利益计算绝大多数都是中短期的，太长期的没用。因此当初借是合理的，后来夺也是合理的，因为形势不一样了。 回复 马鹿 的帖子
以当时的形势，这样只会自己倒霉 回复 鼎革 的帖子
实力对比的变化是要慢慢来的，三国的形势发展当时还不明朗，不好说北方的曹操就一定能长期强大下去 回复 老马丁 的帖子
以鲁肃的对孙权献策，江东的长期战略是全线划江而守以待时机，按照现在的说法那就是分裂祖国 回复 老芒 的帖子
实际上借的只是江陵这一个郡 回复 纪琮 的帖子
不是的，刘备壮大以后荆州如果还在刘备手里，就意味着长江中游在刘备手里，这样长江下游的防御就很困难了，东晋、南朝的政治恰好体现了这一点，因此孙权的夺取荆州决策是完全正确地。 回复 鼎革 的帖子
当然借啦，反正也不是自己的，就当支援世界革命了 不借不借就是不借～～
因为借了的结果最后是被灭了，而且被魏灭掉之前还差点被刘备给灭了，反正借了也是被灭，那还不换个玩法，谁谁知道不借最后会是怎么样？
加入反方，不借 根本伪命题.荆州又不是孙权实际控制.顺水人情而已.也会以后武力夺取作了铺垫.因为是借,所以师出有名,只是收回而已 问题的关键是赤壁之战之后三方的态势，这个不知道大家注意了没有？请大家定量一下：
赤壁之战时候东吴只有三万多部队（三国演义里面·孙权对周瑜说的），而东吴与曹魏的战略接触点是两个、一个荆州（江陵），一个合肥。而曹操的不对虽然损失了不少，但是最少恐怕仍然能弄出最少十万人马吧？你三万人马去防守十万人马，而且两个战略点相隔千里，如果你是东吴的最高统治者，你如何决策？曹操也是很会用兵的。两点都要，最后的结局很可能是两点都无法得到，甚至东吴全军覆没（孙权这点来看还是比常凯申强，常凯申做的很多做法其实就和自己霸占着荆州，最后全部输掉一样）。
所以，把其中一个战略接触点借给刘备是完全正确的，让他去抵抗曹魏，他们绝对不会谈和，从而能将自己的精锐部队集中于一点，使自己处于进攻态势，这个才是正确的，而且此后的情况也说明了东吴能够一直占据主动（不过东吴军队还是不行，一直打不下合肥）。而孙权集团也没有想过刘备会拿下四川，所以起码在拿下四川之前孙权借给刘备荆州我觉得是完全正确的 太惨了，46：7……
论坛提不提供叛变功能？ 当然应该借，让刘备集团在荆州挡住曹操，东吴集团趁机在合肥徐州方向动手。
{:230:}{:230:}{:230:}
但是由于孙权的无能，合肥方向带来的只有耻辱，这不是借荆州的错，只能怪孙权不能用兵，凡亲自出征好则无果而还，坏则大败逃归。
{:196:}{:196:}{:196:} 不可以借荆州。
首先，借荆州一事，是发生在赤壁大战以后的，此时曹操在北方的威胁已经减弱，所以不借荆州，至少在短时间里，不会造成被曹操各个击破的后果；
其次，孙权的根本是在江东，然而占据江东必须占据荆州，否则荆州的军事力量顺流而下，江东很难守住（事实上孙吴政权的灭亡，就是王睿的水军从荆州顺流而下灭亡的）。
从历史的角度来说，割据江东的政权，是绝对不能放弃荆州和淮河的，否则面对北方的强大军事力量是毫无保卫自己的能力的。比如南宋的溃败，就是从丢失襄阳开始，而不是蒙古经略四川；南明的灭亡，也是从左良玉放弃武昌进军南京开始的。而相反的例子，朱元璋也是在战胜了陈友谅，夺取了武昌以后，才开始成为一个比较稳定的割据政权，逐步进取天下的。
所以，不借荆州，没有覆灭的危险，反而可以有一个坚强的上游屏障和供给基地；借荆州，反而让刘备成了潜在的重大威胁。
因此，荆州不能借。
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