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楼主: 晨枫
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[经济] 中国经济何时超过美国?

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2012-1-4 22:46:42 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-1-3 09:24
    6 z( b; S+ N, P* R8 K% @$ h数字并不能说明一切,中国想要继续发展,必须首先解决几个关键问题。
    ( w* p) v0 Q+ d6 P% W( u$ p! A! y, l6 B# y# o: m8 i$ c
    一是利益共享问题。现在中国越来越向 ...
    4 W& r5 S1 t3 H- q, }
    你说的这个不就是“中国威胁论”的理由吗?
    ( Z1 X/ l8 Q% \/ o# V1 p- ]' B* Z, \, f+ n* k
    全世界谁都不相信中国靠国内发展就可以稳步前进。都认为中国必将像欧美老牌国家那样,走上“压榨”全世界的道路。
    : ~) o; ~: g8 @7 b( r1 P) N, ]' p! J1 ^) _* ^
    十三亿人,每天生活费增加一块钱,一年就是4745亿。平均每人每天多吃1两肉,一天就是6.5万吨,一年就是2372.5万吨。这些实实在在的东西不解决,什么体制都白搭。
    4 x/ D' Z# w; _" l  Q8 ~: Y8 h; F+ @! U2 n9 H0 d/ A
    说实话我不认为中国的问题的重点在内部。利益平衡的概念太虚,不能解决吃喝拉撒的问题,什么利益都是白扯。

    点评

    你这么说就偏颇了。美国的政府官员敢明目张胆地贪腐嘛?敢明目张胆地侵害公众权益嘛?中国老百姓没有选举权就算了,连监督权都没有。  发表于 2012-1-5 09:14
    这么说也对。美国老百姓那么遵纪守法的在中国可不好找啊。中国搞群体事件,根本不用批准。照老头老太太把路一堵就行了。  发表于 2012-1-5 09:03
    是,没错。  发表于 2012-1-5 08:58
    欧美国家群体事件一点不少,为什么没有动乱?是体制问题吗?  发表于 2012-1-5 08:50
    你这种想法,只会导致群体事件越来越多,早晚有发生动乱的一天。  发表于 2012-1-5 08:39
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2012-1-4 22:51:03 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2012-1-3 12:24 + X( C0 Q* k1 O. c# A( N$ v: i/ a% L$ j9 z
    大意如此:1956年, 在八大或是八大预备会议上说如果60年后还超不过美国,就要被开除球籍,如何如何blahbla ...

    4 i, K3 a  j- |- ?( m6 w二十世纪末和21世纪中期,也就是建国50周年和100周年是TG内心的两个时间节点。虽然一直说是“基本实现现代化”,但是实际上指的是“超英赶美”。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2012-1-5 01:02:37 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2012-1-4 12:06 编辑 9 I6 r2 Z# \% e- O( E- x6 W; m
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-3 10:21
    5 X# O1 [* @8 a* G中国国家发改委主任:前三季度内需对经济增长贡献率达101%。外贸是负的贡献。( z( R1 G( X8 Y7 M5 }

    . b% W8 R& _: ghttp://news.hexun.com/201 ...

    ) F6 e5 i6 b: M. v7 {; V
    3 ~  l4 u7 t( P3 t  J有没有更具体的内需分析报告?希望看到哪些内需是贡献点。光看数字会被表面迷惑。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2012-1-5 01:03:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-4 09:22 & b: U2 e  |2 W! z1 j( l
    钢材消耗量说明制造业和建筑也的规模,制造业有很多是出口了,但建筑业基本都留在国内了。 ...
    9 x% G2 D  ?1 T. `! P
    这个是跟着城市化进程来的。城市化不可能一直这么下去,然后呢?
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2012-1-5 01:12:21 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-1-4 09:46
    " x" {8 b3 f) v# `6 T) O3 Z你说的这个不就是“中国威胁论”的理由吗?
    8 y0 n4 {  j' c& d7 l
    3 ?0 X- N) w% N$ H: A- w全世界谁都不相信中国靠国内发展就可以稳步前进。都认为中国 ...

