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楼主: 晨枫
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[经济] 中国经济何时超过美国?

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2012-1-4 22:46:42 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-1-3 09:24
    ' D9 x. z+ ~  y1 _) W6 M( V& l  j数字并不能说明一切,中国想要继续发展,必须首先解决几个关键问题。+ k& o. i% x( M- \3 u: @

    $ C& E' Q, W3 A' q一是利益共享问题。现在中国越来越向 ...
    1 n. I5 g  o4 k9 M  x
    你说的这个不就是“中国威胁论”的理由吗?& X% l1 {1 l( |  D0 E% f. o

    8 }: [$ i( E/ k5 y! n全世界谁都不相信中国靠国内发展就可以稳步前进。都认为中国必将像欧美老牌国家那样,走上“压榨”全世界的道路。5 {$ z- y, _% f* m7 m
    ; z7 Q$ f0 n8 D& A. r
    十三亿人,每天生活费增加一块钱,一年就是4745亿。平均每人每天多吃1两肉,一天就是6.5万吨,一年就是2372.5万吨。这些实实在在的东西不解决,什么体制都白搭。1 w3 n3 E6 b' D; k. b

    : R9 I- n! u* ^9 ^% t# L说实话我不认为中国的问题的重点在内部。利益平衡的概念太虚,不能解决吃喝拉撒的问题,什么利益都是白扯。

    点评

    你这么说就偏颇了。美国的政府官员敢明目张胆地贪腐嘛?敢明目张胆地侵害公众权益嘛?中国老百姓没有选举权就算了,连监督权都没有。  发表于 2012-1-5 09:14
    这么说也对。美国老百姓那么遵纪守法的在中国可不好找啊。中国搞群体事件,根本不用批准。照老头老太太把路一堵就行了。  发表于 2012-1-5 09:03
    是,没错。  发表于 2012-1-5 08:58
    欧美国家群体事件一点不少,为什么没有动乱?是体制问题吗?  发表于 2012-1-5 08:50
    你这种想法,只会导致群体事件越来越多,早晚有发生动乱的一天。  发表于 2012-1-5 08:39
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2012-1-4 22:51:03 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2012-1-3 12:24 ) f  Q+ E' l& O% |0 j& C  R
    大意如此:1956年, 在八大或是八大预备会议上说如果60年后还超不过美国,就要被开除球籍,如何如何blahbla ...
      W- S$ W- s' |
    二十世纪末和21世纪中期,也就是建国50周年和100周年是TG内心的两个时间节点。虽然一直说是“基本实现现代化”,但是实际上指的是“超英赶美”。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2012-1-5 01:02:37 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2012-1-4 12:06 编辑   j2 P; A$ T+ b
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-3 10:21 : f( |: x9 B7 S$ ]% Z+ c
    中国国家发改委主任:前三季度内需对经济增长贡献率达101%。外贸是负的贡献。
    / P7 g# i' Y9 x
    3 z& i, v1 X) a2 J% Thttp://news.hexun.com/201 ...
    ! g/ e3 h+ V; ?! q8 W: R8 Q

    % l0 E6 r3 m# H; s6 M9 j. k" y% J有没有更具体的内需分析报告?希望看到哪些内需是贡献点。光看数字会被表面迷惑。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2012-1-5 01:03:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-4 09:22
    / q3 a; `1 A+ u9 d9 S4 Y, d% ]钢材消耗量说明制造业和建筑也的规模,制造业有很多是出口了,但建筑业基本都留在国内了。 ...
    - o6 \1 s* p# J* @( O4 p& S
    这个是跟着城市化进程来的。城市化不可能一直这么下去,然后呢?
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2012-1-5 01:12:21 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-1-4 09:46 ! V- ?% }7 j' ~1 ]7 K8 s3 M3 @/ }
    你说的这个不就是“中国威胁论”的理由吗?8 t) M/ m; H3 S& |  H7 o

