兰州人 发表于 2019-3-6 02:20
这样的农产品成本如何阿
这个就不知道了。我原来听说这个的时候，这东西才起步没多久，这两天说到这个了，我搜了搜：
这个创意大概起源于2010年前后，从2013年国内的二手消息看，至少有三家初创公司开始做这个，PodPonics，Farmery，和Freight Farms。这三家公司都是大概在2010年起步，2013年开始产出，Farmery和Freight Farms均在2011年在kickstarter上搞过众筹。Freight Farms那个链接里提到，“根据弗里德曼在TEDx大会上提供的数据，集装箱农场每年用水只有传统农业耕种的1/10。”
Musk的Square Roots和巴黎的Agricool也开始跟进
国内也有人做，比如爱勒康，他们甚至把这个做到了非洲。后面非洲这个找不到原始链接了，但是里面提到的一些数据你可能会感兴趣：“比传统农场少用了100倍的土地以及20倍的水和化肥”，“30平米的方寸之地每星期就能产出多达50公斤的作物”。
从各方面的消息看，这东西省水大概在传统农业的80%-97%之间，看计算方式和具体的实现方式；一个集装箱能容纳三千棵植株。
“集装箱农场”只是“植物工厂”的一种形式，如果以“植物工厂”的视角来观察这个行业，会获得更为宏大的景观。
本帖最后由 石工 于 2019-3-6 10:51 编辑
看客 发表于 2019-3-6 09:41
这个就不知道了。我原来听说这个的时候，这东西才起步没多久，这两天说到这个了，我搜了搜：
这个创意大 ...
小本子的蔬菜工厂已经偷偷摸摸搞到到第二代了。
按下面日经亚洲评论的两篇报道，今年1月份开始，一家工厂就可以给711连锁供应7万份沙拉菜。
“Seven-Eleven to set up veggie factory for salads and sandwiches”
Vegetable factories sprout back to life in Japan
日本的蔬菜工厂是政府牵头，大企业主打。第一代是技术驱动，松下、富士通等大手建设，路线已经打通了，产品也出来了，但成本下不来，买家有限。
现在是第二代，由连锁超市711带头，蔬菜工厂就设在现有的蔬菜包装配送厂边上，货架期延长40%，达到90小时。不受天气影响，在台风地震等恶劣情况下，能够保证正常供应。一家厂有每日2吨的产能，正在扩充到3吨。
如果有详细资料和具体数据，可以分析一下这个2-3吨的工厂，放到北京近郊，和山东寿光的进京蔬菜比起来，是个什么样子。
突然想起来，中国的豆芽作坊，应该是最早的蔬菜工厂了吧。
红茶冰 发表于 2019-3-5 23:31
不管用那种统计方式与计量权重，无源之水的事没法计算吧？国内水利专家做了这么多年调研与环境模拟仿真， ...
新疆有额尔齐斯河，修个坝就好了:lol
石工 发表于 2019-3-6 10:50
小本子的蔬菜工厂已经偷偷摸摸搞到到第二代了。
按下面日经亚洲评论的两篇报道，今年1月份开始，一家工 ...
日本和纽约、巴黎的经验看来有共通之处，就是极其靠近下游，基本上是门对门，省了物流和渠道的费用。
说到物流和渠道，国内电商现在在做生鲜市场，物流基本是现成的，主要是改造渠道。京东涉足较早，他们是跟永辉合作，永辉在跟京东合作之前就已经对超市的渠道做了颠覆性改造，目前来看合作比较成功。阿里这两年做盒马鲜生，带动了一大批小的生鲜电商，具体模式我还没搞清楚，不过他们已经提出了新的概念，具体叫什么名词我忘了。
蔬菜工厂从技术上讲，中国没有任何问题，再跟生鲜电商结合起来，干柴烈火啊。
看客 发表于 2019-3-6 11:13
日本和纽约、巴黎的经验看来有共通之处，就是极其靠近下游，基本上是门对门，省了物流和渠道的费用。
说 ...
国内好几年前就搞过一波了，日本，台湾，加拿大那些农业工厂大概率是国内生产的。但生产出来的蔬菜一点也不好吃，在国内没有市场。
后来主流变成种植大麻或者名贵花卉了。
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-3-6 13:18
国内好几年前就搞过一波了，日本，台湾，加拿大那些农业工厂大概率是国内生产的。但生产出来的蔬菜一点也 ...
用来种大麻吧经济作物才赚钱
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-3-6 13:18
国内好几年前就搞过一波了，日本，台湾，加拿大那些农业工厂大概率是国内生产的。但生产出来的蔬菜一点也 ...
这个就跟互联网经济一样，关键是要找到合适的商业模式和细分市场。这东西到现在还不到十年历史，就像初生婴儿一样脆弱、没用，但总不能因为婴儿没用生下来就掐死吧。像李中堂那样因为“浪费子弹”而不引进机枪的错误不能再犯了。
馒头笼子 发表于 2019-3-6 00:24
要做到经济可行，还真得高科技不可
高温高压环境下面，没有一件事简单
当年A380要赶进度，我们好多项目受 ...
