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楼主: 晨枫
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[经济] 中国经济何时超过美国?

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2012-1-4 22:46:42 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-1-3 09:24
    8 j, A& D* [# C  S0 X数字并不能说明一切,中国想要继续发展,必须首先解决几个关键问题。
    " n9 j( R/ k/ h# c' a. U4 `
    ) E: J9 M( ~+ F7 M一是利益共享问题。现在中国越来越向 ...
    " |! e1 d& y: M- s
    你说的这个不就是“中国威胁论”的理由吗?% [$ f  L! X5 k, O5 c9 {

    $ v5 [# ]$ `# Z全世界谁都不相信中国靠国内发展就可以稳步前进。都认为中国必将像欧美老牌国家那样,走上“压榨”全世界的道路。) u8 a: a3 J- B3 `

    / o) R; d/ t" A3 C: G) n. W* E十三亿人,每天生活费增加一块钱,一年就是4745亿。平均每人每天多吃1两肉,一天就是6.5万吨,一年就是2372.5万吨。这些实实在在的东西不解决,什么体制都白搭。; I# v: k* |' y4 p; O
    0 }& c# `# f1 A$ \& B0 e8 T
    说实话我不认为中国的问题的重点在内部。利益平衡的概念太虚,不能解决吃喝拉撒的问题,什么利益都是白扯。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2012-1-4 22:51:03 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2012-1-3 12:24
    % s8 I9 G* _1 U大意如此:1956年, 在八大或是八大预备会议上说如果60年后还超不过美国,就要被开除球籍,如何如何blahbla ...

    2 h1 \8 n7 S3 A二十世纪末和21世纪中期,也就是建国50周年和100周年是TG内心的两个时间节点。虽然一直说是“基本实现现代化”,但是实际上指的是“超英赶美”。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2012-1-5 01:02:37 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2012-1-4 12:06 编辑
    8 k3 y' D- F0 n+ L8 a; T% u% j2 i
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-3 10:21
      U% u0 s4 ]9 n+ }, l/ i( _中国国家发改委主任:前三季度内需对经济增长贡献率达101%。外贸是负的贡献。
    4 r& G6 ~$ i, a# _) Q
    1 K" N4 u8 u4 C* mhttp://news.hexun.com/201 ...

    2 y; M# W3 z5 y2 @; u* ]+ k- [; R9 O5 o* N
    有没有更具体的内需分析报告?希望看到哪些内需是贡献点。光看数字会被表面迷惑。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2012-1-5 01:03:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-4 09:22
    ; Y" c% V' {. _4 }! i% \钢材消耗量说明制造业和建筑也的规模,制造业有很多是出口了,但建筑业基本都留在国内了。 ...
    ; {  g; F" Q; J$ l
    这个是跟着城市化进程来的。城市化不可能一直这么下去,然后呢?
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2012-1-5 01:12:21 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-1-4 09:46
    6 k: m6 O2 T/ j8 u  Q/ N- }你说的这个不就是“中国威胁论”的理由吗?0 n- H8 D, D6 z3 a" e2 E* C
    * ^9 Y5 T# B4 }% Z1 J) X( }8 ?
    全世界谁都不相信中国靠国内发展就可以稳步前进。都认为中国 ...
    ; \3 q% j8 J+ L" n* k
    利益平衡主要反映在目前越来越多的群体事件吧。但目前的维稳方式不靠谱。需要立即改。

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    26#
    发表于 2012-1-5 01:16:44 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-5 01:02 ' v1 I! w/ e: M! g
    有没有更具体的内需分析报告?希望看到哪些内需是贡献点。光看数字会被表面迷惑。 ...
    / u! l; K, K, r, M/ i
    统计局网站有详细数据。比如下面这个是2011年前11个月的消费数据。
    % F3 b: V5 `5 t$ T2 @! e4 k3 ~$ f/ ^/ a3 [' `
    http://www.stats.gov.cn/tjfx/jdfx/t20111209_402771375.htm
    1 v" |( E% B: I
    6 L9 ]; g& G" d- [  d; k1 z, z7 o( ^粗看了一下,增长最猛的一类是“金银珠宝”,增长42.9%。接下来是石油及制品,38%,家具31.9%,建筑与装潢29.2%。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2012-1-5 01:23:13 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-4 12:16 ( s; G0 \! }7 k* B0 m% B5 I
    统计局网站有详细数据。比如下面这个是2011年前11个月的消费数据。5 A! q% \: w! b  F  }) |
      X5 N1 G0 C* g4 Z% {5 T
    http://www.stats.gov.cn/tjfx/jdfx/ ...

