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楼主: 鼎革
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如果你是孙权,是否会借荆州给刘备?

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2011-8-5 23:27:06 | 只看该作者
    回复 鼎革 的帖子
    * k/ a9 C; r5 P- I# F; W& ]/ K8 s
    - J. C8 L' x! I2 V  [8 n利益计算绝大多数都是中短期的,太长期的没用。因此当初借是合理的,后来夺也是合理的,因为形势不一样了。

    点评

    对啊,就是这个道理嘛  发表于 2011-8-5 23:41
    嗯,此一时,彼一时  发表于 2011-8-5 23:28
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2011-8-5 23:28:02 | 只看该作者
    回复 马鹿 的帖子$ I' L4 {9 R  R+ P* Y& e
    + o+ T0 q$ t- @5 p0 }- R- f
    以当时的形势,这样只会自己倒霉
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2011-8-5 23:29:37 | 只看该作者
    回复 鼎革 的帖子
    . `$ Q/ @) w! K5 e" G6 l& `1 J+ r* b$ v( d
    实力对比的变化是要慢慢来的,三国的形势发展当时还不明朗,不好说北方的曹操就一定能长期强大下去
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2011-8-5 23:31:27 | 只看该作者
    回复 老马丁 的帖子! A! I: `- m1 U5 v, i, @
    3 c5 J  `! L+ o; ^7 F4 Q
    以鲁肃的对孙权献策,江东的长期战略是全线划江而守以待时机,按照现在的说法那就是分裂祖国
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2011-8-5 23:33:14 | 只看该作者
    回复 老芒 的帖子9 C$ T7 y* R  y( I# c

    ; |; Y- p$ u0 D+ {& _( \3 z' |: q. D' y实际上借的只是江陵这一个郡
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2011-8-5 23:37:27 | 只看该作者
    回复 纪琮 的帖子
    ( `( D+ z8 S; Y9 v. K
    6 t0 ?2 q( A9 o1 I% g3 s不是的,刘备壮大以后荆州如果还在刘备手里,就意味着长江中游在刘备手里,这样长江下游的防御就很困难了,东晋、南朝的政治恰好体现了这一点,因此孙权的夺取荆州决策是完全正确地。
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    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-8-7 17:20:22 | 只看该作者
    回复 鼎革 的帖子* }. H& V! J  U! V6 b0 m

    / k7 \/ J* J% Z4 C当然借啦,反正也不是自己的,就当支援世界革命了
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    该用户从未签到

    28#
    发表于 2011-9-21 03:51:26 | 只看该作者
    不借不借就是不借~~
    4 e  h& d1 G& j) a; y! v1 a3 j- h/ e5 M( R6 n9 p# O% W
    因为借了的结果最后是被灭了,而且被魏灭掉之前还差点被刘备给灭了,反正借了也是被灭,那还不换个玩法,谁谁知道不借最后会是怎么样?
    - j7 a6 v5 p% h' E; t% z9 Q7 c7 p& q& a
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    该用户从未签到

    29#
    发表于 2011-9-21 03:54:39 | 只看该作者
    加入反方,不借
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    30#
    发表于 2011-9-23 17:47:31 | 只看该作者
    根本伪命题.荆州又不是孙权实际控制.顺水人情而已.也会以后武力夺取作了铺垫.因为是借,所以师出有名,只是收回而已

    点评

    +1  发表于 2011-9-24 07:10
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  • TA的每日心情
    无聊
    2019-3-30 17:54
  • 签到天数: 1091 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2011-9-30 08:47:04 | 只看该作者
    问题的关键是赤壁之战之后三方的态势,这个不知道大家注意了没有?请大家定量一下:
    ( ], Q6 l5 K8 H1 j) H; k4 F- l( N: _* @
    赤壁之战时候东吴只有三万多部队(三国演义里面·孙权对周瑜说的),而东吴与曹魏的战略接触点是两个、一个荆州(江陵),一个合肥。而曹操的不对虽然损失了不少,但是最少恐怕仍然能弄出最少十万人马吧?你三万人马去防守十万人马,而且两个战略点相隔千里,如果你是东吴的最高统治者,你如何决策?曹操也是很会用兵的。两点都要,最后的结局很可能是两点都无法得到,甚至东吴全军覆没(孙权这点来看还是比常凯申强,常凯申做的很多做法其实就和自己霸占着荆州,最后全部输掉一样)。3 G! v) ]7 r* S0 B

    5 ~/ `$ I% V8 e所以,把其中一个战略接触点借给刘备是完全正确的,让他去抵抗曹魏,他们绝对不会谈和,从而能将自己的精锐部队集中于一点,使自己处于进攻态势,这个才是正确的,而且此后的情况也说明了东吴能够一直占据主动(不过东吴军队还是不行,一直打不下合肥)。而孙权集团也没有想过刘备会拿下四川,所以起码在拿下四川之前孙权借给刘备荆州我觉得是完全正确的
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    该用户从未签到

    32#
    发表于 2011-9-30 15:45:24 | 只看该作者
    太惨了,46:7……8 ]! A7 y$ S" M5 F- b1 y0 N* G0 `
    1 e1 P# v  H. ~& Y* l% Y- B
    论坛提不提供叛变功能?

    点评

    目前看好像还没惩罚  发表于 2011-10-7 03:24
    如果不幸生在支持少的那一方,论坛有惩罚措施吗?还是在多的那一方有奖励措施?  发表于 2011-10-7 03:19
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-10-6 03:08:19 | 只看该作者
    当然应该借,让刘备集团在荆州挡住曹操,东吴集团趁机在合肥徐州方向动手。
    9 A" C" c& l- L, w9 u; U9 |, u, F9 D1 V( @  m3 b$ o4 F0 w

    * r: M( `# I. [4 D4 f  ~; t但是由于孙权的无能,合肥方向带来的只有耻辱,这不是借荆州的错,只能怪孙权不能用兵,凡亲自出征好则无果而还,坏则大败逃归。5 x! B! |: ]$ f2 F; \
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    34#
    发表于 2011-10-7 03:16:55 | 只看该作者
    不可以借荆州。1 S! I) P6 W' s
    首先,借荆州一事,是发生在赤壁大战以后的,此时曹操在北方的威胁已经减弱,所以不借荆州,至少在短时间里,不会造成被曹操各个击破的后果;
    # }% y' b* P4 v- \其次,孙权的根本是在江东,然而占据江东必须占据荆州,否则荆州的军事力量顺流而下,江东很难守住(事实上孙吴政权的灭亡,就是王睿的水军从荆州顺流而下灭亡的)。
    8 o7 N! \/ ^5 J8 Q. W# O- P' w( J( k; L; z* ^
    从历史的角度来说,割据江东的政权,是绝对不能放弃荆州和淮河的,否则面对北方的强大军事力量是毫无保卫自己的能力的。比如南宋的溃败,就是从丢失襄阳开始,而不是蒙古经略四川;南明的灭亡,也是从左良玉放弃武昌进军南京开始的。而相反的例子,朱元璋也是在战胜了陈友谅,夺取了武昌以后,才开始成为一个比较稳定的割据政权,逐步进取天下的。8 I4 ~. D: y- y, Z
    # C& ]1 t. U$ ?( |* E: K! r
    所以,不借荆州,没有覆灭的危险,反而可以有一个坚强的上游屏障和供给基地;借荆州,反而让刘备成了潜在的重大威胁。
    6 H7 `$ I: v: o  D& I7 h/ j1 X7 t: \
    因此,荆州不能借。
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