设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[经济] 中国经济何时超过美国?

    [复制链接]
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2012-1-4 22:46:42 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-1-3 09:24 ( L# Q. l9 H0 b1 \3 j% Z
    数字并不能说明一切,中国想要继续发展,必须首先解决几个关键问题。0 j/ d6 k: Z# @* D" T& ^
    3 B  R& [2 x8 O7 R! t. |: c( U8 @2 @
    一是利益共享问题。现在中国越来越向 ...
    ' c4 S. f+ P- ~/ `. X7 v
    你说的这个不就是“中国威胁论”的理由吗?
    ) D* A2 b1 t( U) U4 R
    / p& X5 H+ a) j6 h5 q- w4 [全世界谁都不相信中国靠国内发展就可以稳步前进。都认为中国必将像欧美老牌国家那样,走上“压榨”全世界的道路。7 t5 z, \. V- C) H
    ; S/ j  I/ E9 x+ B9 H9 d: m
    十三亿人,每天生活费增加一块钱,一年就是4745亿。平均每人每天多吃1两肉,一天就是6.5万吨,一年就是2372.5万吨。这些实实在在的东西不解决,什么体制都白搭。
    - X4 m! C3 m) x7 o7 m7 G9 A, ?3 ^! ^
    说实话我不认为中国的问题的重点在内部。利益平衡的概念太虚,不能解决吃喝拉撒的问题,什么利益都是白扯。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2012-1-4 22:51:03 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2012-1-3 12:24 7 p  b# W6 i; }: ~! `  K( u0 }4 L
    大意如此:1956年, 在八大或是八大预备会议上说如果60年后还超不过美国,就要被开除球籍,如何如何blahbla ...
    3 i# W3 ~7 G* @8 G2 A( V
    二十世纪末和21世纪中期,也就是建国50周年和100周年是TG内心的两个时间节点。虽然一直说是“基本实现现代化”,但是实际上指的是“超英赶美”。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2012-1-5 01:02:37 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2012-1-4 12:06 编辑 7 |4 i' I& G1 \. a
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-3 10:21
    & ]  O; G( i3 |: v中国国家发改委主任:前三季度内需对经济增长贡献率达101%。外贸是负的贡献。" Q6 K; X( y$ F& @$ P- \6 r5 r( c  f
    4 m9 B" h) c: }8 L; z
    http://news.hexun.com/201 ...

    0 Z% n3 ?; E( ~; V' n; r) T* s* t) l0 n1 U% |5 O5 i8 ~
    有没有更具体的内需分析报告?希望看到哪些内需是贡献点。光看数字会被表面迷惑。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2012-1-5 01:03:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-4 09:22   X: [. o; G9 u3 X. L" }
    钢材消耗量说明制造业和建筑也的规模,制造业有很多是出口了,但建筑业基本都留在国内了。 ...

    0 k, F. s) c* [/ t: q  |" ]这个是跟着城市化进程来的。城市化不可能一直这么下去,然后呢?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2012-1-5 01:12:21 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-1-4 09:46
    & }% P, I3 y2 y$ `, x9 v- d9 Q. F9 Q你说的这个不就是“中国威胁论”的理由吗?
    & p4 s. r7 ~- C+ t% k4 |" T6 U; r" e, T( D
    全世界谁都不相信中国靠国内发展就可以稳步前进。都认为中国 ...
    1 Q2 _8 c# r; f& a! n: u/ \
    利益平衡主要反映在目前越来越多的群体事件吧。但目前的维稳方式不靠谱。需要立即改。

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2012-1-5 01:16:44 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-5 01:02 5 z; ~2 F8 M$ S+ L
    有没有更具体的内需分析报告?希望看到哪些内需是贡献点。光看数字会被表面迷惑。 ...

