草蜢 发表于 2012-3-14 23:05:05

本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑

小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 static/image/common/back.gif
辽史确实没看过,从这个角度看,其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

压力还不至于,契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地,而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后,契丹对宋也是采取攻势滴。

其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大,也是契丹和高丽的争议领土。

本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖,但在唐势力衰败以后,渤海占领了此地。

唐末
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渤海
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渤海的扩张
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最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后,并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽,重点对宋作战,做个顺水人情。

高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
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小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15:29

草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 static/image/common/back.gif
压力还不至于,契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地,而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后,契丹对宋也 ...

辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。

小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22:08

草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 static/image/common/back.gif
压力还不至于,契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地,而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后,契丹对宋也 ...

契丹人难道只有两个姓氏吗?除了耶律就是萧。似乎有点少啊,没见过别的姓氏的 契丹人。

草蜢 发表于 2012-3-14 23:24:54

本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑

@老兵 小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 static/image/common/back.gif
辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似 ...

毕竟辽还没有能力灭了大宋,长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。

金发迹时,赶上了好时期,宋辽都衰败了。

对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴,应该催他赶快交作业!{:192:}

草蜢 发表于 2012-3-14 23:27:48

小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 static/image/common/back.gif
辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似 ...

辽军西线没有问题,蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险,契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。

小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31:21

草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 static/image/common/back.gif
毕竟辽还没有能力灭了大宋,长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

澶渊之盟感觉还是比较公道的,如果照着寇准那么硬来,恐怕打跑这次,萧燕燕还会来第二次。
从这个角度来看,契丹军东西两线的矛盾,比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。

草蜢 发表于 2012-3-14 23:31:35

小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 static/image/common/back.gif
契丹人难道只有两个姓氏吗?除了耶律就是萧。似乎有点少啊,没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族,有所不同,其实也就是把原部落名用来做姓氏了。

小绿爷 发表于 2012-3-14 23:36:07

草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 static/image/common/back.gif
契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族,有所不同,其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

除了帝族和后族,契丹人还有别的族吗?
貌似奚族也是姓萧的?

草蜢 发表于 2012-3-14 23:40:16

小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 static/image/common/back.gif
澶渊之盟感觉还是比较公道的,如果照着寇准那么硬来,恐怕打跑这次,萧燕燕还会来第二次。
从这个角度来 ...

契丹的主要军事重点还是宋,所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”,因为那时南线还是重点。

必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。

而澶渊之盟以后,大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达,比如高丽和中亚。@老兵

小绿爷 发表于 2012-3-14 23:46:21

草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 static/image/common/back.gif
契丹的主要军事重点还是宋,所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力?辽史上有记载吗?
以契丹军为参照物,应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。

老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:51:06

小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 static/image/common/back.gif
辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似 ...

辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾,而不是像以前那样要南下打草谷,因此檀渊之盟皆大欢喜

老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54:07

小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 static/image/common/back.gif
契丹人难道只有两个姓氏吗?除了耶律就是萧。似乎有点少啊,没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏,另外还有其他的姓氏,但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位,特别是高位,于是后人就看不到别的姓氏了。

事实上,辽国灭亡以后,契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。

老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59:10

草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 static/image/common/back.gif
@老兵

毕竟辽还没有能力灭了大宋,长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

辽国一直就没能力灭亡中原政权,后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈,导致后晋主力投降,否则也一样没戏。

金国开始那些年运气实在是太好了,辽国如何不说,北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话,金国根本没戏。

作业要等我有时间再写。

老兵帅客 发表于 2012-3-15 01:00:54

小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 static/image/common/back.gif
澶渊之盟感觉还是比较公道的,如果照着寇准那么硬来,恐怕打跑这次,萧燕燕还会来第二次。
从这个角度来 ...

寇准那个要求根本没戏,因为宋军没有收复十六州的实力,于是最好的结果就是两边继续打下去,谁也得不了好

老兵帅客 发表于 2012-3-15 01:02:17

草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 static/image/common/back.gif
契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族,有所不同,其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

契丹人只是汉名用单字而已,契丹名可是不短。

老兵帅客 发表于 2012-3-15 01:06:16

草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 static/image/common/back.gif
契丹的主要军事重点还是宋,所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

同时宋也是辽国最强劲的敌人,因此无论是因为军事还是因为财富,辽国的重点都只能是北宋

西楼客 发表于 2012-3-15 09:01:39

老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 static/image/common/back.gif
辽国一直就没能力灭亡中原政权,后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈,导致后晋主力投降,否则也一样 ...

靖康耻,的确是咎由自取,可惜了无数百姓跟着一起倒霉

小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01:52

老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 static/image/common/back.gif
耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏,另外还有其他的姓氏,但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位, ...

二百多年的王朝啊,就这俩家族,确实有点不可思议。
大学有个同学是云南保山的,有家谱说是契丹人,TG建国的时候不认,都给报上汉族了。

草蜢 发表于 2012-3-15 11:44:16

小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 static/image/common/back.gif
二百多年的王朝啊,就这俩家族,确实有点不可思议。
大学有个同学是云南保山的,有家谱说是契丹人,TG建 ...

契丹八部:

“相传有神人乘白马,自马盂山浮土河而东,有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下,至木叶山,二水合流,相遇为配偶,生八子,其后族属渐盛,分为八部。”

《魏书》记载了:

悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府,遂求为常。这些是契丹古八部。

但从北魏到唐末这几百年,契丹经历外族的打击,征服和融合。“部落离散,非复古八部矣”。

《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”,说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟,大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载:“隋、唐之际,契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。

《新唐书·契丹传》载,唐以达稽部为峭落州,绝便部为弹汗州,独活部为无逢州,芬问部为羽陵州,突便部为日连州,芮奚部为徒河州,坠斤部为万丹州,伏部为匹黎、赤山二州。

730年(开元十八年)大贺氏部落联盟时期告终,遥辇氏代之而兴。

草蜢 发表于 2012-3-15 11:51:16

小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 static/image/common/back.gif
二百多年的王朝啊,就这俩家族,确实有点不可思议。
大学有个同学是云南保山的,有家谱说是契丹人,TG建 ...

保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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