客户单位没跑了:lol
晨大，我的判断，如果没有其他的干扰的话，这个协议成不了
你看协议达成了对美国的好处比对中国大，不达成协议的话对美国的伤害对中国的大
这么来看，美国强势了这么久，全世界都希望它能够被消弱一点啊，所以中国应该拖着美国而加快所有其他国家的自贸谈判.
本帖最后由 石工 于 2019-3-6 21:19 编辑
看客 发表于 2019-3-6 13:47
这个就跟互联网经济一样，关键是要找到合适的商业模式和细分市场。这东西到现在还不到十年历史，就像初生 ...
李鸿章主要不是因为钱的问题，更可能是因为不愿意当场驳主人面子。两点证据
1、他虽然没订购，但是私下带了三台回国，交由金陵制造局仿制，定名“赛电枪”，质量过关，但是没有大批装备部队。当时还没有专门搞技术跟踪，马克沁的后续改造应该没有在赛电枪身上体现出来，这可能是没有推广的原因。
2、马克沁机枪在1884年演示给李鸿章的时候，还没有用上无烟弹药，在高射速状态下，机枪周围形成经久不散的烟柱，会强烈吸引对方火力。直到无烟弹药问题解决之前，马克沁机枪的主要用户是探险家，用在拿着弓箭长矛的原住民身上，冒烟还能起到加分作用。但对李鸿章这种有战场经验的人来说，是忽悠不住的。当时连英国军队也没有装备，直到马克沁的兄弟化学家哈德逊马克沁研究出适合机枪的无烟弹药，才使得这种机枪进入英军。
我觉得最大的问题，出在没有做好技术跟踪。马克沁机枪在实战中得到验证，是在1894年的祖鲁战争中，50人的英军，用马克沁打败了5千人的祖鲁军队。这时中国正陷入甲午战争，其后更无暇顾及。此后各国都大量换装，从相对笨重的十管加特林机枪换成轻便的单管马克沁。如果在1890年，无烟弹药装备马克沁这个节点上介入的话，中国可能在四年之后的朝鲜战场上守住，不至于弄得海陆全盘空。
核心的问题，在于李鸿章和他同时代的中国人，都只有追赶仿制的意识，根本没有想过去改进马克沁，使它变得无烟，在战场上杀人于无形。这个问题到现在都没有解决。德国当时敢接盘下单，可能也是有强大的化学工业做后盾，觉得硝烟问题能够解决，事实上也就是6年的时间，就解决了。
雨楼 发表于 2019-3-5 06:40
灯塔国没有纪检委？ 查查休斯敦Cheniere Energy，谁家的生意。
特调会，就是。
石工 发表于 2019-3-6 21:17
李鸿章主要不是因为钱的问题，更可能是因为不愿意当场驳主人面子。两点证据
1、他虽然没订购，但是私下 ...
技术跟踪这事儿真是一言难尽，明知有掉坑里的风险也得勉力跟上，否则万一别人突破了，后果更严重。
据说八十年代钱学森搞人体特异功能研究，当时就有异议。钱大概是有情报来源，说美国人俄国人都在搞，我们不搞，万一他们真搞出来了我们就麻烦了，反正找几个人来做做实验也花不了几个钱。
跟在别人屁股后头就是这么被动。我前面说美国在“重大的战略方向上保持主动的能力”就是指这种创新的能力，制定规则、改变世界现行秩序的能力，植物工厂、页岩油气开采都是这种能力的体现。
都说美国用全球霸权控制能源市场，美国通过页岩油气开采一举从石油输入国变为石油输出国，从而摆脱对中东产油国的依赖，为战略收缩创造了条件。如果不能摆脱这种依赖，将来美国霸权旁落，将很难体面退场。粮食自给、能源自给，手握核大棒，即便缩回去舔伤口，但只要不出内乱，战略上总可以进退自如的。
工厂化生产蔬菜，上海的肯德基麦当劳的生菜生产就是这样子的，工厂就在我家这附近。除了干净有机，价格上毫无优势。去年开始，魔都蔬菜价格一直下跌，最便宜的青菜五毛钱一斤都持续过一段时间，火锅季节菠菜不超过7元，以前都是十几块。至于主粮，老毛子的小麦已经好几年世界第一了。到底是先天优势还是科技占据上风，具体情况具体分析。我觉得工厂化生产还不如国内的扶贫和物流改善更有作用。
财迷心窍 发表于 2019-3-4 21:16
Cheniere Energy这个其实是早早就订好了，上一次特朗普访华就已经达成意向了，这种大项目都是要了意向合 ...
Chenier 早就开工了吧？最早是打算做import terminal的。结果美国页岩气大发展，又改成export terminal了。
猫元帅 发表于 2019-3-5 07:23
页岩油气开采技术很复杂没错，但是不能说是高科技，正如不能说传统石油开采是落后科技一样。
就好比台式 ...
你先定义一下什么算高科技。
石工 发表于 2019-3-6 21:17
李鸿章主要不是因为钱的问题，更可能是因为不愿意当场驳主人面子。两点证据
1、他虽然没订购，但是私下 ...
相对于武器人才是第一要素，要不然国军怎么被土共打得那么惨。