    * d8 R4 e6 P) _; s/ C. z- V% Z0 Y统计局网站有详细数据。比如下面这个是2011年前11个月的消费数据。0 A# H2 B) {% W
    + K6 q' ~" X2 _' S
    http://www.stats.gov.cn/tjfx/jdfx/t20111209_402771375.htm
    ( M8 ?" K! U" q* o- P) o) Z
    $ F& ?0 v3 [1 F& x, u# @* T粗看了一下,增长最猛的一类是“金银珠宝”,增长42.9%。接下来是石油及制品,38%,家具31.9%,建筑与装潢29.2%。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2012-1-5 01:23:13 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-4 12:16 : H, I- s4 @) q4 i. F6 g
    统计局网站有详细数据。比如下面这个是2011年前11个月的消费数据。
    " d0 I5 [( V4 S/ `7 l" g! i: u# ]" \% _" \( x
    http://www.stats.gov.cn/tjfx/jdfx/ ...

    ) V$ a$ c6 S$ }/ k" `! S5 H" A, R金银珠宝的话,倒是有国人变相存款的习惯在里面。
    9 o$ E* ^( B: E& r% U# z9 N# n& G6 p6 y6 M去年好象疯抢过一阵子金条金首饰吧,大家怕钱贬值。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2012-1-5 01:24:41 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-5 01:23 5 k& I( H* M7 D* Y( S, |. H
    金银珠宝的话,倒是有国人变相存款的习惯在里面。! O% J, i9 f1 k! `4 E' X) I
    去年好象疯抢过一阵子金条金首饰吧,大家怕钱贬值 ...

    1 ?4 u0 y/ z7 b* {& B6 E+ w) ?7 k" V我倒愿意理解为奢侈品。中国人这两年已经不满足于买LV的包包了,而去追逐更高端的,比如名表,高档首饰。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    29#
    发表于 2012-1-5 01:46:36 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-4 12:24
    1 c: Q( y2 ]  K* \5 m8 H我倒愿意理解为奢侈品。中国人这两年已经不满足于买LV的包包了,而去追逐更高端的,比如名表,高档首饰。 ...

    % Y) @* Z! J# |3 r嗯,需要更细致的数据了,比如按收入划分,年龄层次划分等等。5 T( h9 q: h: o6 S
    总之吧,中国只要走到一条”可持续“的发展道路上,超越美国是没有悬念的。就怕突然来个停顿,社会动荡,倒退。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    30#
    发表于 2012-1-5 02:28:34 | 只看该作者
    还有一个最近总唱衰中国经济的是08诺奖得主克鲁曼。他的逻辑是,中国的经济增长仰赖于大规模的建筑产业,而推动建筑产业的动力则来自于节节攀升的房地产价格,然而信贷也在高速增长,信贷的增长并非通过常规的银行融资,绝大部分是经由影子银行(Shadow Banking system,指地下钱庄??)。信贷繁荣但却不是出自于银行,这与美国经历的状况类似。影子银行本身虽然不是银行机构,却提供融资的功能,且不受政府监管或担保,在金融市场发展的同时,影子银行的发展也带来了巨大的脆弱性,而这些都是典型的泡沫经济前兆。中国大陆的房地产泡沫和信贷泡沫正在逐渐破灭,这样的发展状况和80年代末的日本还有2007年的美国相当类似,中国大陆很有可能是下一个造成金融危机的经济体。

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2012-1-5 02:32:46 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-5 01:46 ! D: b: j! G/ Q- G3 A0 _' H- g/ g8 L4 w7 l
    嗯,需要更细致的数据了,比如按收入划分,年龄层次划分等等。
      y5 P' v3 t: N, i! F  w总之吧,中国只要走到一条”可持续“的发 ...

    # ?' B$ _& i6 b* {7 r( [( j) {资本主义的周期律是不可避免滴。美国在十九世纪突飞猛涨之季,有过N次的大萧条。长期来说,中国发展是没问题的。但短期的危机中,政府能否应变的当,甚至保持自身的存活,就看其造化了。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2012-1-5 02:34:57 | 只看该作者
    中国的经济数据超过美国是指日可待了, 我的担心是中国为了维持这么高速的发展资源和能源问题怎么解决, 人口结构问题怎么解决,四周列强林立. 相对于中国衰落的可能性, 我觉得更应该担心中国走军国道路.

