史节 发表于 2026-9-11 11:20
有些帽子是别人扣上的，有些帽子是自己戴上的，包产到户和解放前的生产方式一样的这种描述，其实是很反映 ...
有些帽子是别人扣上的，有些帽子是自己戴上的，包产到户和解放前的生产方式一样的这种描述，其实是很反映潜意识的，恰恰反映内心中的结论：这不跟解放前一样了吗？从这个角度讲，你再看最初的帽子你戴是不是很合适？还觉得冤吗？
你的这段论述真好，完美的解释了什么叫诛心，连我的潜意识你都分析出来了（在此佩服100次），并以此来扣帽子。清风不识字，也不过如此吧？
你来说一说，
“包产到户的核心是“交足国家的，留足集体的，剩下的都是自己的”，解放前是交足地主的，剩下的都是自己的。对农民而言，多产多得，没有大锅饭可吃，两者本质上一样的，差别在于“地租”比例不同，交租对象不同，因此解放前农民的生产积极性跟包产到户后相比是没有本质差别的。
这段话有什么问题？连这样的分析都不能容忍？ 本帖最后由 隧道 于 2026-9-11 12:04 编辑
saltlaker 发表于 2026-9-11 11:39
我父母的描述也是公社集体时代的劳动强度非常大，为了挣工分起早贪黑，时间抓得非常紧，会有人分配到相对 ...
我父母说，那个时候想当生产队长，必须劳动的时候冲在前头才行。
相对轻松的话也得是有实际困难或者一技之长才行，也只能是相对轻松。
不然就得大家轮流做相对轻松的活。毕竟都是一个生产队的，实际什么情况大家都清楚。
其实晚上评工分环节很好的体现了，民主集中制，参政议政，群众监督等作用。
可惜一有机会，当权派就都取消了。 saltlaker 发表于 2026-9-11 11:53
你的这段论述真好，完美的解释了什么叫诛心，连我的潜意识你都分析出来了（在此佩服100次），并以此来 ...
呵呵呵 。
“包产到户的核心是“交足国家的，留足集体的，剩下的都是自己的”，解放前是交足地主的，剩下的都是自己的。对农民而言，多产多得，没有大锅饭可吃，两者本质上一样的，差别在于“地租”比例不同，交租对象不同，因此解放前农民的生产积极性跟包产到户后相比是没有本质差别的。
你是在说包产到户和解放前是一样的呗？这不需要我进行分析，因为你在自证。我说错你了吗？
另外，别扯枝枝蔓蔓，别当瞎子。我已经给你资料了，82年之前，浙江省的包产到户的比例，别当看不见。 本帖最后由 史节 于 2026-9-11 14:41 编辑
saltlaker 发表于 2026-9-11 11:29
您提的这个问题不影响我的分析，我同意个人收获跟自身付出最直接挂钩的时候，劳动积极性最高，后面的分析 ...
”我们讨论包产到户，不是在批判它否定它，更不是要臧否改革开放的政策“
您说的不违心吗？包产到户和解放前佃户租种地主在积极性上是一样的，这可是您的观点啊？对您的这种观点，很多左派都持有，但这是一种普遍的认识错误。
以历史来看，中国历史上几次兴盛时代的很大程度上在于小农经济的繁荣。但小农经济的维持在中国古代恰恰不是常态，这也是很多左派以为过去封建时代也是分地，怎么没见解决吃饭问题，因为封建王朝恰恰无法维持小农结构，往往是几十年后便是土地兼并，农民失地，国家财源流失，开始走下坡路。
你若说包产到户和小农相比，还可以理解，但和佃户相比，简直滑稽。一个最起码的因素因为土地权益无法确权和保障，佃户不会大量进行生产资料的投入。对租来的房子进行装修的可能有，但也最多够用就行。但对租来的房子进行豪华装修的多少有点大病。佃户会为租种的土地贷款去购买化肥和良种吗？不会。因为地主可以轻易拿走多余的产出。这一点不应该看不懂！
你父母那代人以为良种和化肥起了更大的作用，这从他们的直观认知是对的，但这背后本身就是生产积极性提高的体现。生产大队时期，他们没有土地决策权，生产资料更多是由上至下的分配，个人投入了，还有一个替人做嫁衣裳的心理。这在集体行为中非常常见。
包产后，农民舍得在土地上投入化肥，更愿意改善良种，这有什么难理解的。80年代，农民贷款买农用生产资料开始成为普遍的行为。这后面没有包产到户的制度保障可能吗？固然，生产队的时候，大量基层干部也在努力改良良种，土地，增加化肥，农机等等。然而，这和所有人都在做这个事情，显然哪个效率更快是一目了然的。而且76年之前，还要一个又一个运动。
包产到户某种程度上是小农经济的一种反复，但它又不是封建小农经济。小农经济的最大问题在于不可持续，一两代人之间就会产生社会分化，产生新富农甚至新地主阶层，积累土地兼并等社会问题，这也是毛固执的不搞包产到户的重要原因。而且小农积累的社会财富，各级政权和潜在的社会权力都会来分一杯羹。90年代干群关系恶化，农民负担过重，明显有旧历史的再现的可能。然而，毕竟是新社会，土地所有制确定了土地兼并不可再现，工业化的进程使得工业可以反哺农业，现代国家政权保障了农民的基本权益，反复的打黑除恶让黑社会不能长期落地生根。最终的一幕是06年的农业税。
你可以认为包产到户类似均田制那种小农，但切不可类比佃户地主，那太雷人了。
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