国，连日本 ...
你说的这些Mearsheimer都谈到了，被我省略了。你要是有兴趣，建议看他的原文。 草蜢 发表于 2014-3-6 23:27 static/image/common/back.gif
呸，那是俺们美国人的宝岛，岂是你们加拿大北方小蛮夷可以窥视的！ ...
你的宝岛不是在波多黎各嘛。