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2012-1-5 02:36:00 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-5 02:28
    ! E+ l, x4 \% N1 m5 j5 ?) ?$ p还有一个最近总唱衰中国经济的是08诺奖得主克鲁曼。他的逻辑是,中国的经济增长仰赖于大规模的建筑产业,而 ...
    5 v% O2 ?  r) ~9 b  V1 ]. d% p  K
    克鲁格曼拿今天中国的房地产和美国的比较要么是无知,要么是别有用心。中国的城市化率是多少?美国是多少?中国大约相当于50年前的日本,近100年前的美国。那时候的这些国家投资率也是很高的。就像青春期的孩子总是吃的比较多,中年人这样吃就不健康了。9 p( r. e5 k' `) d- d

    : F! P% w1 b1 {3 O$ ]4 `! S& S当然,房地产价格涨的太高肯定是危险的,但接下来的十年时间来消化泡沫是完全可以的。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-8-24 07:29
  • 签到天数: 19 天

    [LV.4]金丹

    34#
    发表于 2012-1-5 09:22:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-3 10:56
    4 r  D- b/ ~+ I0 `+ U这东西有一个平衡。环保要搞,但是没有GDP,环保也搞不起。
    ( w  v2 L; C( p+ m9 G
    这东西也可以这么理解,搞环保是可以增加GDP的,如果没有GDP,也就不用搞环保了。

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2012-1-5 09:59:49 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-4 12:28
    3 K+ P2 R+ E. a8 v& F还有一个最近总唱衰中国经济的是08诺奖得主克鲁曼。他的逻辑是,中国的经济增长仰赖于大规模的建筑产业,而 ...

    . K* `1 |6 f* n/ ?+ N9 l  L) _2 d克鲁格曼这就是胡扯了。房地产是长期贷款,中国的私人放贷都是短期的,哪有长期的?倒是江浙小工商用私人放贷作为周转资金,这是有的,也是前一段时间温州问题的起因。

    该用户从未签到

    36#
     楼主| 发表于 2012-1-5 10:03:19 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-4 11:03
    9 `! Y+ t! ]7 U3 g这个是跟着城市化进程来的。城市化不可能一直这么下去,然后呢?
    # q* v( u: h* F5 W
    中国城市化进化到美国的水平还有很长的路要走,但靠这个就可以再发展20年。

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2012-1-5 10:16:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-5 09:59
      L0 _% n* j- m1 ~2 i3 D/ C. d克鲁格曼这就是胡扯了。房地产是长期贷款,中国的私人放贷都是短期的,哪有长期的?倒是江浙小工商用私人 ...
    4 D( L' X; ~( o0 |* W: F. e$ d
    晨大这就不了解了。0 {; S5 l) o  x* i) h1 T
    7 v5 Z9 Q0 L+ x) R% `$ I) p
    房地产商从银行、信托借到的钱确实是中长期的,但从私人借贷那里借到的都是短期的,是为解决短期的资金缺口。但当长期资金无法获得时,就只好短贷长用,不断滚动。民间高利贷资金进入工商业等实体经济的只是很小一部分,大部分都进入了房地产、矿产等领域。最典型的是鄂尔多斯,晨大有空可以研究一下。
    # d$ Y: I# p! W) I! Q6 S2 H; D% J7 n" c7 f. E! g

    该用户从未签到

    38#
     楼主| 发表于 2012-1-5 11:39:50 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-1-4 20:16 & L6 t$ d5 `, M$ x6 ?" l) A
    晨大这就不了解了。
    + t  D/ u/ g3 H/ N) R- @; M
    # u3 I! l' J7 q' `# l1 K  |* t房地产商从银行、信托借到的钱确实是中长期的,但从私人借贷那里借到的都是短期的, ...