    8 O9 b+ U% x9 H. G全世界谁都不相信中国靠国内发展就可以稳步前进。都认为中国 ...

    9 I' _) f+ d$ @$ ^2 t, y% E4 ?7 e利益平衡主要反映在目前越来越多的群体事件吧。但目前的维稳方式不靠谱。需要立即改。

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2012-1-5 01:16:44 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-5 01:02 * i; t& h* u% B1 A7 N
    有没有更具体的内需分析报告?希望看到哪些内需是贡献点。光看数字会被表面迷惑。 ...
    5 \' r" W  @. @. l2 z% x
    统计局网站有详细数据。比如下面这个是2011年前11个月的消费数据。. F: `! @7 I0 n4 C, h  }2 _4 s& N( ]
    ; m8 I& |; a3 T+ d( p5 |; H" H
    http://www.stats.gov.cn/tjfx/jdfx/t20111209_402771375.htm& B6 @0 R" i) G( y  J& ?; v6 x0 t

    " K$ B% N% s, [' |1 ^! A  G粗看了一下,增长最猛的一类是“金银珠宝”,增长42.9%。接下来是石油及制品,38%,家具31.9%,建筑与装潢29.2%。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2012-1-5 01:23:13 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-4 12:16
    ' C. ^( Y- N% |& `4 r4 W; w. X. w统计局网站有详细数据。比如下面这个是2011年前11个月的消费数据。# C3 I" d; x9 v* }

    " F5 n# E/ d0 A, bhttp://www.stats.gov.cn/tjfx/jdfx/ ...
    6 `( P8 V8 A# M6 K
    金银珠宝的话,倒是有国人变相存款的习惯在里面。8 i4 N8 H4 w6 e7 x
    去年好象疯抢过一阵子金条金首饰吧,大家怕钱贬值。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2012-1-5 01:24:41 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-5 01:23
    4 {3 c7 @! ^, Z$ s. X6 ^- p4 K; u金银珠宝的话,倒是有国人变相存款的习惯在里面。
    9 T" Z+ z, M( T- c3 ^$ |7 S: X去年好象疯抢过一阵子金条金首饰吧,大家怕钱贬值 ...

    / P# z0 w* u1 j1 C  N  f我倒愿意理解为奢侈品。中国人这两年已经不满足于买LV的包包了,而去追逐更高端的,比如名表,高档首饰。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    29#
    发表于 2012-1-5 01:46:36 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-4 12:24 * `* f! z; x2 S3 x
    我倒愿意理解为奢侈品。中国人这两年已经不满足于买LV的包包了,而去追逐更高端的,比如名表,高档首饰。 ...
    ( _. a& E2 R1 y0 f( P0 p. B/ R( A
    嗯,需要更细致的数据了,比如按收入划分,年龄层次划分等等。
    4 Y. s6 v* F1 M8 |5 S% L总之吧,中国只要走到一条”可持续“的发展道路上,超越美国是没有悬念的。就怕突然来个停顿,社会动荡,倒退。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    30#
    发表于 2012-1-5 02:28:34 | 只看该作者
    还有一个最近总唱衰中国经济的是08诺奖得主克鲁曼。他的逻辑是,中国的经济增长仰赖于大规模的建筑产业,而推动建筑产业的动力则来自于节节攀升的房地产价格,然而信贷也在高速增长,信贷的增长并非通过常规的银行融资,绝大部分是经由影子银行(Shadow Banking system,指地下钱庄??)。信贷繁荣但却不是出自于银行,这与美国经历的状况类似。影子银行本身虽然不是银行机构,却提供融资的功能,且不受政府监管或担保,在金融市场发展的同时,影子银行的发展也带来了巨大的脆弱性,而这些都是典型的泡沫经济前兆。中国大陆的房地产泡沫和信贷泡沫正在逐渐破灭,这样的发展状况和80年代末的日本还有2007年的美国相当类似,中国大陆很有可能是下一个造成金融危机的经济体。

    点评

    克鲁格曼的逻辑没有问题,但是他夸大了中国经济的脆弱性和危机的紧迫性,并回避了有利因素。这是西方制造舆论的一个特点:表面上看起来要正确  发表于 2012-1-5 09:19

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2012-1-5 02:32:46 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-5 01:46
    ! R4 o# }/ u1 `嗯,需要更细致的数据了,比如按收入划分,年龄层次划分等等。6 A: j7 ~% Q! }" Q
    总之吧,中国只要走到一条”可持续“的发 ...
    . ~% o- a, v: `
    资本主义的周期律是不可避免滴。美国在十九世纪突飞猛涨之季,有过N次的大萧条。长期来说,中国发展是没问题的。但短期的危机中,政府能否应变的当,甚至保持自身的存活,就看其造化了。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2012-1-5 02:34:57 | 只看该作者
    中国的经济数据超过美国是指日可待了, 我的担心是中国为了维持这么高速的发展资源和能源问题怎么解决, 人口结构问题怎么解决,四周列强林立. 相对于中国衰落的可能性, 我觉得更应该担心中国走军国道路.