      j5 H0 |5 ~# [3 B' u1 m金银珠宝的话,倒是有国人变相存款的习惯在里面。
    5 u2 b# w# L. R* C- T+ G去年好象疯抢过一阵子金条金首饰吧,大家怕钱贬值。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2012-1-5 01:24:41 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-5 01:23
    $ m9 H8 `/ `" X0 \1 r# u金银珠宝的话,倒是有国人变相存款的习惯在里面。7 a$ Y. Z  i9 m
    去年好象疯抢过一阵子金条金首饰吧,大家怕钱贬值 ...
    / ~5 v2 i. D/ E0 O
    我倒愿意理解为奢侈品。中国人这两年已经不满足于买LV的包包了,而去追逐更高端的,比如名表,高档首饰。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    29#
    发表于 2012-1-5 01:46:36 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-4 12:24 ; v; I- X1 @! J6 g# G3 c* E
    我倒愿意理解为奢侈品。中国人这两年已经不满足于买LV的包包了,而去追逐更高端的,比如名表,高档首饰。 ...
    - t) o" M+ `. N: \/ y
    嗯,需要更细致的数据了,比如按收入划分,年龄层次划分等等。
    ) X3 a9 W3 s! p; W7 M总之吧,中国只要走到一条”可持续“的发展道路上,超越美国是没有悬念的。就怕突然来个停顿,社会动荡,倒退。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    30#
    发表于 2012-1-5 02:28:34 | 只看该作者
    还有一个最近总唱衰中国经济的是08诺奖得主克鲁曼。他的逻辑是,中国的经济增长仰赖于大规模的建筑产业,而推动建筑产业的动力则来自于节节攀升的房地产价格,然而信贷也在高速增长,信贷的增长并非通过常规的银行融资,绝大部分是经由影子银行(Shadow Banking system,指地下钱庄??)。信贷繁荣但却不是出自于银行,这与美国经历的状况类似。影子银行本身虽然不是银行机构,却提供融资的功能,且不受政府监管或担保,在金融市场发展的同时,影子银行的发展也带来了巨大的脆弱性,而这些都是典型的泡沫经济前兆。中国大陆的房地产泡沫和信贷泡沫正在逐渐破灭,这样的发展状况和80年代末的日本还有2007年的美国相当类似,中国大陆很有可能是下一个造成金融危机的经济体。

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2012-1-5 02:32:46 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-5 01:46
    4 g5 u2 i5 n: |2 m& ~' r; O嗯,需要更细致的数据了,比如按收入划分,年龄层次划分等等。
    ! \2 q  l6 Q' C4 O+ q- ~总之吧,中国只要走到一条”可持续“的发 ...
    * g; Y- g8 f1 p! |6 e
    资本主义的周期律是不可避免滴。美国在十九世纪突飞猛涨之季,有过N次的大萧条。长期来说,中国发展是没问题的。但短期的危机中,政府能否应变的当,甚至保持自身的存活,就看其造化了。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2012-1-5 02:34:57 | 只看该作者
    中国的经济数据超过美国是指日可待了, 我的担心是中国为了维持这么高速的发展资源和能源问题怎么解决, 人口结构问题怎么解决,四周列强林立. 相对于中国衰落的可能性, 我觉得更应该担心中国走军国道路.

