河蚌 发表于 2014-1-7 16:45:11

草蜢 发表于 2014-1-7 12:57 static/image/common/back.gif
记得以前看到过一个对居住在北京的灰狼乐队的艾斯卡尔的采访。

他说过,他觉得在内地,在北京,比在新 ...

维吾尔的乞丐真是由来已久。
从我记事起(大概是76、77年),当俺和父母一起到乌鲁木齐上街去,就能看到繁华的街头,跪坐着一排维吾尔的乞丐,年纪都是中年以上,穿戴的并不是特别破烂,偶尔有路人给他们几分钱。他们都是唱着歌,当然我听不懂,父母也不懂,听同学说,他们好象在唱自己有多穷有多苦吧。
我在大学毕业后,在二道桥还遇到过这样的乞丐,给过一元钱。算是我工作了能挣钱的纪念吧。

silencezry 发表于 2014-1-7 20:33:33

晨枫 发表于 2014-1-1 12:30 static/image/common/back.gif
同意。按照西方的分类法,中国也是帝国,也就是有主体民族的多民族国家,但中国这个主体民族太大了,更不 ...

新疆当地很多汉人在把自己的子女送到其它省份念书,他们中的大部分是不会回新疆了。

老芒 发表于 2014-1-7 23:48:31

河蚌 发表于 2014-1-7 16:45 static/image/common/back.gif
维吾尔的乞丐真是由来已久。
从我记事起(大概是76、77年),当俺和父母一起到乌鲁木齐上街去,就能 ...

维吾尔乞丐好像是维吾尔中特殊的一支,类似于欧洲的吉卜赛人。
维吾尔是要分开看的,很多分支都有自己的历史。

草蜢 发表于 2014-1-8 00:06:57

本帖最后由 草蜢 于 2014-1-8 08:49 编辑

老芒 发表于 2014-1-7 23:48 static/image/common/back.gif
维吾尔乞丐好像是维吾尔中特殊的一支,类似于欧洲的吉卜赛人。
维吾尔是要分开看的,很多分支都有自己的 ...

现在已经是事实上的一个民族了。 汉族又何尝不是呢?

比如@猫元帅 提到的萨镇冰就出生于福州的色目人后裔雁门萨氏家族。雁门萨氏就是元代进入中原的色目人后裔。



在甲午战争中,萨镇冰在威海卫刘公岛的门户,率“康济”水手守卫南口日岛炮台,是刘公岛保卫战甲午炮火的亲身经历者。。


萨镇冰命长,一口气活了94岁。


在他93岁那年看到了中国人民志愿军攻克汉城,写下诗词如下:

五十七載猶如夢,舉國淪亡緣漢城,龍遊淺水勿自棄,終有揚眉吐氣天。


著名的雁门萨氏先祖有元代色目族裔诗人画家萨都剌,有一说,这他们的族源就是突厥。

雁门萨氏是中国的一个以萨为姓氏的家族,为福建福州的名门望族。雁门萨氏发源于西域色目人“答失蛮氏”,其家族的萨都剌在山西雁门受元朝赐萨姓,1333年薩仲礼迁基福建福州。

雁门萨氏源于宋元之际西域西突厥葛罗禄部落的答失蛮氏家族,见于历史记载的始祖为恩兰不花,他为元世祖四处征战立下了很大的功勋,其第三世的萨都剌出生于山西雁门,是元代著名诗人和画家,被元朝赐姓萨,成为雁门萨氏的肇始,其家族逐渐蒙古化。

萨都剌精通汉文诗词书法,在赐姓后取汉名天赐,号直斋,他一共有兄弟三人,萨都剌为长兄,其弟萨野芝有一子为萨仲礼,在元统元年(1333年)中进士,并被授予福建行中书省检校一职,于是萨仲礼赴福建就职,定居于福州通贤坊,去世后葬於侯官县大梦山,成为雁门萨氏入闽开基的始祖。

萨都剌的画



糊里糊涂 发表于 2014-1-8 00:15:43

草蜢 发表于 2014-1-7 12:57 static/image/common/back.gif
记得以前看到过一个对居住在北京的灰狼乐队的艾斯卡尔的采访。

他说过,他觉得在内地,在北京,比在新 ...

