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楼主: 晨枫
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[经济] 中国经济何时超过美国?

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2012-1-4 22:46:42 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-1-3 09:24
    + C: T0 g) u1 l6 |: s数字并不能说明一切,中国想要继续发展,必须首先解决几个关键问题。
    0 B6 W$ l5 N2 ~& t' \& [6 D  H7 n! |# G0 {4 N
    一是利益共享问题。现在中国越来越向 ...
    $ Z8 G9 z8 W. x+ D" `7 v* C
    你说的这个不就是“中国威胁论”的理由吗?
    7 }4 ?2 [* x& b; f) P  m5 @! g
    6 k# O% P9 C- U% k0 \& `全世界谁都不相信中国靠国内发展就可以稳步前进。都认为中国必将像欧美老牌国家那样,走上“压榨”全世界的道路。7 Y6 _/ x5 m) y$ D+ k
      F. ?9 f2 a4 O; {" d
    十三亿人,每天生活费增加一块钱,一年就是4745亿。平均每人每天多吃1两肉,一天就是6.5万吨,一年就是2372.5万吨。这些实实在在的东西不解决,什么体制都白搭。
    ) G& h& [& A2 r& j! _
    $ j) z) e% w6 [* K) q说实话我不认为中国的问题的重点在内部。利益平衡的概念太虚,不能解决吃喝拉撒的问题,什么利益都是白扯。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2012-1-4 22:51:03 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2012-1-3 12:24   Y. ~; O  A2 ^. _
    大意如此:1956年, 在八大或是八大预备会议上说如果60年后还超不过美国,就要被开除球籍,如何如何blahbla ...
    & g. O% Y1 ?$ Z" q
    二十世纪末和21世纪中期,也就是建国50周年和100周年是TG内心的两个时间节点。虽然一直说是“基本实现现代化”,但是实际上指的是“超英赶美”。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2012-1-5 01:02:37 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2012-1-4 12:06 编辑 . g* i, C7 M; @0 E$ ?
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-3 10:21
    " d; |1 n: b3 B! f8 M- Z中国国家发改委主任:前三季度内需对经济增长贡献率达101%。外贸是负的贡献。1 v  }+ K  y8 W. O+ U9 j# Q

    . L+ [! Z1 ]/ ]" z/ k+ {http://news.hexun.com/201 ...
    / S+ u6 C' Z- u7 K0 u

    : }/ p1 K& O1 C: C- U) S有没有更具体的内需分析报告?希望看到哪些内需是贡献点。光看数字会被表面迷惑。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2012-1-5 01:03:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-4 09:22 / \& U+ B( L5 L, O
    钢材消耗量说明制造业和建筑也的规模,制造业有很多是出口了,但建筑业基本都留在国内了。 ...

    0 d% i7 O& n9 ]1 x: d. u& F这个是跟着城市化进程来的。城市化不可能一直这么下去,然后呢?
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2012-1-5 01:12:21 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-1-4 09:46 # j" q5 ^: l; x  p3 K- {
    你说的这个不就是“中国威胁论”的理由吗?
    / K, @  G. i- |0 w; J$ ?
    & t: a! E9 q( s) y% u) Y全世界谁都不相信中国靠国内发展就可以稳步前进。都认为中国 ...

    & b. S& l% p! Y. K利益平衡主要反映在目前越来越多的群体事件吧。但目前的维稳方式不靠谱。需要立即改。

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2012-1-5 01:16:44 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-5 01:02 / k! u' p( J. Q( ]$ g# @# G
    有没有更具体的内需分析报告?希望看到哪些内需是贡献点。光看数字会被表面迷惑。 ...

