鳕鱼邪恶 发表于 2013-12-5 00:48:03

安培未必是政治智商问题。。。日本要成为正常国家,自然需要有自己的声音,这个声音最好还与其它国家不同才好。。。出语惊人,搞不好能有一点儿效果;问题是日本这样公然与中国放对,思维逻辑都显得那么不清楚,真是日式思维啊~

晨枫 发表于 2013-12-5 01:23:11

老马丁 发表于 2013-12-4 10:10 static/image/common/back.gif
“习近平主席正处于事业起步的艰难时期,我不能给他添麻烦。”

很怀疑拜登的原话到底是不是这样的。

老兵帅客 发表于 2013-12-5 01:42:05

金陵集庆道 发表于 2013-12-4 11:03 static/image/common/back.gif
呵呵,G2可不是乱说的。

G2目前还只是扯淡,李肇星的话不是乱说的。

一身轻松 发表于 2013-12-5 02:35:40

老兵帅客 发表于 2013-12-4 23:38 static/image/common/back.gif
事情不是那么简单的,日本要求的是从美国管束下独立出来,因此它需要借助一切事情挤压美国,让美国决定要 ...

日本企图借这次机会成为独立国家好象是我去年就说过的话,但是事情闹到这个地步,对中日来说已经不是日本能不能独立的问题了,而是未来的东亚协警是谁的问题,就这一点而言,中国是不可能对日本有任何让步的。我也同情安倍,但他在不恰当的时候被胁迫上了一条无法回头的政治道路,对他个人来说只能是政治悲剧。

中美妥协的前提是中国已经显露出压制日本的能力和决心,在此之前,美国仍然是表面上的中立加暗地支持日本。就这点来说,亚洲问题只能是中国独自解决,然后才会由美国来日本收场

老马丁 发表于 2013-12-5 03:39:08

晨枫 发表于 2013-12-5 01:23 static/image/common/back.gif
很怀疑拜登的原话到底是不是这样的。

我查了查英文消息,没有查到。看来十有八九是哪位国人杜撰的

看客 发表于 2013-12-5 09:36:13

老兵帅客 发表于 2013-12-4 23:38 static/image/common/back.gif
事情不是那么简单的,日本要求的是从美国管束下独立出来,因此它需要借助一切事情挤压美国,让美国决定要 ...

日本如果继续走这样的政治投机路线,美国拿它卖个好价钱是一定的。
如果美国朝野认识到自身的衰败相对中国的崛起是不可扭转的,如果日本仍然不识趣地一步步试探美国,刺激中国,美国会在放手(甚至是鼓动)日本一搏的同时,暗地里对北京交底——美军不会与中国军队有实质性交火。
这是因为,既然随着力量的此消彼长,美军退出亚太是必然的事,那么“丢失日本”就是一个可预期的事实。如果日本有力量与大陆对抗,美国人自然乐见其成。但如果日本无力独自对抗大陆,那么必然倒向大陆——对美国来说,这是最糟的局面。在这种认识下,中日间爆发一场战争对美国是最有利的。一方面可收渔翁之利,另一方面打破中国的“大东亚共荣圈”。对北京交底则一方面可将日本作为筹码交换利益,另一方面不会脏了自己的手。
对我军来说,有一件事情是一定会在战前向美国交底的,就是对日打击清单。这是因为,以当前中国的军力,如果离开了日自的配合,没有日本基地的支援,美军独自对大陆打击已经力不从心了。所以日本跳出来当马前卒对中国来说是打破美日同盟的机遇。一旦开战,中国会毫不犹豫地升级战争,打击日本所有可资美军利用的基地、港口、基础设施——同时与美军脱离接触。这样会陷美军于两难:从政治角度来说,美国应遵守美日安保承诺,加入对华战争;但从军事角度来说,日本已无利用价值,美军独自与大陆对抗将冒遭受重大损失的风险。主动向美国抛出对日打击清单,实际上就是要在战前进一步动摇美国参与战争的信心,坚定美国出卖日本的决心。
所以,综上,我认为日本是否会成为中美妥协的牺牲品,第一取决于中美力量此消彼长的趋势,第二取决于日本政治投机的态度——如果日本死性不改,不要说美国,神仙也救不了!