    ' v) X1 j# z8 a3 [" R利益平衡主要反映在目前越来越多的群体事件吧。但目前的维稳方式不靠谱。需要立即改。

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2012-1-5 01:16:44 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-5 01:02
    , A9 i4 k) |) q& _) A2 U5 ~7 E有没有更具体的内需分析报告?希望看到哪些内需是贡献点。光看数字会被表面迷惑。 ...
    , ^5 j/ X8 \' l" U7 O
    统计局网站有详细数据。比如下面这个是2011年前11个月的消费数据。
    / R' K5 X6 X0 @
    7 \* j5 d! y1 b5 r  V5 Fhttp://www.stats.gov.cn/tjfx/jdfx/t20111209_402771375.htm% w9 i+ s, `/ d: ]1 I5 a5 A5 q
    / s: `" ~% h0 E0 [4 [" b5 d4 M
    粗看了一下,增长最猛的一类是“金银珠宝”,增长42.9%。接下来是石油及制品,38%,家具31.9%,建筑与装潢29.2%。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2012-1-5 01:23:13 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-4 12:16
    / F; c& ^& R) }  Y$ O  e统计局网站有详细数据。比如下面这个是2011年前11个月的消费数据。) ^/ b# [1 D6 `# d( b! E" m( k

    ! [! C6 V/ k4 c' ~+ [* Hhttp://www.stats.gov.cn/tjfx/jdfx/ ...

    ) n9 `; y" z$ d- x金银珠宝的话,倒是有国人变相存款的习惯在里面。. [$ Q" ~) `1 g( P0 t
    去年好象疯抢过一阵子金条金首饰吧,大家怕钱贬值。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2012-1-5 01:24:41 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-5 01:23 2 i6 D' u- @: G! Q: D+ T
    金银珠宝的话,倒是有国人变相存款的习惯在里面。; a0 [5 G5 K/ _+ k8 E) J
    去年好象疯抢过一阵子金条金首饰吧,大家怕钱贬值 ...
    , j1 D0 P1 _$ [9 l" J+ B9 c
    我倒愿意理解为奢侈品。中国人这两年已经不满足于买LV的包包了,而去追逐更高端的,比如名表,高档首饰。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    29#
    发表于 2012-1-5 01:46:36 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-4 12:24
    2 W6 V8 l5 {" y+ q, U' r- X! l我倒愿意理解为奢侈品。中国人这两年已经不满足于买LV的包包了,而去追逐更高端的,比如名表,高档首饰。 ...
    3 _# p# z6 T& Z
    嗯,需要更细致的数据了,比如按收入划分,年龄层次划分等等。$ q+ J) P% l! T9 ]* p; D+ N% K1 L5 Y
    总之吧,中国只要走到一条”可持续“的发展道路上,超越美国是没有悬念的。就怕突然来个停顿,社会动荡,倒退。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    30#
    发表于 2012-1-5 02:28:34 | 只看该作者
    还有一个最近总唱衰中国经济的是08诺奖得主克鲁曼。他的逻辑是,中国的经济增长仰赖于大规模的建筑产业,而推动建筑产业的动力则来自于节节攀升的房地产价格,然而信贷也在高速增长,信贷的增长并非通过常规的银行融资,绝大部分是经由影子银行(Shadow Banking system,指地下钱庄??)。信贷繁荣但却不是出自于银行,这与美国经历的状况类似。影子银行本身虽然不是银行机构,却提供融资的功能,且不受政府监管或担保,在金融市场发展的同时,影子银行的发展也带来了巨大的脆弱性,而这些都是典型的泡沫经济前兆。中国大陆的房地产泡沫和信贷泡沫正在逐渐破灭,这样的发展状况和80年代末的日本还有2007年的美国相当类似,中国大陆很有可能是下一个造成金融危机的经济体。

    点评

    克鲁格曼的逻辑没有问题,但是他夸大了中国经济的脆弱性和危机的紧迫性,并回避了有利因素。这是西方制造舆论的一个特点:表面上看起来要正确  发表于 2012-1-5 09:19

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2012-1-5 02:32:46 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-5 01:46
    . i0 }- _$ I; I' q+ q嗯,需要更细致的数据了,比如按收入划分,年龄层次划分等等。
    $ q. {' W- t% A7 B总之吧,中国只要走到一条”可持续“的发 ...
    5 x( L3 @5 k5 j8 i/ O# U6 f( j
    资本主义的周期律是不可避免滴。美国在十九世纪突飞猛涨之季,有过N次的大萧条。长期来说,中国发展是没问题的。但短期的危机中,政府能否应变的当,甚至保持自身的存活,就看其造化了。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2012-1-5 02:34:57 | 只看该作者
    中国的经济数据超过美国是指日可待了, 我的担心是中国为了维持这么高速的发展资源和能源问题怎么解决, 人口结构问题怎么解决,四周列强林立. 相对于中国衰落的可能性, 我觉得更应该担心中国走军国道路.