    + g. J" \( C2 ]' d4 O. z统计局网站有详细数据。比如下面这个是2011年前11个月的消费数据。
    2 m$ @" p3 u8 C/ s* m" }
    7 Z0 ?! \! j& ~8 E# shttp://www.stats.gov.cn/tjfx/jdfx/t20111209_402771375.htm
    * [9 l) F1 G: Z: d. J- @& R$ _. H
    7 Q" `, m  L8 R$ p4 D& N粗看了一下,增长最猛的一类是“金银珠宝”,增长42.9%。接下来是石油及制品,38%,家具31.9%,建筑与装潢29.2%。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2012-1-5 01:23:13 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-4 12:16
    7 b( c4 J* X5 M统计局网站有详细数据。比如下面这个是2011年前11个月的消费数据。# C3 \& H  g7 B2 Y

    + _' i4 `: K$ C* f2 qhttp://www.stats.gov.cn/tjfx/jdfx/ ...
    5 H3 X" z4 Z7 a6 ?! R# X
    金银珠宝的话,倒是有国人变相存款的习惯在里面。$ k/ W& P2 W9 ~7 x6 f
    去年好象疯抢过一阵子金条金首饰吧,大家怕钱贬值。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2012-1-5 01:24:41 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-5 01:23
    " `& l9 l1 M! Q! g金银珠宝的话,倒是有国人变相存款的习惯在里面。
    * h5 A; B3 X, k9 d去年好象疯抢过一阵子金条金首饰吧,大家怕钱贬值 ...

    5 i$ t& y5 {6 ~0 V我倒愿意理解为奢侈品。中国人这两年已经不满足于买LV的包包了,而去追逐更高端的,比如名表,高档首饰。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    29#
    发表于 2012-1-5 01:46:36 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-4 12:24
    , X1 H) E. x( y我倒愿意理解为奢侈品。中国人这两年已经不满足于买LV的包包了,而去追逐更高端的,比如名表,高档首饰。 ...
    - F) E/ X2 |& u8 E
    嗯,需要更细致的数据了,比如按收入划分,年龄层次划分等等。5 g' ^. A0 @" J% L7 @
    总之吧,中国只要走到一条”可持续“的发展道路上,超越美国是没有悬念的。就怕突然来个停顿,社会动荡,倒退。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    30#
    发表于 2012-1-5 02:28:34 | 只看该作者
    还有一个最近总唱衰中国经济的是08诺奖得主克鲁曼。他的逻辑是,中国的经济增长仰赖于大规模的建筑产业,而推动建筑产业的动力则来自于节节攀升的房地产价格,然而信贷也在高速增长,信贷的增长并非通过常规的银行融资,绝大部分是经由影子银行(Shadow Banking system,指地下钱庄??)。信贷繁荣但却不是出自于银行,这与美国经历的状况类似。影子银行本身虽然不是银行机构,却提供融资的功能,且不受政府监管或担保,在金融市场发展的同时,影子银行的发展也带来了巨大的脆弱性,而这些都是典型的泡沫经济前兆。中国大陆的房地产泡沫和信贷泡沫正在逐渐破灭,这样的发展状况和80年代末的日本还有2007年的美国相当类似,中国大陆很有可能是下一个造成金融危机的经济体。

    点评

    克鲁格曼的逻辑没有问题,但是他夸大了中国经济的脆弱性和危机的紧迫性,并回避了有利因素。这是西方制造舆论的一个特点:表面上看起来要正确  发表于 2012-1-5 09:19

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2012-1-5 02:32:46 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-5 01:46
    # K) u9 ^# A' R: r1 n; @8 M: F嗯,需要更细致的数据了,比如按收入划分,年龄层次划分等等。
    : p1 \- J7 e# N7 p) \5 l总之吧,中国只要走到一条”可持续“的发 ...

    9 D5 |$ d7 W& U- O9 g  S8 ]4 u% j资本主义的周期律是不可避免滴。美国在十九世纪突飞猛涨之季,有过N次的大萧条。长期来说,中国发展是没问题的。但短期的危机中,政府能否应变的当,甚至保持自身的存活,就看其造化了。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2012-1-5 02:34:57 | 只看该作者
    中国的经济数据超过美国是指日可待了, 我的担心是中国为了维持这么高速的发展资源和能源问题怎么解决, 人口结构问题怎么解决,四周列强林立. 相对于中国衰落的可能性, 我觉得更应该担心中国走军国道路.

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2012-1-5 02:36:00 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-5 02:28
    & \% ^+ y; O$ d6 Z( {, Z2 T还有一个最近总唱衰中国经济的是08诺奖得主克鲁曼。他的逻辑是,中国的经济增长仰赖于大规模的建筑产业,而 ...

