老票 发表于 2023-11-29 12:04:36

关于TG接班人应对突发情况的个人浅见




关于此回帖里 @老福   老福兄提到的 难道要学清朝皇帝秘密立储,这又怎么行得通?   谈谈个人观点,请大家随便拍哈。



立太子这事儿,还真是不能按照古典历史小说(注意是小说)的思路来分析。秦失其鹿,大家共逐就会大乱?那是宫斗剧。


涉及太多展开太长,只能简略说几个点供福兄和大伙儿批评和指正:


其一,TG自总师时代开始,已经看清了大权集于一身的重大隐患,如今奉行的就是实实在在的集体领导制。几十年来在各个重大历史事件里无数次体现,可以研究一下陈云和邓的微妙关系。又及:陈云的威望极高,原因其一就是他遵循这个制度,并不因为个人观点不一致就去打破原则。

平西王不厚的倒台,并不仅仅因为倒行逆施,还因为他使用了比较过分的宫斗手段,是中央委员会集体抛弃了他。一个退居二线多年的前长老宋平就能扶持今上稳定上位,这个事例怎么看都是在佐证集体领导的观点而非相反。


真以为手握京畿部分军权就可以黄袍加身+面南背北么?非洲小国可以,五常级大国是不可能的。要不要穿越回去采访下黎元洪和袁世凯的心路历程?




至于说这个集体领导的集体范围有多大?就是三级机构:中央委员会(正式委员204人,候补172人,合计376人),政治局委员(25人),长老(7人)。

下届接班人有一定可能不在7人内,但肯定会在25人内,绝对不可能超出300人范围。要想有话语权,先进300人范围(还有很多是各行各业代表,民间基层的声音渠道),然后杀进25人范围,就有机会角逐大位。

前总理克强同志创了一个记录,从中央委员直升长老(政治局委员+常委一步到位),这是在涛哥的超限提拔下发生的很偶然情况(涛哥就这一个团派嫡系了)。 即使如此,也可以清晰的看到克强同志自1998年开始就在地方大员任职磨炼(河南6年,辽宁3年),到2007年才上中央。

即便如此,2007年进了长老也是先刷副总理达到5年时间,2012年才接任总理。


总师时代本来已经交接权力,猝然面对八八事件中央面临分裂,其实背景是路线之争导致的思想不统一。为此总师提拔386,且为保证路线坚定不动摇,隔代指定了涛哥继位,这事儿是好是坏权且不论,但路线一直是很坚定的在走下去。如今中国成为全球G2,最核心原因莫过于此。

因此准确的说,TG接班人是谁不是最重要的,坚持什么样的路线、在这个路线上能带领大家走的最好的人必然就是核心候选人。

比如今上这届的长老七人名单,我这个纯业余民间老百姓都能做到7中5的预测准确率,就是以此推断的。

路线坚定不动摇,这是TG能走到今天的最宝贵财富之一,也是前苏联崩溃至今的惨痛教训之一。





其二,国家领导人一定会有相应的风险预案,七长老外加一个国家副主席(这是今上的分权创举,也是当时对岐山王的肯定)都会有明确的分工。 可以认真看看今上在旧金山参加APEC时候另外7位在哪里在干啥。(换句话说:早指定好了)

别的不说,假设有突变的情况下,临时接位能主持大局且令人放心的人选,到底是米利坚副总统那位大笑姑婆贺锦丽更值得信任啊,还是这7位浸淫官场多年久经考验的老资格更靠谱呢?

更何况长老也是有严格排序的。有这么几位在不必担心突发




至于估计下届到点儿接位的,目前最大可能是丁xx。   还是看路线(忠诚度)、年龄资历和能力。但不会固定,中央委员会还在大规模四处选材,力争在未来不可预测的(百年未有之大变局就是这个意思)情况下甄选更多复合型可发展的人才。

不信看看陈吉宁的履历(海归多年清华校长一天官场资历都没有,忽然直升正部级实权领导),简直就是王HN的又一传奇版本, 目前陈已经位居沪上一把手,这至少预定了一个长老三号席位。 那么陈到底出色在哪里呢?   @testjhy T教授是大学教育界的泰斗,这个问题要请教他了




最后总结:路线坚定正确才是首选标准,人选是为路线服务的。只要路线坚定,人选差别不会有非常大。   个别人,改变不了这个路线,今上也不能。

这也就是为啥有信心:时间真的在TG这一边。只要路线不动摇,就不会有啥大问题。   如果路线错了,呃,也不是这一二十年就能体现出来的,所以先别急。




此前不太同意老福兄对于王毅和QG的语言风格描述的判断,也是这个道理。QG的问题就是身体+贪腐(单选或者多选)。只有能赞同和坚持同一路线的,才有可能上到那个位置;       隐忍潜伏多年上到位置后忽然性情大变改弦更张?不太可能。   换个角度看,戈尔巴乔夫之所以有机会能上位并解散苏联,还是他们的核心层思想路线出了问题。