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2012-1-5 02:36:00 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-5 02:28 6 E  r: C% K' c) Y3 K7 g
    还有一个最近总唱衰中国经济的是08诺奖得主克鲁曼。他的逻辑是,中国的经济增长仰赖于大规模的建筑产业,而 ...
    # P* `- P( ?  d# e/ k  B! z
    克鲁格曼拿今天中国的房地产和美国的比较要么是无知,要么是别有用心。中国的城市化率是多少?美国是多少?中国大约相当于50年前的日本,近100年前的美国。那时候的这些国家投资率也是很高的。就像青春期的孩子总是吃的比较多,中年人这样吃就不健康了。
    # ?7 x0 F1 C+ F8 F0 y1 x
    / m  T0 e" {# n$ j5 ~& h当然,房地产价格涨的太高肯定是危险的,但接下来的十年时间来消化泡沫是完全可以的。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-8-24 07:29
  • 签到天数: 19 天

    [LV.4]金丹

    34#
    发表于 2012-1-5 09:22:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-3 10:56 : `. A- U% ?: q% Z6 @1 Q
    这东西有一个平衡。环保要搞,但是没有GDP,环保也搞不起。

    8 K! b3 f- m/ Y$ T* {" l9 r这东西也可以这么理解,搞环保是可以增加GDP的,如果没有GDP,也就不用搞环保了。

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2012-1-5 09:59:49 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-4 12:28
    ; |* l# p5 C# M. u; F还有一个最近总唱衰中国经济的是08诺奖得主克鲁曼。他的逻辑是,中国的经济增长仰赖于大规模的建筑产业,而 ...

    ! Q" j9 e4 `: q: L! q: a克鲁格曼这就是胡扯了。房地产是长期贷款,中国的私人放贷都是短期的,哪有长期的?倒是江浙小工商用私人放贷作为周转资金,这是有的,也是前一段时间温州问题的起因。

    该用户从未签到

    36#
     楼主| 发表于 2012-1-5 10:03:19 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-4 11:03
    ) s6 L0 m+ Z: B* z$ V* _这个是跟着城市化进程来的。城市化不可能一直这么下去,然后呢?
    % g# _3 w1 `% i- T
    中国城市化进化到美国的水平还有很长的路要走,但靠这个就可以再发展20年。

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2012-1-5 10:16:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-5 09:59
    # m" T6 Q7 [0 j. K4 }1 |5 G$ P克鲁格曼这就是胡扯了。房地产是长期贷款,中国的私人放贷都是短期的,哪有长期的?倒是江浙小工商用私人 ...
    % A& ^  S1 z# m7 x
    晨大这就不了解了。
    % H) e2 }% W" a4 V' h, D
    . T* Y1 L1 n9 h9 T/ h房地产商从银行、信托借到的钱确实是中长期的,但从私人借贷那里借到的都是短期的,是为解决短期的资金缺口。但当长期资金无法获得时,就只好短贷长用,不断滚动。民间高利贷资金进入工商业等实体经济的只是很小一部分,大部分都进入了房地产、矿产等领域。最典型的是鄂尔多斯,晨大有空可以研究一下。& i" t9 M( F% {- h
    , l* }& X, Y+ g3 K" e

    该用户从未签到

    38#
     楼主| 发表于 2012-1-5 11:39:50 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-1-4 20:16 . M0 h& D% W9 x& V
    晨大这就不了解了。
    % @) q: w; O$ d. u
    / D4 y, ^: H, H$ H! I' U房地产商从银行、信托借到的钱确实是中长期的,但从私人借贷那里借到的都是短期的, ...

    , Z6 {: V4 b. h' E我想他指的不是房地产商的负债,而是房主的负债。很少有因为房地产商负债导致金融崩溃的,这只是正在开发的短期资产负债,和房主的长期负债相比是小头。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2012-1-5 11:41:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-4 22:39
    8 S$ f7 {0 r# [; u7 ^我想他指的不是房地产商的负债,而是房主的负债。很少有因为房地产商负债导致金融崩溃的,这只是正在开发 ...
    / O7 c! e' G( e' \7 l
    好象不是。刚看一新闻3 O! Y, i5 c  z7 S0 f6 D2 k- i