@兜胖胖

这个领导问他哪国人的例子,我看就是人以相貌分群的生物本能的流露。

我觉得由于早期中原及周边人在生理特征上太接近,因此没有发展出强调种族的文化;印度,欧洲那些族群在相貌上太容易区分了,因此他们的文化很早期就有了种族的因素。

草蜢 发表于 2014-1-8 00:26:07

糊里糊涂 发表于 2014-1-8 00:15 static/image/common/back.gif
@兜胖胖

这个领导问他哪国人的例子,我看就是人以相貌分群的生物本能的流露。


在美国出生的亚裔也对此很恼火,因为其他美国人老是问“你从哪儿来的?”。

潜客 发表于 2014-1-8 00:38:01

草蜢 发表于 2014-1-7 11:26 static/image/common/back.gif
在美国出生的亚裔也对此很恼火,因为其他美国人老是问“你从哪儿来的?”。 ...

如果你的答案是美国州名,还会被追问:where r u REALLY from?:lol

草蜢 发表于 2014-1-8 00:38:58

潜客 发表于 2014-1-8 00:38 static/image/common/back.gif
如果你的答案是美国州名,还会被追问:where r u REALLY from?

哈哈哈,正是。{:187:}

糊里糊涂 发表于 2014-1-8 00:54:56

草蜢 发表于 2014-1-8 00:26 static/image/common/back.gif
在美国出生的亚裔也对此很恼火,因为其他美国人老是问“你从哪儿来的?”。 ...

中国人之间初次见面也常问是哪里人。当然,美国人是想推,中国人想拉。本质都是在分彼此。

兜胖胖 发表于 2014-1-8 01:31:49

糊里糊涂 发表于 2014-1-7 16:15 static/image/common/back.gif
@兜胖胖

这个领导问他哪国人的例子,我看就是人以相貌分群的生物本能的流露。


其实五胡十六国南北朝的时候很多“胡”都是白种人,各种乱战了几百年,到了最后成了唐这个最开放的朝代

草蜢 发表于 2014-1-8 01:56:50

兜胖胖 发表于 2014-1-8 01:31 static/image/common/back.gif
其实五胡十六国南北朝的时候很多“胡”都是白种人,各种乱战了几百年,到了最后成了唐这个最开放的朝代 ...

"白种人"到未必,就是跟现在中亚人口同宗的人。

草蜢 发表于 2014-1-8 01:59:40

兜胖胖 发表于 2014-1-8 01:31 static/image/common/back.gif
其实五胡十六国南北朝的时候很多“胡”都是白种人,各种乱战了几百年,到了最后成了唐这个最开放的朝代 ...

唐代的胡人有特指,就是西域的粟特人,高鼻深目的干活。

石头布 发表于 2014-1-8 05:39:47

本帖最后由 石头布 于 2014-1-8 05:59 编辑

兜胖胖 发表于 2014-1-8 01:31 static/image/common/back.gif
其实五胡十六国南北朝的时候很多“胡”都是白种人,各种乱战了几百年,到了最后成了唐这个最开放的朝代 ...

史书中的“深目多须” 不见得是指白种人。
深目多须是人类的原初型态,是“default type”。 蒙古种的浅目少须是最晚近的演化,这个新种族的形成和大扩张是最近一万多年的事情。而西伯利亚的深处在一千多年前依然有旧石器时代的卜遗----类似于今天北海道阿依努人的人类群体----并不令人惊奇。江南的深山里那时也有类似美拉尼西亚人的群体,这两个群体都是深目多须的。

草蜢 发表于 2014-1-8 05:56:12

石头布 发表于 2014-1-8 05:39 static/image/common/back.gif
史书中的“深目多须” 不见得是指白种人。
深目多须是人类的原初型态,是“default type”。 蒙古种的浅 ...