辩证唯物主义和历史唯物主义的精辟之一,就是要抓住矛盾的主要方面。 相信细枝末节能改变历史大的进程,那是文学创造。



以上都是随时想到的乱扯,请大伙儿多批评指正。    涉及到敏感人物姓名的,为避免论坛服务器的机器人自动拦截,还是简写为好哈~






万水千山走遍

huma 发表于 2023-11-29 12:32:03

如今奉行的就是实实在在的集体领导制
真的假的

hsb 发表于 2023-11-29 13:19:32

隐忍潜伏多年上到位置后忽然性情大变改弦更张?
为啥世宗上位后表现让一干大佬后悔了呢?

赫然 发表于 2023-11-29 14:09:03

huma 发表于 2023-11-28 23:32
如今奉行的就是实实在在的集体领导制
真的假的

基本是真的。

这是主席当年就极力推崇而且严格遵守的。在瑞金的时候,被夺权就遵守组织决定,不搞小团体另立中央。这几乎是TG在组织层面上的制胜法宝。

勤劳工作的猪 发表于 2023-11-29 14:22:03

有变了颜色的人,不能有变了颜色的党

hsb 发表于 2023-11-29 14:57:39

赫然 发表于 2023-11-29 14:09
基本是真的。

这是主席当年就极力推崇而且严格遵守的。在瑞金的时候,被夺权就遵守组织决定,不搞小团体 ...

被夺权就被看管起来了,哪里有机会去搞团伙。

hsb 发表于 2023-11-29 15:00:22

勤劳工作的猪 发表于 2023-11-29 14:22
有变了颜色的人,不能有变了颜色的党

不厚被抓,可以说“变了颜色”。不过,他的唱红打黑,怎么跟现在党的颜色挺谐调的呢?

史节 发表于 2023-11-29 15:40:51

以20大的政治局人员来说,从年龄上看接班的就是丁和陈,后面其实还有陈敏尔等人。陈调沪显然是垫步的举措,但丁是个什么地位不好说。从60后政治地位来说,丁最高,而且这次接的是很有实权的政府部门,但履历上几乎只有上海一地的执政经历,甚至没当过主官。不过这些似乎都可能破例,毕竟小李总理上位就已经破了很多了。
我同意老票的基本判断。

老票 发表于 2023-11-29 15:46:13

hsb 发表于 2023-11-29 13:19
为啥世宗上位后表现让一干大佬后悔了呢?

哪一干大佬后悔了呢?具体是哪老几位,什么事情出乎了他们的意料?

TG这几十年还有一个传统:尊重老同志, 无论是当年中顾委这个临时性机构,还是延续到今天的“节前看望老干部”传统,都是表明这个领导集体的延续性。

为啥世宗上位后表现让一干大佬后悔了呢?

如果说的是当今扶正以后反腐败的深度和广度,早年间担心这个伤及自己,一干大佬就不会让他上位?   反腐败这件事一定是集体的共识,不然一个新君不可能这么深、这么久的目前还在继续搞这件事。

当然没有彻底全部廉洁(也不可能做到,不过这是另一个话题了),再加一句:真正有实力的大佬退休后也没怎么被伤筋动骨。   386在位时候领导核心层圈子里,曾QH是公认的掌舵人之一,看看他交接国家副主席位置给今上时候的视频,那真是开心的不得了。为啥?

现在他后悔了么?




不厚被抓,可以说“变了颜色”。不过,他的唱红打黑,怎么跟现在党的颜色挺谐调的呢?

再回复这一句,不厚的唱红打黑其初始用意是啥大家都知道,错的不是方向上,而是执行走样和过度问题。    至于国内现存的问题依旧不少,意识形态领域更是鱼龙混杂。   

党的颜色,嘿嘿,那是肯定不如延安时期纯正了。不过国家富足之后,变色也是难免的,或者说是进化的必然结果吧。


还是回到主题:且不管最终的大战略方向是对是错,TG核心层目前肯定不是一个人能翻手为云覆手为雨的。



这个集体领导制度当然是双刃剑,未来收益持续多久不好说;在世界日呈乱象的大环境下,只是目前利大于弊。

hsb 发表于 2023-11-29 15:50:26

其实,建储的呼声就是想早点换个人。国内不满的大有人在。早点建,那么元老能多发余热;晚点建,全巩固成世宗一色,元老愈衰,就无法影响了。
米国更是,男克就公然说没有世宗就好了。早建储,可见缝插针、上下其手,待时局有变促成换人。

hsb 发表于 2023-11-29 15:59:55

老票 发表于 2023-11-29 15:46
哪一干大佬后悔了呢?具体是哪老几位,什么事情出乎了他们的意料?