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2012-1-5 02:36:00 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-5 02:28 % f9 e0 ^, a/ {
    还有一个最近总唱衰中国经济的是08诺奖得主克鲁曼。他的逻辑是,中国的经济增长仰赖于大规模的建筑产业,而 ...

    ! g% M& z9 J9 x  z克鲁格曼拿今天中国的房地产和美国的比较要么是无知,要么是别有用心。中国的城市化率是多少?美国是多少?中国大约相当于50年前的日本,近100年前的美国。那时候的这些国家投资率也是很高的。就像青春期的孩子总是吃的比较多,中年人这样吃就不健康了。; G4 c; n* f. ~2 X. p" A

    2 j+ H" t5 E( {当然,房地产价格涨的太高肯定是危险的,但接下来的十年时间来消化泡沫是完全可以的。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-8-24 07:29
  • 签到天数: 19 天

    [LV.4]金丹

    34#
    发表于 2012-1-5 09:22:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-3 10:56 4 m" v) v9 |; Z/ A' C% l
    这东西有一个平衡。环保要搞,但是没有GDP,环保也搞不起。

    : t! o  a3 f& C- p2 F9 o这东西也可以这么理解,搞环保是可以增加GDP的,如果没有GDP,也就不用搞环保了。

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2012-1-5 09:59:49 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-4 12:28 / ?* x1 d$ K& }7 ]* M5 C, k
    还有一个最近总唱衰中国经济的是08诺奖得主克鲁曼。他的逻辑是,中国的经济增长仰赖于大规模的建筑产业,而 ...

    ( ?% [; v+ c1 H$ r/ z! q# c克鲁格曼这就是胡扯了。房地产是长期贷款,中国的私人放贷都是短期的,哪有长期的?倒是江浙小工商用私人放贷作为周转资金,这是有的,也是前一段时间温州问题的起因。

    该用户从未签到

    36#
     楼主| 发表于 2012-1-5 10:03:19 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-4 11:03 % Y! ~# v7 R2 E. a% }2 M
    这个是跟着城市化进程来的。城市化不可能一直这么下去,然后呢?

      J- z" @3 x' P1 `/ L中国城市化进化到美国的水平还有很长的路要走,但靠这个就可以再发展20年。

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2012-1-5 10:16:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-5 09:59 9 c( P- |& n+ N7 f6 z% J. b
    克鲁格曼这就是胡扯了。房地产是长期贷款,中国的私人放贷都是短期的,哪有长期的?倒是江浙小工商用私人 ...

    . A( P( k7 `3 r晨大这就不了解了。
    5 w7 T6 d/ e8 x& `0 @7 k( [, M1 _- t5 b8 [
    房地产商从银行、信托借到的钱确实是中长期的,但从私人借贷那里借到的都是短期的,是为解决短期的资金缺口。但当长期资金无法获得时,就只好短贷长用,不断滚动。民间高利贷资金进入工商业等实体经济的只是很小一部分,大部分都进入了房地产、矿产等领域。最典型的是鄂尔多斯,晨大有空可以研究一下。( D- C; S- D& U- L! j
    6 s" Y2 g# K1 [; [3 {2 w8 n6 I$ e  w

    该用户从未签到

    38#
     楼主| 发表于 2012-1-5 11:39:50 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-1-4 20:16 ' R& m/ M! Q$ i; ?5 ]
    晨大这就不了解了。
    ) ]7 {, \: E$ `& I' x: q2 M* |# Y+ L- D' ^- `' e4 b
    房地产商从银行、信托借到的钱确实是中长期的,但从私人借贷那里借到的都是短期的, ...
    ! g$ u" V; n3 h& t
    我想他指的不是房地产商的负债,而是房主的负债。很少有因为房地产商负债导致金融崩溃的,这只是正在开发的短期资产负债,和房主的长期负债相比是小头。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2012-1-5 11:41:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-4 22:39
    ) H; T* x8 X0 p: c1 P* f我想他指的不是房地产商的负债,而是房主的负债。很少有因为房地产商负债导致金融崩溃的,这只是正在开发 ...

