南京老萝卜 发表于 2020-2-1 12:20
在自己的同学群里，一方面和自己一样都是医生，同行，有互相讨论的含义，一个人，特别是经验性的，形成一 ...
你看看他发的那几条消息，有一丁点”讨论“的意思么？无非是，我医院发现了这个病，大家伙儿要小心。
至于你说向特定人群，这个解释也占不住脚。同学是特定人群，那同事群算不算特定人群？邻居群算不算特定人群？老乡群算不算特定人群？传播消息无非不就是这么几类群么。谁有能力向路人甲乙丙丁传播消息啊，微信都不允许向非好友发消息，呵呵。
第三，他叮嘱不要外传，这恰恰说明他根本不是在”互相讨论“，而是在发布一条消息。另外，这种消息可能不外传吗？可能不外传吗？可能不外传吗？他叮嘱了，顶多算他个考虑在先，所以给个训诫，有什么问题么？
响马 发表于 2020-2-1 15:01
你看看他发的那几条消息，有一丁点”讨论“的意思么？无非是，我医院发现了这个病，大家伙儿要小心。
至 ...
我承认，我没有看过他的聊天记录。但是他对同学的提醒，类似于战场上的战士对同伴提醒敌情一样，虽然对敌情一开始判断有误（他承认一开始是萨斯，后来改了），但仍然是值得肯定，负责任，有担当的行为。
本帖最后由 晨枫 于 2020-2-1 08:10 编辑
南京老萝卜 发表于 2020-1-31 10:00
晨老大要做秦始皇，”灭口”，每个人都把嘴闭上，哪怕你在自己的专业群里讨论也不行。
作为一个医生，或 ...
你在小区闻到奇怪的味道，当然可以和邻居讨论；但如果你是煤气公司的，对其他煤气公司工作人员说，市里小区都在漏煤气，会死人，而且是你们闻不到的那种，但是不要到外面去说。那你就要对你的信息承担责任了。是真实信息，是授权发布的，这是正当信息；不是真实信息或者你无法确认为真实信息，恐怕当作谣言请喝茶没跑。
南京老萝卜 发表于 2020-1-31 22:20
在自己的同学群里，一方面和自己一样都是医生，同行，有互相讨论的含义，一个人，特别是经验性的，形成一 ...
就现在能看到的引文，他不是在讨论学术问题以形成看法，而是在内部圈子里通知。往远了说，大家都有同学圈，你给我举几个例子，说明同学圈里是讨论学术问题的。
他向上级或者不向上级报告都不在职责范围内，这不是问题，谈不上过错。他在院内和同事讨论也是绝对正常的，他只是无权向院外的“无关人士”谈这事。这不是见义勇为，相当于股票市场上的inside trading。
本帖最后由 晨枫 于 2020-2-1 09:16 编辑
南京老萝卜 发表于 2020-2-1 07:23
我承认，我没有看过他的聊天记录。但是他对同学的提醒，类似于战场上的战士对同伴提醒敌情一样，虽然对敌 ...
这个例子好。他这是相当于边防军在发生边境摩擦但国家还没有进入战争状态时，越过指挥系统，向后方的战友提醒战争要开始了，赶紧疏散家人。在军内，这样的人绝对军法从事。即使打起来了，越过指挥链向其他部队的战友通报战场情报，可能是当场枪毙。
南京老萝卜 发表于 2020-2-1 21:23
我承认，我没有看过他的聊天记录。但是他对同学的提醒，类似于战场上的战士对同伴提醒敌情一样，虽然对敌 ...
还有一个谢琳卡医生，讲话更严谨，半点没错，就说了大家小心别出事，注意卫生，这也倒霉了。。。。你可以去搜她微信讲话
晨枫 发表于 2020-2-1 22:19
这个例子好。他这是相当于边防军在发生边境摩擦但国家还没有进入战争状态时，越过指挥系统，向后方的战友 ...
这并不算后方的人，他的同学是跟他一起的战友，相当于他先看到敌情，提醒战友注意。
在我看来，他丝毫没有错。
你要觉得他有错，你就尽管觉得，这是各人判断上的差异，并不足为奇。
晨枫 发表于 2020-2-1 22:18
就现在能看到的引文，他不是在讨论学术问题以形成看法，而是在内部圈子里通知。往远了说，大家都有同学圈 ...
他的同学圈子大多数也是一线医生，通知新出现的病情本来就是正常的。
applepie123 发表于 2020-2-1 22:20
还有一个谢琳卡医生，讲话更严谨，半点没错，就说了大家小心别出事，注意卫生，这也倒霉了。。。。你可以 ...