TG这几十年还有一个传统:尊重老同 ...

票兄宅心仁厚{:1_1:}

老票 发表于 2023-11-29 16:09:15

hsb 发表于 2023-11-29 15:50
其实,建储的呼声就是想早点换个人。国内不满的大有人在。早点建,那么元老能多发余热;晚点建,全巩固成世 ...

任何时候国内不满的都大有人在,十四亿人不可能都满意,拎出来十分之一就是一个五常大国人口。

这么多年在国内出差到处乱跑也接触了很多各个级别的人群,今上的威望在民间已经超越386和涛哥(朱相却仍在温、克强之上)。 有趣的是,年轻化群体拥护的比例增长很快。至于网络环境,嘿嘿,还远远谈不上环保清洁吧。


再回到“路线”这个话题,认可这个路线的人就是候选人,越久就越坚定。全巩固成一色也就没啥不好的。


元老们把握方向就足以了,更多发挥余热对执政者是件可怕的事情。

勤劳工作的猪 发表于 2023-11-29 16:37:55

史节 发表于 2023-11-29 15:40
以20大的政治局人员来说,从年龄上看接班的就是丁和陈,后面其实还有陈敏尔等人。陈调沪显然是垫步的举措, ...

丁或陈上来,会不会出现“扶上马,送一程”的结构,然后再隔代指定的戏码呢{:199:}

hsb 发表于 2023-11-29 17:09:49

老票 发表于 2023-11-29 16:09
任何时候国内不满的都大有人在,十四亿人不可能都满意,拎出来十分之一就是一个五常大国人口。

这么多年 ...

这个路线是相当时期不会变的。09年起山城打黑唱红,虽被温相批为文革遗风;但世宗登基以来,重启转向。
太祖左-太宗右-世宗再左……时代钟摆,历史大势,非人力所能逆转。常说前30年,后30年,按此趋势,现在将会是当今30年。

hsb 发表于 2023-11-29 17:32:07

史节 发表于 2023-11-29 15:40
以20大的政治局人员来说,从年龄上看接班的就是丁和陈,后面其实还有陈敏尔等人。陈调沪显然是垫步的举措, ...

丁是深契圣心的。按世宗再掌10年计,廿一大后接丞相,沿袭温相路径前例,无可辩驳。彼时中央党政双重历练,世宗之下无出其右,名副其实第二人。沪陈则为常务副丞,组成吉祥内阁。
当然,如果其间李强表现非常突出,也有可能连任丞相,丁则转为常务书记。

hsb 发表于 2023-11-29 17:44:52

勤劳工作的猪 发表于 2023-11-29 16:37
丁或陈上来,会不会出现“扶上马,送一程”的结构,然后再隔代指定的戏码呢 ...

“扶上马,送一程”此语不适用当今。
世宗其势直迫太宗,权威至少将长罩一二十年,众将习惯服从。

巴山 发表于 2023-11-29 20:46:47

本帖最后由 巴山 于 2023-11-29 06:47 编辑

大大春秋鼎盛,何出此言

史节 发表于 2023-11-29 20:54:08

勤劳工作的猪 发表于 2023-11-29 16:37
丁或陈上来,会不会出现“扶上马,送一程”的结构,然后再隔代指定的戏码呢 ...

应该不会,我甚至认为很有可能出现的局面是集体接班。习是要定下的政治规矩的,而集体接班不搞后遗症很大的隔代指定可能会是其中一个

龙血树 发表于 2023-11-29 20:55:08

老票 发表于 2023-11-29 16:09
任何时候国内不满的都大有人在,十四亿人不可能都满意,拎出来十分之一就是一个五常大国人口。

这么多年 ...

有趣的是,年轻化群体拥护的比例增长很快。

赞同。 如今大学生们学习”四个自信“等等是有效果的。年轻的学生们思想不僵化,比受伤痕文字影响过多且自以为是的那些老师们强。

史节 发表于 2023-11-29 21:06:22

hsb 发表于 2023-11-29 17:32
丁是深契圣心的。按世宗再掌10年计,廿一大后接丞相,沿袭温相路径前例,无可辩驳。彼时中央党政双重历练 ...

如果60后接班,其实还有一个人选,就是李强。
李强是当年二把手,而且是党内第二号人物。年龄上略大却是59年的,勉强可以算在60这个批里面的。从年龄上来看似乎不适合做接班人,但作为过渡人选是特别合适的。
如果习28年下班,李升带一班60后,丁做总理,沪陈,贵陈,尹力等进政治局,从中再做角逐。
如果习不退休,丁接着做温相是可行的。
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