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2012-1-5 02:36:00 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-5 02:28 7 G( k. g) j; T$ C
    还有一个最近总唱衰中国经济的是08诺奖得主克鲁曼。他的逻辑是,中国的经济增长仰赖于大规模的建筑产业,而 ...

    4 R+ T( Y  k! g+ r. R克鲁格曼拿今天中国的房地产和美国的比较要么是无知,要么是别有用心。中国的城市化率是多少?美国是多少?中国大约相当于50年前的日本,近100年前的美国。那时候的这些国家投资率也是很高的。就像青春期的孩子总是吃的比较多,中年人这样吃就不健康了。
    1 V! J0 g. ~4 C7 P7 I, D6 Y+ h, r: C
    当然,房地产价格涨的太高肯定是危险的,但接下来的十年时间来消化泡沫是完全可以的。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-8-24 07:29
  • 签到天数: 19 天

    [LV.4]金丹

    34#
    发表于 2012-1-5 09:22:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-3 10:56 0 e3 s4 H- u1 g3 z* I5 r7 j
    这东西有一个平衡。环保要搞,但是没有GDP,环保也搞不起。
    9 h6 X6 A4 B2 R4 x  j0 S
    这东西也可以这么理解,搞环保是可以增加GDP的,如果没有GDP,也就不用搞环保了。

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2012-1-5 09:59:49 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-4 12:28
    $ A' h, f0 {3 l8 j还有一个最近总唱衰中国经济的是08诺奖得主克鲁曼。他的逻辑是,中国的经济增长仰赖于大规模的建筑产业,而 ...
    & X# j# p2 s" L1 |4 Q
    克鲁格曼这就是胡扯了。房地产是长期贷款,中国的私人放贷都是短期的,哪有长期的?倒是江浙小工商用私人放贷作为周转资金,这是有的,也是前一段时间温州问题的起因。

    该用户从未签到

    36#
     楼主| 发表于 2012-1-5 10:03:19 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-4 11:03
    " ^+ {5 h' Q  H8 i9 U1 g这个是跟着城市化进程来的。城市化不可能一直这么下去,然后呢?
    " e8 {6 K9 Y* |, k& t$ v
    中国城市化进化到美国的水平还有很长的路要走,但靠这个就可以再发展20年。

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2012-1-5 10:16:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-5 09:59
    : T. i$ V: S* T9 h' H克鲁格曼这就是胡扯了。房地产是长期贷款,中国的私人放贷都是短期的,哪有长期的?倒是江浙小工商用私人 ...

    & ?% k' u* I8 o; @晨大这就不了解了。# C- i4 L- M* K" m; _/ o
    $ C. e1 k! }% f! }/ \2 K' a; Z
    房地产商从银行、信托借到的钱确实是中长期的,但从私人借贷那里借到的都是短期的,是为解决短期的资金缺口。但当长期资金无法获得时,就只好短贷长用,不断滚动。民间高利贷资金进入工商业等实体经济的只是很小一部分,大部分都进入了房地产、矿产等领域。最典型的是鄂尔多斯,晨大有空可以研究一下。8 W. f. J/ r2 f# E# j5 s

      S, @0 m0 d) n: Y1 F& p( |# R3 k

    该用户从未签到

    38#
     楼主| 发表于 2012-1-5 11:39:50 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-1-4 20:16 3 I! @3 M1 X) F. h. C
    晨大这就不了解了。6 B9 g7 u9 J/ c8 \

    8 M9 {5 ^% a& L5 l6 S* _  l房地产商从银行、信托借到的钱确实是中长期的,但从私人借贷那里借到的都是短期的, ...
    % {4 b# |8 v8 t( B, {" @
    我想他指的不是房地产商的负债,而是房主的负债。很少有因为房地产商负债导致金融崩溃的,这只是正在开发的短期资产负债,和房主的长期负债相比是小头。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2012-1-5 11:41:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-4 22:39
      z- W# U1 C: X1 @9 H- O我想他指的不是房地产商的负债,而是房主的负债。很少有因为房地产商负债导致金融崩溃的,这只是正在开发 ...