    ' Q) R  S0 k* r8 |我想他指的不是房地产商的负债,而是房主的负债。很少有因为房地产商负债导致金融崩溃的,这只是正在开发的短期资产负债,和房主的长期负债相比是小头。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2012-1-5 11:41:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-4 22:39
    8 W- C2 x! k# @& h我想他指的不是房地产商的负债,而是房主的负债。很少有因为房地产商负债导致金融崩溃的,这只是正在开发 ...
    ) A) k& r8 D& e; U0 H( h5 [
    好象不是。刚看一新闻
    + U7 ?+ n0 ?" e! D0 p
    $ r8 W0 a/ \- G% _* ?
    房企的债务偿还高峰将在2012年到来。除银行贷款外,海外债、房地产信托、基金、私募、民间高利贷这四个维度的债务将一一引爆。债务危机加上调控不放松,房企降价是大概率事件,部分房企将被迫遭清算、破产、重组。
    * L( K4 O3 V* E! W* }  |
    2 b& K" Y+ R/ d8 Q" t# e, w/ `% y2011年12月29日的世联地产营销论坛上,世联地产董事长陈劲松提问说,“今年上半年一线城市销售量就已经萎缩得很厉害,10月份全国呈断崖式的成交量下跌,为什么到目前为止中国房地产市场还没有出现非常大的调整和整合?”3 G1 @: }$ w' G6 n
    - O( P' b$ b# E( H. |$ z9 W6 p
    “行业到目前为止还不那么缺钱,因为都是负债,这些债务将在2012年中开始逐步到期”,陈劲松自己回答,目前中国房地产除银行贷款之外还有四个方向的钱还没有到期。第一个就是离岸的私募债,过往一年左右,在香港发行的中国房地产离岸的私募债,以项目为例大概有1000个,大概是两年期,2012年年中陆续到期。
    7 n5 ]0 G. y5 u3 J2 i# H2 j5 S
    + b7 P4 a) l, I9 {0 O- X9 A# {2 K第二笔钱是信托,2010年全国发行信托3.6万亿,2011年上半年发行4万亿,比2010年全年还要多,其中1/3是银行的理财产品,2/3是房地产。这笔钱会在2012年-2013年陆续到期;第三笔钱是房地产基金,目前中国房地产基金在过去一年整个行业大概1000亿,大多数是项目型的房地产基金。
      u& ^0 L0 H* t' J" u4 W) W% j/ e' k, N3 b
    第四是民间借贷,俗称“高利贷”。过去一年约有4万亿,其中2万亿进入了房地产。此外,政府债务、银行抵押贷款、上下游融资,包括建筑商参建和销售预售款,都在房地产体系中循环。
    2 o9 A6 X4 `! u5 n% G& M
    + M  E6 C2 ^1 e5 \. A& J4 R克而瑞分析师称,目前房企的资产负债率已处历史高位,随着房地产调控的深入,资金杠杆使用过度的迹象、积聚的风险不断加大。单纯依靠财务杠杆来撬动资本收益已经不合时宜,去杠杆化将是大势所趋。
    & v- h/ C6 B4 N) _% W* K8 u( u
    0 P4 b5 f) D" v. i4 e) A另据东方证券分析师杨国华测算,上市房企长短期付息债主要分布在未来3年内,有46%的债务集中在2012年偿付。今年一季度偿还比例将达到最高的12.2%,迎来第一波相对集中的到期日。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2012-1-5 14:30:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-5 11:39 0 x0 B. T! C& p/ t& P
    我想他指的不是房地产商的负债,而是房主的负债。很少有因为房地产商负债导致金融崩溃的,这只是正在开发 ...

    & D# H5 E2 U8 }3 p房地产商的负债比率一向是很高的,这还没有把预售楼款计算在内。3 d* H2 }7 ?) M( ~( [* f! ~

    + G& v% O, F/ F" c% k& X/ c房地产商负债率高的主要原因是自有资金不足,或者囤地太多。中国的中小房地产商自有资金不足的情况是非常普遍的。因为房地产前几年的暴利,造成中小房地产商(以及那些有关系的个人或非房地产公司)只要能通过各种手段拿到地和项目批文(这是最容易滋生腐败的地方),就可以用地抵押向银行贷款,再用贷款建造楼宇,项目建设过程中还可以让施工商先垫资。更有甚者,有些中小房地产商或者新进者连购地款都是向信托或高利贷借的,付清地价后再向银行超额融资来偿还购地款。
    + Y( l- t: ^! K: ?" [) a* g% @7 m& `
    ( d9 p6 @" D" e3 A- u所以中小房地产商的负债压力是非常大的,甚至像绿城这样的大房地产商如果扩张过快,都会陷入债务危机。晨大可以搜一下绿城从去年开始的一些新闻。
    , V- X! L0 F: Q  i
    ) k) a& o) o# x: G' c& ^( V8 B
    3 B3 Y, U- K! z6 d/ I

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-4-4 23:00 , Processed in 0.050372 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表