老兵帅客 发表于 2012-7-5 00:44:33

【老兵评论】道德与历史

中国的传统,一切事件,包括历史事件,用道德来解释,而这个传统一直延续到了今天,于是我们看到一群侃家在侃事件,侃的只剩下玄而又玄的道德论战,跟事件本身没啥关系了。可是你还不能够对他们有任何不友好的表示,否则你就会成为侃家下一个开侃的目标,早晚落荒而逃。

这个现象,至迟从明朝就有了,一群士大夫不做实事,光在那里空侃道理,等到事情耽误了,责任不会是自己的,转个身还继续做士大夫,继续侃下去。这个风气到了今天更厉害了,什么都可以开侃,什么都可以无限延伸,于是白马非马可以扩展为马非马,而且还侃得津津有味,至于马到底是什么并不重要,事实不重要,重要的是立场。

有人可能会说那是清谈,是从魏晋开始的。不对,魏晋那个是清谈,基础是玄学,特点是玄言高远不切实际,并不涉及道德如何,因此是两回事。

那么这种事是从哪里开始的呢,应该说祖师爷是咱们的孔圣人,看看他那本春秋,再看看对应的左转,就可以看出距离有多大了。后来这种事受制于两汉务实、魏晋玄学和蛮夷入侵所导致的唐宋两代比较务实,沉默了很长时间,等到南宋理学出世,存天理灭人欲,天理为何可以无穷无尽地扯下去,我们的侃家的幸福时光终于有希望了。南宋幸运,没等它的效果出来就结束了。蒙元粗疏,连带着文人也粗疏,于是我们有了极为粗劣的元史。等到朱重八光复中华,我们的侃家的幸福时光终于到了,从那时到现在,五百年了,难怪有人还想再活五百年呢。

好了,说了半天,来点具体的东西吧,好看看侃家的特点到底是什么。例子很简单,五代时期后唐灭后梁,这件事该如何评论。这里设定认为后唐灭后梁为对者为正方,否则就是反方,模棱两可者不算。

对正方来说,后唐皇族受封于唐代,二者血统上没关系但是宗法上前者算是唐朝皇族,灭掉篡唐的后梁,理所应当;同时后梁朱温私德很差,这样的垃圾政权理应灭掉。

对反方来说,后梁的皇位是从唐朝禅让而来,手续上完全符合历代的模式,因此具备合法性;朱温私德虽然不好,但是末帝还是讲求文治的,同时后梁一代中央强大而节度使问题不严重,总比纯属武人政权的后唐要强;另外,无论怎样讲,后梁是汉人政权,是当时多数地方政权臣服的正统政权,而后唐则是沙陀政权,因此后唐灭后梁意味着胡人政权灭亡了汉人的王朝,那不是亡国而是亡天下。

各位看官,你站在哪边呢?

老芒 发表于 2012-7-5 01:05:14

肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。

草蜢 发表于 2012-7-5 01:15:49

实践才是硬道理!

伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马克思主义的方法论和世界观,体现了邓小平理论关于建设中国特色社会主义的时代要求,同时也是实践“三个代表”重要思想的要求。

老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:29:11

老芒 发表于 2012-7-4 12:05 static/image/common/back.gif
肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...

哪个禅让不是样子货?

老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33:28

草蜢 发表于 2012-7-4 12:15 static/image/common/back.gif
实践才是硬道理!

伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马 ...

这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。

不开玩笑,说实际的。

我上面举的这个例子是想说明,很多事情扯对错没意思,弱肉强食适者生存的世界,道德这类纯属扯淡。

草蜢 发表于 2012-7-5 01:38:13

老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33 static/image/common/back.gif
这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。

不开玩笑,说实际的。


你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!{:192:}

草蜢 发表于 2012-7-5 01:43:18

老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33 static/image/common/back.gif
这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。

不开玩笑,说实际的。


主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。{:188:}

老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:44:14

草蜢 发表于 2012-7-4 12:38 static/image/common/back.gif
你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!

其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。

说到底,我鄙视那些为反对而反对的家伙,有本事去做好了,没本事就别扯淡。没本事做强者,那就只能做弱者,唧唧歪歪有什么意思。

老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:45:04

草蜢 发表于 2012-7-4 12:43 static/image/common/back.gif
主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。 ...

那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?

草蜢 发表于 2012-7-5 01:45:50

老芒 发表于 2012-7-5 01:05 static/image/common/back.gif
肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...

朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。

草蜢 发表于 2012-7-5 01:47:35

老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:45 static/image/common/back.gif
那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?

俺永远站在正确的一边!{:191:}

草蜢 发表于 2012-7-5 01:50:23

老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:44 static/image/common/back.gif
其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。

说 ...

其实弱者也只有唧唧歪歪的份,祥林嫂们还是蛮可怜的。{:206:}

老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:50:48

草蜢 发表于 2012-7-4 12:47 static/image/common/back.gif
俺永远站在正确的一边!

不要太水了,说真的,你站在哪边?

草蜢 发表于 2012-7-5 01:54:39

老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:50 static/image/common/back.gif
不要太水了,说真的,你站在哪边?

俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。

老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:00:50

草蜢 发表于 2012-7-4 12:45 static/image/common/back.gif
朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。

他的失败和道德没关系,而主要在于两点:

一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无将可派,只好派出了客将领兵,而下面诸将不服,指挥混乱,这是柏乡之战失败的重要原因。柏乡之战是晋梁战争一个重要转折点。

二。继承人太弱。李存勖的军政能力远比李克用强,而朱温的几个儿子都远不如朱温,这样此消彼长,结果不言而喻。

草蜢 发表于 2012-7-5 02:04:14

老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:00 static/image/common/back.gif
他的失败和道德没关系,而主要在于两点:

一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无 ...

俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。

老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:11:53

草蜢 发表于 2012-7-4 12:54 static/image/common/back.gif
俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。

李存勖的军事天才也就是那么回事,否则周德威也不会那么死掉的。当然他的军事能力还是比较强的,但是说到天才一级就言过了。

老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:13:19

草蜢 发表于 2012-7-4 13:04 static/image/common/back.gif
俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。

一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

草蜢 发表于 2012-7-5 02:17:49

老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:13 static/image/common/back.gif
一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

遗民同学那是闲的蛋疼。

老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21:35

草蜢 发表于 2012-7-4 13:17 static/image/common/back.gif
遗民同学那是闲的蛋疼。

事实上明末那三位全这路子,这就是我文章里所说的侃家们,我烦这帮人,尤其烦王夫之。
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