holycow 发表于 2013-6-11 01:37:40

Dracula 发表于 2013-6-10 09:25 static/image/common/back.gif
From Washington Post:

Edward Snowden faces strong extradition treaty if he remains in Hong Kong


这篇文章引用的source是NYT文章里面的同一个人,所以并不比NYT的文章多什么分量。

晨枫 发表于 2013-6-11 02:18:21

Dracula 发表于 2013-6-10 10:38 static/image/common/back.gif
我的看法是他的泄密从长远角度看有利于美国利益,就象70年代初,Pentagon Papers案件,纽约时报发表关于 ...

但是deep throat还是30年后才敢公开身份……

晨枫 发表于 2013-6-11 02:21:34

Highway 发表于 2013-6-10 11:15 static/image/common/back.gif
可以援引重庆案例吗。你来我往,大家这不就扯平了。

所以这厮没有要求到中国避难啊,只在香港晃……

Dracula 发表于 2013-6-11 02:30:50

晨枫 发表于 2013-6-11 02:18 static/image/common/back.gif
但是deep throat还是30年后才敢公开身份……

Pentagon Papers 的主角Daniel Ellsberg并没有隐藏自己的身份,政府最终也没有对他起诉,不过尼克松政府派人试图盗取Ellsberg心理医生的文件,想用这个来败坏他的名声。Deep Throat和Ellsberg不太一样,Ellsberg的泄露机密文件是犯罪,Deep Throat协助Washington Post调查水门事件并不违法,不过他在FBI的位置很高,如果70年代就身份暴露的话,估计官就作不成了。

晨枫 发表于 2013-6-11 02:41:52

Dracula 发表于 2013-6-10 12:30 static/image/common/back.gif
Pentagon Papers 的主角Daniel Ellsberg并没有隐藏自己的身份,政府最终也没有对他起诉,不过尼克松政府 ...

对,我把Deep Throat和Pentagon Paper搞混了,他对水门事件负责。美国现在对Ed Snowden起诉了吗?个人看法还是:如果能确认他不会继续泄漏其他机密,这件事就像David Ellsenberg一样处理算了。现在不是把事情闹大的时候。

Dracula 发表于 2013-6-11 02:57:59

晨枫 发表于 2013-6-11 02:41 static/image/common/back.gif
对,我把Deep Throat和Pentagon Paper搞混了,他对水门事件负责。美国现在对Ed Snowden起诉了吗?个人看 ...

目前来看,是会起诉的。Obama政府对泄露机密信息抓的很严,而且PRISM得到国会两党的一致支持,我看到的报道,共和党要求将他引渡更积极。而且我读到的新闻评论大多数对他也不支持。尽管我认为他的泄密对美国政治制度的长期健康有利,但是短期来说,对美国的自由形象却是很大的打击,尤其是美国政府正在攻击中国网络攻击,实行网络监控,结果发现美国政府的所作所为更胜一筹。而且今天我看到金融时报的评论,由于美国最重要的电脑网络公司参与这个项目(目前这些公司官方声明还否认参与),对他们的声誉也有打击,对他们在海外扩展业务可能也会有影响。因此我觉得Obama政府不会放过他。美国普通民众对这件事情的看法我还不太清楚,如果普通选民强烈认为security state扩张过分,要求废除Patriot Act的话,最终美国政府可能会选择不会起诉。但是目前我读到的还没有这个迹象。

晨枫 发表于 2013-6-11 03:24:23

Dracula 发表于 2013-6-10 12:57 static/image/common/back.gif
目前来看,是会起诉的。Obama政府对泄露机密信息抓的很严,而且PRISM得到国会两党的一致支持,我看到的报 ...

美国公众态度问题:如果他留在美国,可能会得到更多的同情和支持;他跑到香港,公众同情就比较难指望了。这属于“政治不正确”。奥巴马要抓泄密,那就要以危害国家安全罪引渡,这就是政治性质了,反而会逼中国介入,否则这是主权问题了。关键还是要看美国以什么名义要求引渡。

Dracula 发表于 2013-6-11 03:59:56

晨枫 发表于 2013-6-11 03:24 static/image/common/back.gif
美国公众态度问题:如果他留在美国,可能会得到更多的同情和支持;他跑到香港,公众同情就比较难指望了。 ...