看客 发表于 2013-12-5 09:40:51

老马丁 发表于 2013-12-5 03:39 static/image/common/back.gif
我查了查英文消息,没有查到。看来十有八九是哪位国人杜撰的

从“添麻烦”的表述来看,似乎是从日文翻译过来的,应该找日文消息才对。
美国的态度应该是“甩开流氓的咸猪手”,而公开这样的消息则是“一记响亮的耳光”——更像是安倍的政治对手应该干的事。

锦候 发表于 2013-12-5 10:19:05

老兵帅客 发表于 2013-12-4 22:49 static/image/common/back.gif
这个不是他政治智商问题,而是日本渴望独立崛起的呼声所致,他作为民选的右翼政治家必须这样做,否则就真的 ...

确实如此,我个人感觉中美之间还是要合作,这个应该是国家的大方向;绝对不能对抗,这个代价对两边来说都太大了。所以我对那个国防大学出的什么《较量无声》的片子不感冒,纯粹的冷战思维。那批人应该换一下了,确实落后于时代了。和美国合作当然不是全盘西化,要保持自己的国家的特点。

中美关系是决定以后世界走向的主导关系,这两个国家如果能够合作,那么对未来的世界和人类都是福音。而且只要中美能够搞好关系,那么困扰中国的各种周边关系,包括日本,台湾,就能够迎刃而解。现在最怕的就是有人为一党之私,至民族和国家的长远利益不顾,坚决的把中国推向和美国直接对抗的地步。

日本就是想中美一直对抗下去,它的安全才有保障。所以它要不惜一切代价把美国绑在自己的战车上,日本就是吃准了美国不想离开东亚的心态才敢和中国较劲,要是中美最终能达成合作关系,那么日本对美国来说不是鸡肋也差不多了。

野草魂 发表于 2013-12-5 10:52:45

拜登和海江民的会谈于12月3日上午进行,但是据大多数报道,这是共同进行的,其他人还有副总理麻生,自民党干事长石破,公民党代表山口等。
没有查到和海江民的会谈内容报道。其他人都有会谈内容的报道。应该没有单独会谈,如果共同会谈,不可能当着其他人(诸自民党大老)说这种话。
   也看到添麻烦的说法,不过遗憾日本转自中国网站,还是以观察中国网站为主的网页转的。
   所以个人认为,添麻烦一说意淫可能极大。
   此外,副总理麻生会谈心情超级好,因为这也是美国向金主日本表示感谢。并为来年奥巴马会见天皇并当面表达谢意作铺垫。
   在和安培会谈后,发给媒体的确认文书中连识别圈和公海飞行自由的字迹都没有。
   日本爱国右翼粪青也终于聪明地认识到美国人是不会为了日本人的利益上的,只有自力更生自己上。

兜胖胖 发表于 2013-12-5 11:07:22

锦候 发表于 2013-12-5 02:19 static/image/common/back.gif
确实如此,我个人感觉中美之间还是要合作,这个应该是国家的大方向;绝对不能对抗,这个代价对两边来说都 ...

中美的矛盾大概从5年以后会逐渐尖锐,甚至可能会是整个西方世界和中国的矛盾,这里涉及到一个权力和话语权转移的问题

锦候 发表于 2013-12-5 11:29:54

兜胖胖 发表于 2013-12-5 11:07 static/image/common/back.gif
中美的矛盾大概从5年以后会逐渐尖锐,甚至可能会是整个西方世界和中国的矛盾,这里涉及到一个权力和话语 ...

就是要从现在开始就把这个过程尽量的缓和,美国也意识到中国的崛起已经不能抑制,动辄抡大棒的政策是行不通了。他们没那么蠢一定会给自己留有余地的,在条件成熟和利益均沾的情况下是会愿意和中国和平相处的。

金陵集庆道 发表于 2013-12-5 11:33:18

锦候 发表于 2013-12-5 10:19 static/image/common/back.gif
确实如此,我个人感觉中美之间还是要合作,这个应该是国家的大方向;绝对不能对抗,这个代价对两边来说都 ...