这个例子可以请晨老大分析一下
我只是想看看晨老大的边界在哪儿。坚决闭紧嘴巴，绝不给上面添乱，到底底线在哪儿。
南京老萝卜 发表于 2020-2-1 08:45
他的同学圈子大多数也是一线医生，通知新出现的病情本来就是正常的。
不知道你是干哪行的，疫情绝对不是同学圈里通知的事情，就和工业安全隐患、金融隐患、国家安全隐患不是同学圈里通知的事情。
南京老萝卜 发表于 2020-2-1 08:43
这并不算后方的人，他的同学是跟他一起的战友，相当于他先看到敌情，提醒战友注意。
在我看来，他丝毫没 ...
这不是我觉得的问题。你要是在军队，越过指挥链向战友通风报信试试。
本帖最后由 晨枫 于 2020-2-1 09:12 编辑
南京老萝卜 发表于 2020-2-1 08:54
这个例子可以请晨老大分析一下
我只是想看看晨老大的边界在哪儿。坚决闭紧嘴巴，绝不给上面添乱，到底底 ...
我的边界说了好久了，需要我把“再谈”和“三谈”重新贴一遍？给不给哪边添乱从来都不是问题。
这个例子我不知道，到现在也只看到这一句话，没法分析。
晨枫 发表于 2020-2-1 22:59
不知道你是干哪行的，疫情绝对不是同学圈里通知的事情，就和工业安全隐患、金融隐患、国家安全隐患不是同 ...
抖机灵那个行当的～{:216:}
贴一个观察网上看到的谢琳卡微信谣言 https://user.guancha.cn/main/content?id=235184&s=fwzxfbbt
https://i.guancha.cn/bbs/2020/02/01/20200201191220697.jpg?imageView2/2/w/500/format/jpg
saltlaker 发表于 2020-2-1 10:20
贴一个观察网上看到的谢琳卡微信谣言 https://user.guancha.cn/main/content?id=235184&s=fwzxfbbt
...
这和李文亮的微信没有实质差别。都是间接消息。还好那个师妹没有捅出来，否则也是违规、训诫。
南京老萝卜 发表于 2020-2-1 21:23
我承认，我没有看过他的聊天记录。但是他对同学的提醒，类似于战场上的战士对同伴提醒敌情一样，虽然对敌 ...
但是他对同学的提醒，类似于战场上的战士对同伴提醒敌情一样
OK，你也承认他发在微信群里的不是“讨论”了。但是你这个比方并不恰当。战士提醒自己战友有敌情，战友们有必要告诉自己家属吗？如果仅仅是提醒敌情，为什么李医生在微信群里的截图，会当天传到我们北京某小学的家长群里呢？我相信李医生自己也没料到会传播这么广，这也说明了李医生此举的潜在威力（or危害）。恰恰是李医生在群里的发言被大规模传播，才让警方监测到这一事件，从而导致了李医生被训诫。
本帖最后由 saltlaker 于 2020-2-2 01:28 编辑
晨枫 发表于 2020-2-2 00:25
这和李文亮的微信没有实质差别。都是间接消息。还好那个师妹没有捅出来，否则也是违规、训诫。 ...
没错，这个是间接消息，不过从这个聊天记录来看，谢琳卡传出的消息原文很可能是第一条消息的中冒号后面的部分。当然，这个还没有证实。
saltlaker 发表于 2020-2-1 11:23
没错，这个是间接消息，不过从这个聊天记录来看，谢琳卡传出的消息原文很可能是第一条消息的中冒号后面的 ...
有可能。
晨枫 发表于 2020-2-1 09:19
这个例子好。他这是相当于边防军在发生边境摩擦但国家还没有进入战争状态时，越过指挥系统，向后方的战友 ...
这不叫“越过指挥链”。他只是一个普通士兵，连侦察兵都不是。“发现敌军症候并尽速汇报指挥部”这个职责，本来就不在他身上。你不能用本来就不属于他的责任去苛求他。
他不过是依据自己听到的和看到的，给家人朋友发了个信，说马上要打仗了，大家多加小心。
七九年打越南之前，中央军委竭力隐蔽战役发起时间，很多单位都是最后一刻才被告知开战时间。但是仍然有不少熟知内情的人，通过自己的专业知识判断出开战时间 — 对，还告诉别人了。因此而被抓了？被判刑了？起码我没听说过。
保密是政府的职责，自己保不住密就不要迁怒他人。公众有知情权，哪怕政府再怎么认为他们不应该有
响马 发表于 2020-2-2 00:55
OK，你也承认他发在微信群里的不是“讨论”了。但是你这个比方并不恰当。战士提醒自己战友有敌情，战友 ...
一个医生发现比较凶猛的病情，向上汇报本不是他的职责，而且他们医院已经知道，他提醒同行注意。就这么个事情，没有疑问吧。
我认为他做的完全正确。
当然，各人自有判断，我并不强求别人接受我的观点，各自保留就可以了。