    6 g$ Y4 m' v: F" ~1 x* y克鲁格曼拿今天中国的房地产和美国的比较要么是无知,要么是别有用心。中国的城市化率是多少?美国是多少?中国大约相当于50年前的日本,近100年前的美国。那时候的这些国家投资率也是很高的。就像青春期的孩子总是吃的比较多,中年人这样吃就不健康了。
    ( f) \! m( h. x" t# U
    . y! D) x4 L1 D/ X% \( I! w当然,房地产价格涨的太高肯定是危险的,但接下来的十年时间来消化泡沫是完全可以的。
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    开心
    2016-8-24 07:29
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    [LV.4]金丹

    34#
    发表于 2012-1-5 09:22:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-3 10:56
    9 a9 f0 L/ N3 e; j& k" E, B这东西有一个平衡。环保要搞,但是没有GDP,环保也搞不起。
    4 z& i5 W9 U- ^; P' b5 e" c
    这东西也可以这么理解,搞环保是可以增加GDP的,如果没有GDP,也就不用搞环保了。

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2012-1-5 09:59:49 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-4 12:28
    5 C0 C; Q6 r! l) w2 g. U% g: N还有一个最近总唱衰中国经济的是08诺奖得主克鲁曼。他的逻辑是,中国的经济增长仰赖于大规模的建筑产业,而 ...
    # n6 s" A4 K8 U' D! J& `  ^( s
    克鲁格曼这就是胡扯了。房地产是长期贷款,中国的私人放贷都是短期的,哪有长期的?倒是江浙小工商用私人放贷作为周转资金,这是有的,也是前一段时间温州问题的起因。

    该用户从未签到

    36#
     楼主| 发表于 2012-1-5 10:03:19 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-4 11:03
    2 ]% j. f, J. l这个是跟着城市化进程来的。城市化不可能一直这么下去,然后呢?

    6 T! `# ^: G& k% P$ `7 b8 U中国城市化进化到美国的水平还有很长的路要走,但靠这个就可以再发展20年。

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2012-1-5 10:16:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-5 09:59 5 W3 s, }! ], K$ T
    克鲁格曼这就是胡扯了。房地产是长期贷款,中国的私人放贷都是短期的,哪有长期的?倒是江浙小工商用私人 ...
    . f. @- T" |( E; L* s& x
    晨大这就不了解了。
    2 d6 w' k  n' z
    - o% z3 w! I  o. @0 A3 ~/ T房地产商从银行、信托借到的钱确实是中长期的,但从私人借贷那里借到的都是短期的,是为解决短期的资金缺口。但当长期资金无法获得时,就只好短贷长用,不断滚动。民间高利贷资金进入工商业等实体经济的只是很小一部分,大部分都进入了房地产、矿产等领域。最典型的是鄂尔多斯,晨大有空可以研究一下。- e- j& ]: T  }: E; h1 T3 Y7 t; ^
    - Z' _3 d( s7 t9 s4 N' U9 B