    : K% ]0 e$ Y/ x好象不是。刚看一新闻& E3 t7 o6 ~8 d% }: I# ?9 h

    : y: j7 M2 m% t' Z9 x! q
    房企的债务偿还高峰将在2012年到来。除银行贷款外,海外债、房地产信托、基金、私募、民间高利贷这四个维度的债务将一一引爆。债务危机加上调控不放松,房企降价是大概率事件,部分房企将被迫遭清算、破产、重组。" I2 z/ A. U2 B% B2 ], h

    & \! ]9 @! d( Z1 e* n! g8 e5 q2011年12月29日的世联地产营销论坛上,世联地产董事长陈劲松提问说,“今年上半年一线城市销售量就已经萎缩得很厉害,10月份全国呈断崖式的成交量下跌,为什么到目前为止中国房地产市场还没有出现非常大的调整和整合?”7 \/ V6 T+ R' `; |: j, t  u( B/ f

    8 a1 Q( F9 A3 f  \8 U) J. n2 H“行业到目前为止还不那么缺钱,因为都是负债,这些债务将在2012年中开始逐步到期”,陈劲松自己回答,目前中国房地产除银行贷款之外还有四个方向的钱还没有到期。第一个就是离岸的私募债,过往一年左右,在香港发行的中国房地产离岸的私募债,以项目为例大概有1000个,大概是两年期,2012年年中陆续到期。6 D0 _$ P+ \' N, A

    - S+ ?% L+ s1 P( Q1 Y4 L第二笔钱是信托,2010年全国发行信托3.6万亿,2011年上半年发行4万亿,比2010年全年还要多,其中1/3是银行的理财产品,2/3是房地产。这笔钱会在2012年-2013年陆续到期;第三笔钱是房地产基金,目前中国房地产基金在过去一年整个行业大概1000亿,大多数是项目型的房地产基金。
    ! i1 h. @1 c. j  v4 J9 m0 ?; w  b' C& L+ F# @6 f' g; s
    第四是民间借贷,俗称“高利贷”。过去一年约有4万亿,其中2万亿进入了房地产。此外,政府债务、银行抵押贷款、上下游融资,包括建筑商参建和销售预售款,都在房地产体系中循环。0 [* \" l4 S% v8 |" m

    4 H6 J& L$ _8 f- v$ g! x2 |) t克而瑞分析师称,目前房企的资产负债率已处历史高位,随着房地产调控的深入,资金杠杆使用过度的迹象、积聚的风险不断加大。单纯依靠财务杠杆来撬动资本收益已经不合时宜,去杠杆化将是大势所趋。
    2 p' A$ h+ |! u) p, I2 c/ a
      W6 V; W* U$ G6 p5 c* O" _: K另据东方证券分析师杨国华测算,上市房企长短期付息债主要分布在未来3年内,有46%的债务集中在2012年偿付。今年一季度偿还比例将达到最高的12.2%,迎来第一波相对集中的到期日。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2012-1-5 14:30:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-5 11:39
    0 m6 g0 Z9 S! ^" ]! i我想他指的不是房地产商的负债,而是房主的负债。很少有因为房地产商负债导致金融崩溃的,这只是正在开发 ...

    ! V5 G: A6 S* d) W  b房地产商的负债比率一向是很高的,这还没有把预售楼款计算在内。
    7 {% Z% c! f  i7 u" {# k4 T7 F6 \% W7 \  A3 a( A& g9 x
    房地产商负债率高的主要原因是自有资金不足,或者囤地太多。中国的中小房地产商自有资金不足的情况是非常普遍的。因为房地产前几年的暴利,造成中小房地产商(以及那些有关系的个人或非房地产公司)只要能通过各种手段拿到地和项目批文(这是最容易滋生腐败的地方),就可以用地抵押向银行贷款,再用贷款建造楼宇,项目建设过程中还可以让施工商先垫资。更有甚者,有些中小房地产商或者新进者连购地款都是向信托或高利贷借的,付清地价后再向银行超额融资来偿还购地款。
    ( r0 Z9 J% t3 N
    9 e% ]8 l: K0 g8 \) o. ]3 N: J/ E所以中小房地产商的负债压力是非常大的,甚至像绿城这样的大房地产商如果扩张过快,都会陷入债务危机。晨大可以搜一下绿城从去年开始的一些新闻。3 y8 K2 B& q, u( C

    ! C- }# S; v/ T. d# @  r; Q9 Y( n: R

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