An interesting article on whistleblowers

http://www.thedailybeast.com/articles/2013/06/10/whistleblowers-are-weird.html

晨枫 发表于 2013-6-11 04:40:52

Dracula 发表于 2013-6-10 13:59 static/image/common/back.gif
An interesting article on whistleblowers

http://www.thedailybeast.com/articles/2013/06/10/whistle ...

I will be surprised if such smear campaign will not come in waves ...

holycow 发表于 2013-6-11 04:58:53

Dracula 发表于 2013-6-10 07:05 static/image/common/back.gif
Hong Kong Seen as Likely to Extradite Leaker if U.S. Asks by New York Times

http://www.nytimes.com/ ...

NYT的选择性报道坐实了:

明报报道
葉劉淑儀說,港美簽訂「移交逃犯」及「刑事事宜司法互助」協議,對斯諾登來說,香港並非法律真空地也不是「避風港」,若然犯下刑事罪行,法理上美國可要求港府把斯諾登移交美國。

不過,葉太稱,按兩地協議,移交罪犯須符合既定準則,涉案者干犯的必須是刑事罪,而相關行為在港亦屬刑事罪才符合協議。但若所犯的是政治罪行,便不符合司法互助協議,不得移交。美港兩地,例如入侵電腦、黑客等活動,可能違反刑事罪行。

上面的quote,NYT只报了第一段

MacArthur 发表于 2013-6-11 04:59:35

Dracula 发表于 2013-6-10 14:59 static/image/common/back.gif
An interesting article on whistleblowers

http://www.thedailybeast.com/articles/2013/06/10/whistle ...

Psychopath...
{:191:}

sylvia 发表于 2013-6-11 07:01:41

我只关心个人命运,他为什么不直接去冰岛?

晨枫 发表于 2013-6-11 07:32:46

sylvia 发表于 2013-6-10 17:01 static/image/common/back.gif
我只关心个人命运,他为什么不直接去冰岛?

除非得到美国默许,冰岛没有能力顶住美国的引渡压力。

晨枫 发表于 2013-6-11 07:35:05

holycow 发表于 2013-6-10 14:58 static/image/common/back.gif
NYT的选择性报道坐实了:

明报报道


另外,有可能港方放出很可能会引渡的风声,最好Snowden自己离开香港,免得香港为难。如果香港真的要和美国合作的话,现在应该限制Snowden出境,但好像没有这样的报导。事实上,美国也还没有给出要求引渡的罪名。

小淘 发表于 2013-6-11 13:03:42

老杨 发表于 2013-6-10 12:34 static/image/common/back.gif
偶刚才这么想来的 如果那天天朝也出这么几位 那会怎么样

哈哈,天朝出的不会让你国内知道的。

小淘 发表于 2013-6-11 13:05:29

holycow 发表于 2013-6-10 14:36 static/image/common/back.gif
看了youtube上这家伙的专访,此人是美国政府的unfolding nightmare,知道得太多,现在又不能不声不响处理掉 ...

你不看新闻啊,说他已经从香港的美丽华酒店结账走人了。

小淘 发表于 2013-6-11 13:09:09

晨枫 发表于 2013-6-10 23:45 static/image/common/back.gif
这不是NYT的记者一厢情愿,而是他们一厢情愿去采访的人一厢情愿。实事求是地说,在这个问题上,眼下说话 ...

北京会不会想把他电脑里的东西复制下来?

小淘 发表于 2013-6-11 13:12:02

晨枫 发表于 2013-6-11 00:35 static/image/common/back.gif
这就是理想主义者的伟大或者危险。理想比钱要厉害多了。如果他的理想和你的理想一致,他是你最可靠的盟友 ...

这类人最后下场如何?

晨枫 发表于 2013-6-11 13:15:37

小淘 发表于 2013-6-10 23:12 static/image/common/back.gif
这类人最后下场如何?

下场要看你是什么定义了。他们升官发财、平安享乐的很少,但他们实现了自己的理想。这下场是好还是不好呢?

晨枫 发表于 2013-6-11 13:15:56

小淘 发表于 2013-6-10 23:09 static/image/common/back.gif
北京会不会想把他电脑里的东西复制下来?

想,但不一定会,后果太麻烦。
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