    该用户从未签到

    38#
     楼主| 发表于 2012-1-5 11:39:50 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-1-4 20:16 ' z& E+ `( w& T+ S
    晨大这就不了解了。0 f* ^1 {$ A% V$ p8 K
    & U7 K+ K) Y2 b: ]
    房地产商从银行、信托借到的钱确实是中长期的,但从私人借贷那里借到的都是短期的, ...
    , U  \: P8 X" o2 y& w0 r
    我想他指的不是房地产商的负债,而是房主的负债。很少有因为房地产商负债导致金融崩溃的,这只是正在开发的短期资产负债,和房主的长期负债相比是小头。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2012-1-5 11:41:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-4 22:39 ' K6 l% E( ]0 \4 U
    我想他指的不是房地产商的负债,而是房主的负债。很少有因为房地产商负债导致金融崩溃的,这只是正在开发 ...
    9 w: ]8 ^6 h9 \
    好象不是。刚看一新闻
    7 s5 f. P6 E# I. y! S7 e
    # y& K! \8 K7 S; j  {
    房企的债务偿还高峰将在2012年到来。除银行贷款外,海外债、房地产信托、基金、私募、民间高利贷这四个维度的债务将一一引爆。债务危机加上调控不放松,房企降价是大概率事件,部分房企将被迫遭清算、破产、重组。
    * v# J) D. i8 G* c  K2 Z0 p9 t  j- u
    2011年12月29日的世联地产营销论坛上,世联地产董事长陈劲松提问说,“今年上半年一线城市销售量就已经萎缩得很厉害,10月份全国呈断崖式的成交量下跌,为什么到目前为止中国房地产市场还没有出现非常大的调整和整合?”. G% q8 v* O' \2 }
    ' g" N2 V* b' o1 B! t2 E8 q. B, t
    “行业到目前为止还不那么缺钱,因为都是负债,这些债务将在2012年中开始逐步到期”,陈劲松自己回答,目前中国房地产除银行贷款之外还有四个方向的钱还没有到期。第一个就是离岸的私募债,过往一年左右,在香港发行的中国房地产离岸的私募债,以项目为例大概有1000个,大概是两年期,2012年年中陆续到期。7 j! C! R$ s# s

    9 H% v2 a# c1 ~# Q  P7 t第二笔钱是信托,2010年全国发行信托3.6万亿,2011年上半年发行4万亿,比2010年全年还要多,其中1/3是银行的理财产品,2/3是房地产。这笔钱会在2012年-2013年陆续到期;第三笔钱是房地产基金,目前中国房地产基金在过去一年整个行业大概1000亿,大多数是项目型的房地产基金。
    : h- e  a9 U6 W! U# S8 G; S  Z8 N2 A( n# i
    第四是民间借贷,俗称“高利贷”。过去一年约有4万亿,其中2万亿进入了房地产。此外,政府债务、银行抵押贷款、上下游融资,包括建筑商参建和销售预售款,都在房地产体系中循环。
    - L6 _" F) d' ?* s
    5 Y5 a3 |# l, ?9 j/ |3 T克而瑞分析师称,目前房企的资产负债率已处历史高位,随着房地产调控的深入,资金杠杆使用过度的迹象、积聚的风险不断加大。单纯依靠财务杠杆来撬动资本收益已经不合时宜,去杠杆化将是大势所趋。
    * j8 x' i# b9 d3 Q/ w
    5 @1 m' {3 k, a另据东方证券分析师杨国华测算,上市房企长短期付息债主要分布在未来3年内,有46%的债务集中在2012年偿付。今年一季度偿还比例将达到最高的12.2%,迎来第一波相对集中的到期日。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2012-1-5 14:30:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-5 11:39
    7 U3 C3 ]$ }# m/ N我想他指的不是房地产商的负债,而是房主的负债。很少有因为房地产商负债导致金融崩溃的,这只是正在开发 ...
    7 `9 `3 U+ Q  x5 `: N) A9 R& g
    房地产商的负债比率一向是很高的,这还没有把预售楼款计算在内。
    4 n% }" v7 ?' p- X# _$ B& K. C- E  |6 P
    房地产商负债率高的主要原因是自有资金不足,或者囤地太多。中国的中小房地产商自有资金不足的情况是非常普遍的。因为房地产前几年的暴利,造成中小房地产商(以及那些有关系的个人或非房地产公司)只要能通过各种手段拿到地和项目批文(这是最容易滋生腐败的地方),就可以用地抵押向银行贷款,再用贷款建造楼宇,项目建设过程中还可以让施工商先垫资。更有甚者,有些中小房地产商或者新进者连购地款都是向信托或高利贷借的,付清地价后再向银行超额融资来偿还购地款。
      S* ]7 j5 j1 ~8 M
    % L) x; T( k5 l6 v所以中小房地产商的负债压力是非常大的,甚至像绿城这样的大房地产商如果扩张过快,都会陷入债务危机。晨大可以搜一下绿城从去年开始的一些新闻。! b% ]9 u+ w* j: T

    6 s3 y+ M* I+ {4 o/ ~* U$ c. A+ `$ k5 F7 A: K  N

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