晨枫 发表于 2020-5-11 16:24
这家伙是人精。老毛要是还在，不知道会拿他怎么办。
整s呗
马鹿 发表于 2020-5-11 21:18
特讨厌公司的条条框框, 都是不知道哪个该死的写的, 然后执行起来各种恼火, 然后改条条框框. 过不了一,两 ...
然后为了维护这些条条框框，又推出一堆条条框框。。。 然后又是条条框框的条条框框的条条框框。。。
{:224:}
然后还得雇上一堆老兵说的条条框框架构师。。。 这帮人觉得自己的工作无比重要，好像缺了他们世界就要坍塌。。。
{:216:}
MacArthur 发表于 2020-5-11 21:25
然后为了维护这些条条框框，又推出一堆条条框框。。。 然后又是条条框框的条条框框的条条框框。。。
{:22 ...
重重无尽...
MacArthur 发表于 2020-5-11 21:25
然后为了维护这些条条框框，又推出一堆条条框框。。。 然后又是条条框框的条条框框的条条框框。。。
{:22 ...
的确如此，俺对这帮人的感觉就是，西方的政工干部，书记，这类货色。
正是靠着IBM惊人的管理能力，它的团队把加拿大政府的工资管理程序弄了个乱七八糟。
本帖最后由 togo 于 2020-5-11 21:43 编辑
当年4GLTE出来的时候，人们讨论最多的是可以手机看电影了，下歌速度更快了。4GLTE的贡献是手机电子支付，把现金打成了可有可无的东西。没有做不到的，只有想不到。
手机挖矿，呵呵。
老兵帅客 发表于 2020-5-12 08:13
华为与政府的关系非常特殊，它能够做大，与这点关系很深。具体来说就是它的资金，很多是来自政府的特殊政 ...
很好奇你的这些信息都是从哪儿得来的？不清楚的东西建议不要凭印象信口开河。
华为的起家最需要感谢的是西方通信公司的高价格高利润。
cocolong 发表于 2020-5-12 07:32
很好奇你的这些信息都是从哪儿得来的？不清楚的东西建议不要凭印象信口开河。
华为的起家最需要感谢的是 ...
圈子里都知道的事情不叫信口开河，官方媒体上的东西才是骗人的呢。
知道华为的路由器为啥那么便宜吗，还不是因为人家cisco做的开发，这位拿来直接用，屏幕界面，命令，帮助信息乃至bug都是一模一样的，你见过这么坦诚的嘛。cisco去找中国政府要说法，得到的回答是要么安静，要么离开。没有开发成本，只管盗版，当然便宜了。这些事情，九几年的北京圈子里，大家都知道。
西方公司为啥高价格，还不是因为人家高投入。中国为啥在中间段很难上得去？还不是因为不肯投入，只想盗版或者等着人家嫌利润低不玩了卖给你，然后拿来再宣称什么自有知识产权。
国内手机在欧美的销售，很多都是给销售商很大的折扣，甚至是干脆的赔本赚吆喝，以至于销售商不用在乎是否能卖得出去，因此全靠在国内市场挣钱来补贴国外市场。多伦多这边，真正用华为手机多的不是老中，而是老印老巴，为啥，还不是图便宜嘛。难道我会告诉你，P30在加拿大市场上是半价销售，而其它厂商的手机则是分期付款全价销售，除了pre-order的那些以外。这就是为啥国内厂商从来不提供不同市场段乃至不同产品线各自的利润率的缘故，否则就没法扯了。
睁眼看看现实吧。
马鹿 发表于 2020-5-12 10:18
特讨厌公司的条条框框, 都是不知道哪个该死的写的, 然后执行起来各种恼火, 然后改条条框框. 过不了一,两 ...
说到流程，我觉得不少人存在误解，以为流程就是条条框框，其实不然。
流程是一条大道，你只需要沿着这条大道往前奔即可，不用担心跑着跑着没边没谱了。
华为的流程最大的作用不是规定员工不能碰这个不能做那个，而是告诉员工你可以这样做，更多的是一个指导书的作用。
华为的各级主管基本上三年一轮换，而主管的轮换基本对业务不会产生影响，依靠的就是流程。没有流程，就只能靠个人的风格和做事方式带着一个代表处甚至一个地区部往前走，百花齐放千奇百怪，这对一个有着十几万员工和上千亿美元的公司来说是个灾难。
晨枫 发表于 2020-5-12 01:08
我对轮值制的有点还是不觉得太有说服力，流程权力是指下面这一段：
谢谢晨大回复！关于你提及的问题，我不是从事企业管理工作或研究人员，我把自己看到与学习的不靠谱理解分说如下：
关于“轮值制”，确实比较独特，但是有迹可寻：去年看任总说华为很早就请了许多美国顶级咨询公司，就公司的决策、设计、生产、销售、财务、法务等公司全流程管理进行制度化设计，学到了许多先进经验，由此他多次说需要向美国学习，应该是有感而发。结合华为本身“非上市公开财务”特点，吸纳国外分层分权、权责明确而形成决策方面的人事“轮值”也是一个创新，形成如忙总谈及项目管理需要画“各人头脑风暴形成的心中的鬼”，来为公司发展分步试错、不因形成绝对权威埋没有价值而因个人好恶或一时不清楚的事关全局企业生死的意见，各位轮值人做好参谋、协调、监督、服务，那么设计“轮值制”，似有合理之处。
关于流程权力，我猜测与鞍钢宪法d“两参一改三结合”类似，不过更加强调权力与责任，人人都是主人翁，个个都是责任者，且层级扁平，终端与中心直接连接，你所说的“所见即所得”。
至于“公司管理的法制vs人制的问题。中国从政府到公司，这个问题都做得不大好”。我不能给出企业方面的具体数据与事例，但是我知道《公司法》是1993年出台，已经过五次修正，对凡是有点出息的公司都要求有良好的“法人治理结构”，强调“新三会，股东（大）会、董事会、监事会”侧重资本力量，不及“老三会，党委会，职代会，工会”，所谓“让以撒的归以撒，如该隐的归该隐”。但是这样的“法人治理结构”到底有多少类型、适合自己的企业是何类型，这个估计还处于各种理解、各自认定的过程，要是具体关注企业研究的专家应该有许多说道。期待有专家在这方面点解。
关于政府方面，也有些国家行政层面的说道，2014年《中共中央关于全面推进依法治国若干重大问题的决定》，曾经给出行政方面分权与轮岗的制度，对“权力集中的部门和岗位实行分事行权、分岗授权、分级行权，定期轮岗，强化内部流程，防止权力滥用”，这方面应该说政府行政部门推进有相当进展。
以上
老兵帅客 发表于 2020-5-12 20:56
圈子里都知道的事情不叫信口开河，官方媒体上的东西才是骗人的呢。
知道华为的路由器为啥那么便宜吗，还 ...