阿依努人是个异类,琉球人跟他们基因上最接近,但也近不了那里去。

石头布 发表于 2014-1-8 06:01:59

草蜢 发表于 2014-1-8 05:56 static/image/common/back.gif
阿依努人是个异类,琉球人跟他们基因上最接近,但也近不了那里去。

北海道和琉球一南一北两个偏僻角落,典型的驱逐取代后卜遗分布。

草蜢 发表于 2014-1-8 06:27:36

本帖最后由 草蜢 于 2014-1-8 06:35 编辑

石头布 发表于 2014-1-8 06:01 static/image/common/back.gif
北海道和琉球一南一北两个偏僻角落,典型的驱逐取代后卜遗分布。

这个问题俺早就在俺的帖子《基因中的人类史》系列

第三章
《藏族基因史:藏人和日本人先祖的联系》

中交代过啦

问题是琉球人是世界上基因最接近阿伊努人的族群,但之间的关系却不是很近


看下图

绿色是琉球(Ryukyuan),蓝色是阿依努人(Ainu),橙色是日本人, JPT是东京日本人,红色(CHB)是北京中国人



在放大到更多的族群:

你可以看到阿伊努人(Ainu)基本上一枝独秀

琉球人(Ryukyuan)只不过是相对其他族群最接近阿依努人而已,而且真的不是很近。

草蜢 发表于 2014-1-8 06:48:41

兜胖胖 发表于 2014-1-8 01:31 static/image/common/back.gif
其实五胡十六国南北朝的时候很多“胡”都是白种人,各种乱战了几百年,到了最后成了唐这个最开放的朝代 ...

八一个高鼻深目的。

李赞华所绘东丹王出行图
http://attachments.aswetalk.org/album/201203/11/031045mzdfwxngidz1ddi5.jpg

这位是李赞华同学的自照特写。李赞华同学还有一个身份就是东丹王耶律倍,耶律阿保机的太子

http://attachments.aswetalk.org/album/201203/11/031056bqmbbuyfbvc81vqy.jpg

糊里糊涂 发表于 2014-1-8 07:33:06

兜胖胖 发表于 2014-1-8 01:31 static/image/common/back.gif
其实五胡十六国南北朝的时候很多“胡”都是白种人,各种乱战了几百年,到了最后成了唐这个最开放的朝代 ...

没什么逻辑联系吧。这个所谓“最开放”和丝路畅通关系更大吧。

我的意思,现在维吾尔和汉人面貌差别太大,出于生物本能就互相把对方划为“非我族类”,这个是融合的难题。当年老朱是强制通婚来消弭区别,现在再怎么鼓励通婚,维族和外族(包括汉族及其他民族)的通婚率是最低的。

草蜢 发表于 2014-1-8 08:41:40

本帖最后由 草蜢 于 2014-1-8 08:44 编辑

草蜢 发表于 2014-1-8 00:06 static/image/common/back.gif
现在已经是事实上的一个民族了。 汉族又何尝不是呢?

比如@猫元帅 提到的萨镇冰就出生于福州的色目人后 ...

@猫元帅

@猫元帅

萨苏是笔名,本名是弓云, 姓弓名云。 老萨说过他军训时冒充少数民族去骗吃回民灶的炒鸡蛋:

http://book.sina.com.cn/nzt/his/jiageitaijian/2.shtml

这个姓给了我很多好处。

  比如军训的时候,回民灶的炒鸡蛋喷香,但我和大多数人一样属于汉族,如果直接去吃,那是不可能吃到的。

  于是我就去见连长,说:“连长,您看,他们把我的民族弄错了,我是某某族的,怎么把我写成汉族了?

  连长一看吓了一跳,对啊,汉族哪有这样古怪的姓呢?赶紧改吧,还一个劲儿地道歉,说是学校送来的原始资料就是这样的。部队的人考虑问题就是严谨,不用我说,就赶着问了——那么,某某族有什么要注意的风俗习惯么?

  哦,倒也没有其他特别的,就是吃东西和回族一样……

  喷香的炒鸡蛋啊。

看客 发表于 2014-1-8 11:06:25

草蜢 发表于 2014-1-7 02:25 static/image/common/back.gif
大好河山在新疆




“乌鲁木齐时间”都能扯到民族矛盾上去,这水平不比国内“公知”高啊
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