军人不是政治家,就应该干这个。

金陵集庆道 发表于 2013-12-5 11:41:48

老兵帅客 发表于 2013-12-5 01:42 static/image/common/back.gif
G2目前还只是扯淡,李肇星的话不是乱说的。

有的事情说了不做;有的事情做了不说。呵呵
比如偷情,那只能私下勾搭,不能放到台面上的。

凡卡 发表于 2013-12-5 14:39:51

老兵帅客 发表于 2013-12-4 22:49 static/image/common/back.gif
这个不是他政治智商问题,而是日本渴望独立崛起的呼声所致,他作为民选的右翼政治家必须这样做,否则就真的 ...

行啊!以后不操作台独藏独问题了,咱们说说日本独立吧!

料理鼠王 发表于 2013-12-6 09:45:17

看客 发表于 2013-12-5 09:36 static/image/common/back.gif
日本如果继续走这样的政治投机路线,美国拿它卖个好价钱是一定的。
如果美国朝野认识到自身的衰败相对中 ...

这就是几个大国在市里变化的情况下,相互妥协,定位的问题。
中美之间undertable的交易,很多都是不能浮出水面的。
虽然大家媒体/官方都在打嘴战,可是各层级的沟通都还是顺畅的。
交易也是赤裸裸的。

对于日本,文化同源,很多交往/事情是要讲感情的。
这种感情不是换个人就能建立的。
但是两方的官方媒体都在丑化对方,这种和解在现在的情况下是无解。
处理起来比中美关系,更考验双方领导的智慧。

natasa 发表于 2013-12-6 11:24:10

安倍一个人傻其实没什么,大家都知道麻生是个文盲,这并不妨碍他继续做副首相,问题是他周围一大拨人都是这种没有政治智商的人,典型的就是之前美国表示不反对航空公司递交飞行计划,他周围的人都是一个态度“这不可能,一定错了!”,这能让人说什么好。 安倍想把日本带回二战之前,日本的未来就不是堪忧,而是大忧,这些人可驾驭不了那种国家。

natasa 发表于 2013-12-6 11:35:09

我贴一个笑话

安倍这是要反啊


平成廿五年秋十月,安倍叛,都厅不觉,秋筱宫遣海自舰数十,济景川崎。乃围东京。十一月,立秋筱宫为帝,年曰正平。东京势孤,上驰使各部勤王。诸大名疑忌,按兵不发。十一月,东京城陷。安倍纵部掳掠,乘舆不保,宗庙垂危,城中积尸如山,白骨千里,不暇掩埋,安倍聚而烧之,闻臭十里。有疾笃未死者,亦为所焚。

上既兵败,困皇居中。安倍自封关白、近卫大将,又矫诏降伪帝秋筱宫为太政大臣。使诸部分守城中,枪弹不解。上奏闻,虽忿不得。安倍出入嚣张,然未敢逼之。陆自入皇居,上问左右何人,对曰:「关白。」上怒曰:「是名晋三,何谓关白!」安倍怨,裁抑供给,专进福岛之米。上欲食净食不得,但携皇后于禁中掘野蒜充饥,日久饥愤成疾。夏五月,崩於皇居,年八十有一。安倍密不发丧,殡於霞关,二十余日,外臣不知。

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中新网11月27日电 据日本媒体报道,日本宫内厅27日发表消息说,位于福岛第一核电站30公里范围内的广野町生产的新大米,26日已被送往天皇皇后的住处。

  福岛县广野町今年已将水田中的污染清除完毕,重新开始生产大米。为了能够更好地宣传当地大米是安全的,当地政府向宫内厅和首相官邸以及各省厅的食堂提供了一定量的免费大米。本月20日将120公斤大米送往宫内厅。

  宫内厅向天皇报告此事后,天皇和皇后决定他们自己也分享一些大米。

  26日宫内厅将一餐份的大米送往天皇住处。这些新大米于27日在宫内厅的职员食堂提供给职员们。

云淡风轻 发表于 2013-12-6 11:42:46

今天早间的民放报道了昨天参院强行通过的保密法,原防务省的中谷说:这个法案如果不强行通过 就不能防止中国刺探日本军情,而美国就不给提供所需的情报。

晨枫 发表于 2013-12-6 12:06:24

云淡风轻 发表于 2013-12-5 21:42 static/image/common/back.gif
今天早间的民放报道了昨天参院强行通过的保密法,原防务省的中谷说:这个法案如果不强行通过 就不能防止中 ...

保密法有些什么特别的内容?
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