拿着三十年前的东西来评价现在的华为，这就是我说你的了解不足以支撑你对华为信口开河的原因。
华为手机国内利润补贴国外？你说的P30，我这两年去过四五个国家，包括欧洲和俄罗斯，没看到卖的比国内更便宜的。
西方公司高投入我不否认，他们过去在国内的极高利润更是让人眼红，这让华为的售价是其1/10都还有大量利润，这才是华为能够发展壮大的根本原因，因为中国人便宜能吃苦能加班，还能贴身服务。别说什么华为靠抄靠偷才能做到这么便宜，华为的发家产品C&C08抄谁的？
睁眼看看现在吧。
cocolong 发表于 2020-5-12 21:39
拿着三十年前的东西来评价现在的华为，这就是我说你的了解不足以支撑你对华为信口开河的原因。
华为手机 ...
莫和老兵谈华为，统一不了认识的:lol
老兵帅客 发表于 2020-5-12 06:56
圈子里都知道的事情不叫信口开河，官方媒体上的东西才是骗人的呢。
知道华为的路由器为啥那么便宜吗，还 ...
守着90年代的道听途说，这就是你的圈子？
睁眼看看现实吧！
cocolong 发表于 2020-5-12 21:39
拿着三十年前的东西来评价现在的华为，这就是我说你的了解不足以支撑你对华为信口开河的原因。
华为手机 ...
还有一个事实可以佐证你的观点，如果华为真的侵犯了思科的知识产权，那么在1990年代、在2000年以后，思科那么强大、美国国力占比更强大，为什么没有通过其百宝箱中拈出一枝美方擅长的伤心小剑来对华为一击必杀呢？“猪养肥了再杀”也不必等到现在猪大七十变了。这个是太明显不过的事情了。
再有就是华为手机在海外的售价常常高出国内的，这个也是明显的事实。就是华为方面给代理商较多佣金，哪也得有消费者购买啊。这个销量应该是真实的吧！
晨枫 发表于 2020-5-12 09:12
守着90年代的道听途说，这就是你的圈子？
睁眼看看现实吧！
您还是先证明5G在商业上可行再说吧，商业上没人用得起的玩意儿有啥意义？就为了意淫？
liuqing098 发表于 2020-5-12 07:23
谢谢晨大回复！关于你提及的问题，我不是从事企业管理工作或研究人员，我把自己看到与学习的不靠谱理解分 ...
呃，流程权力不是强调人人都是主人翁，而是强调权限、职责和决策过程透明，使得决策一致化、可预测化。这是与法制对应。
晨枫 发表于 2020-5-12 08:11
还有更多咒华为早死的呢。鸿蒙也好，星链也好，都得真的出来了才算。现在踩或者捧都太早。但两相比较，我 ...
今天看到CCTV报道厦门码头的5g全场景应用，特别谈到了高流量低时延的精准吊装、无需磁贴的自动回避（场地应用灵活、费用可能是比磁钉的节省百分之六十，也谈到了无人驾驶与人工智能。特别谈到了全场景应用与自动化应用的区别。晨大可以看到你的一些想法的具体实现的应用。{:222:}
老兵帅客 发表于 2020-5-12 08:17
您还是先证明5G在商业上可行再说吧，商业上没人用得起的玩意儿有啥意义？就为了意淫？ ...
不用我证明，中国已经在证明了。当然，对于中国的事，你也就是纳瓦罗、波廷格这些人的理解水平，我也就不强求了。
晨枫 发表于 2020-5-12 09:25
不用我证明，中国已经在证明了。当然，对于中国的事，你也就是纳瓦罗、波廷格这些人的理解水平，我也就不 ...
不到10天，88G的故事哈。
liuqing098 发表于 2020-5-12 08:24
今天看到CCTV报道厦门码头的5g全场景应用，特别谈到了高流量低时延的精准吊装、无需磁贴的自动回避（场地 ...
这不是我看到的，是设计5G的人早就预想而现在开始实现的。
高流量、低时延这个东西没有一点使用体验是很难想象的。4G手机可以控制无人机，但要是玩无人机绕障竞赛，肯定要用专用的遥控器了，无他，手机的数据刷新率不够，这就是流量和时延的作用了。