    ; F3 w& C& k: \0 Z- y, }
    房企的债务偿还高峰将在2012年到来。除银行贷款外,海外债、房地产信托、基金、私募、民间高利贷这四个维度的债务将一一引爆。债务危机加上调控不放松,房企降价是大概率事件,部分房企将被迫遭清算、破产、重组。
    3 g( d0 V: q: I3 g8 n
    ; [& R5 n! |1 b1 e2011年12月29日的世联地产营销论坛上,世联地产董事长陈劲松提问说,“今年上半年一线城市销售量就已经萎缩得很厉害,10月份全国呈断崖式的成交量下跌,为什么到目前为止中国房地产市场还没有出现非常大的调整和整合?”
    & x" ?6 b5 e; `/ z8 q. M4 m, G% J* Y# x1 k  x& `
    “行业到目前为止还不那么缺钱,因为都是负债,这些债务将在2012年中开始逐步到期”,陈劲松自己回答,目前中国房地产除银行贷款之外还有四个方向的钱还没有到期。第一个就是离岸的私募债,过往一年左右,在香港发行的中国房地产离岸的私募债,以项目为例大概有1000个,大概是两年期,2012年年中陆续到期。
    5 x3 X6 ?) q6 R" z
    2 M) K3 N4 {6 }" w& f3 ]第二笔钱是信托,2010年全国发行信托3.6万亿,2011年上半年发行4万亿,比2010年全年还要多,其中1/3是银行的理财产品,2/3是房地产。这笔钱会在2012年-2013年陆续到期;第三笔钱是房地产基金,目前中国房地产基金在过去一年整个行业大概1000亿,大多数是项目型的房地产基金。0 H& z8 |; u8 j) ^& u/ u
    $ r# t( Y! {2 i  e* @; B
    第四是民间借贷,俗称“高利贷”。过去一年约有4万亿,其中2万亿进入了房地产。此外,政府债务、银行抵押贷款、上下游融资,包括建筑商参建和销售预售款,都在房地产体系中循环。
    5 N+ S: P6 h# i2 b) `& j  f! O" _# e$ V" `% J7 @
    克而瑞分析师称,目前房企的资产负债率已处历史高位,随着房地产调控的深入,资金杠杆使用过度的迹象、积聚的风险不断加大。单纯依靠财务杠杆来撬动资本收益已经不合时宜,去杠杆化将是大势所趋。+ q+ I8 T& @, e$ s* Q$ N

    1 O9 A5 z1 z7 j! p1 `# x, ~3 S另据东方证券分析师杨国华测算,上市房企长短期付息债主要分布在未来3年内,有46%的债务集中在2012年偿付。今年一季度偿还比例将达到最高的12.2%,迎来第一波相对集中的到期日。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2012-1-5 14:30:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-5 11:39 6 m, L* V: c1 j. ~* j5 W
    我想他指的不是房地产商的负债,而是房主的负债。很少有因为房地产商负债导致金融崩溃的,这只是正在开发 ...
    * ]! O" Y: b4 P$ S, K
    房地产商的负债比率一向是很高的,这还没有把预售楼款计算在内。$ K+ A* l$ R4 u: e0 q. b
    ; I9 k6 r! V0 ~1 r! S  [- u
    房地产商负债率高的主要原因是自有资金不足,或者囤地太多。中国的中小房地产商自有资金不足的情况是非常普遍的。因为房地产前几年的暴利,造成中小房地产商(以及那些有关系的个人或非房地产公司)只要能通过各种手段拿到地和项目批文(这是最容易滋生腐败的地方),就可以用地抵押向银行贷款,再用贷款建造楼宇,项目建设过程中还可以让施工商先垫资。更有甚者,有些中小房地产商或者新进者连购地款都是向信托或高利贷借的,付清地价后再向银行超额融资来偿还购地款。4 c+ h, T1 S9 ]8 L4 u% L$ i
    . k4 L: [+ p8 A5 h5 D  i8 M4 v
    所以中小房地产商的负债压力是非常大的,甚至像绿城这样的大房地产商如果扩张过快,都会陷入债务危机。晨大可以搜一下绿城从去年开始的一些新闻。
    7 W6 }& D. Q' Z  Z" Q* N) s% b' a, m% a, ~' h

    . _* L- H% d! H

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