    3 c6 ?, D$ C3 q) S) h  t4 n% r好象不是。刚看一新闻4 r9 Z) t" H) X( f9 i7 }( z

    6 [4 m* K" C  z% F! r# O9 G
    房企的债务偿还高峰将在2012年到来。除银行贷款外,海外债、房地产信托、基金、私募、民间高利贷这四个维度的债务将一一引爆。债务危机加上调控不放松,房企降价是大概率事件,部分房企将被迫遭清算、破产、重组。
      ?8 p1 w0 }0 ~$ P; Y8 V# g& k$ c) J7 L, j6 Z7 n
    2011年12月29日的世联地产营销论坛上,世联地产董事长陈劲松提问说,“今年上半年一线城市销售量就已经萎缩得很厉害,10月份全国呈断崖式的成交量下跌,为什么到目前为止中国房地产市场还没有出现非常大的调整和整合?”
    % l& v# J1 h/ [4 p1 K; {" s  I+ ~2 v. F+ {( {+ @
    “行业到目前为止还不那么缺钱,因为都是负债,这些债务将在2012年中开始逐步到期”,陈劲松自己回答,目前中国房地产除银行贷款之外还有四个方向的钱还没有到期。第一个就是离岸的私募债,过往一年左右,在香港发行的中国房地产离岸的私募债,以项目为例大概有1000个,大概是两年期,2012年年中陆续到期。6 P; K' p, P  ?
    9 J5 r3 Q5 s& O. r9 s( b) F- l
    第二笔钱是信托,2010年全国发行信托3.6万亿,2011年上半年发行4万亿,比2010年全年还要多,其中1/3是银行的理财产品,2/3是房地产。这笔钱会在2012年-2013年陆续到期;第三笔钱是房地产基金,目前中国房地产基金在过去一年整个行业大概1000亿,大多数是项目型的房地产基金。
    , Y/ ~) F. C/ c1 g* E+ V3 Q  [* _+ K  H5 p
    第四是民间借贷,俗称“高利贷”。过去一年约有4万亿,其中2万亿进入了房地产。此外,政府债务、银行抵押贷款、上下游融资,包括建筑商参建和销售预售款,都在房地产体系中循环。8 c0 P- r$ k& B

    , ?4 C+ g$ x, A, L: u8 G$ Y克而瑞分析师称,目前房企的资产负债率已处历史高位,随着房地产调控的深入,资金杠杆使用过度的迹象、积聚的风险不断加大。单纯依靠财务杠杆来撬动资本收益已经不合时宜,去杠杆化将是大势所趋。4 t- L& x2 C) P- w
    5 y3 o& y7 b4 y% c
    另据东方证券分析师杨国华测算,上市房企长短期付息债主要分布在未来3年内,有46%的债务集中在2012年偿付。今年一季度偿还比例将达到最高的12.2%,迎来第一波相对集中的到期日。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2012-1-5 14:30:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-5 11:39 , n6 N8 C; b, n3 s8 }3 z
    我想他指的不是房地产商的负债,而是房主的负债。很少有因为房地产商负债导致金融崩溃的,这只是正在开发 ...

    1 C% T3 J# K  C5 Z房地产商的负债比率一向是很高的,这还没有把预售楼款计算在内。, P# Y. ?8 F4 W4 _

    ) Y8 `8 ^2 Q& E. ?& G" ]房地产商负债率高的主要原因是自有资金不足,或者囤地太多。中国的中小房地产商自有资金不足的情况是非常普遍的。因为房地产前几年的暴利,造成中小房地产商(以及那些有关系的个人或非房地产公司)只要能通过各种手段拿到地和项目批文(这是最容易滋生腐败的地方),就可以用地抵押向银行贷款,再用贷款建造楼宇,项目建设过程中还可以让施工商先垫资。更有甚者,有些中小房地产商或者新进者连购地款都是向信托或高利贷借的,付清地价后再向银行超额融资来偿还购地款。
    & |6 }& }0 @: u* E
    0 C$ t, R) T3 b& ]" y8 f* s! _所以中小房地产商的负债压力是非常大的,甚至像绿城这样的大房地产商如果扩张过快,都会陷入债务危机。晨大可以搜一下绿城从去年开始的一些新闻。+ E) u7 S1 z4 R$ h! F

    1 E  {- t+ Q: v# i4 [; j
    ) ]9 f( x+ ]5 D2 f

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