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楼主: 晨枫
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[经济] 中国经济何时超过美国?

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2012-1-4 22:46:42 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-1-3 09:24 5 U9 {2 c' h8 [1 S0 f% Z/ ?
    数字并不能说明一切,中国想要继续发展,必须首先解决几个关键问题。* Q4 C2 b+ c, W+ U  _, U4 s2 ]
    , w: j- U" g% j" k4 z
    一是利益共享问题。现在中国越来越向 ...

    ; t0 Z- d1 w/ J  ~, J: t  e7 c你说的这个不就是“中国威胁论”的理由吗?# M7 {7 R7 Y/ n/ t# N5 Y
    + n- B: g  C# G$ \. Y
    全世界谁都不相信中国靠国内发展就可以稳步前进。都认为中国必将像欧美老牌国家那样,走上“压榨”全世界的道路。
    , ^# t( b0 k. z' J! v1 s* D* Q, v" Q! ?' L' g
    十三亿人,每天生活费增加一块钱,一年就是4745亿。平均每人每天多吃1两肉,一天就是6.5万吨,一年就是2372.5万吨。这些实实在在的东西不解决,什么体制都白搭。8 s# o& ~, b* k- j4 x; l
    " b' H$ r- ^- S
    说实话我不认为中国的问题的重点在内部。利益平衡的概念太虚,不能解决吃喝拉撒的问题,什么利益都是白扯。

    点评

    你这么说就偏颇了。美国的政府官员敢明目张胆地贪腐嘛?敢明目张胆地侵害公众权益嘛?中国老百姓没有选举权就算了,连监督权都没有。  发表于 2012-1-5 09:14
    这么说也对。美国老百姓那么遵纪守法的在中国可不好找啊。中国搞群体事件,根本不用批准。照老头老太太把路一堵就行了。  发表于 2012-1-5 09:03
    是,没错。  发表于 2012-1-5 08:58
    欧美国家群体事件一点不少,为什么没有动乱?是体制问题吗?  发表于 2012-1-5 08:50
    你这种想法,只会导致群体事件越来越多,早晚有发生动乱的一天。  发表于 2012-1-5 08:39
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2012-1-4 22:51:03 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2012-1-3 12:24   u- w! Y% g9 e* j" D" f) t
    大意如此:1956年, 在八大或是八大预备会议上说如果60年后还超不过美国,就要被开除球籍,如何如何blahbla ...

    # ?5 _4 R- Q( y/ Z9 ^二十世纪末和21世纪中期,也就是建国50周年和100周年是TG内心的两个时间节点。虽然一直说是“基本实现现代化”,但是实际上指的是“超英赶美”。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2012-1-5 01:02:37 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2012-1-4 12:06 编辑
    : P; B# ?4 d" b2 s2 @
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-3 10:21
    . r# r' b, G( p( j: r中国国家发改委主任:前三季度内需对经济增长贡献率达101%。外贸是负的贡献。: v" N* M+ C  D

    : D; U2 C' `8 Shttp://news.hexun.com/201 ...
    9 a2 q1 i8 K2 Z' G

    ( ^# O8 m+ e: z7 K有没有更具体的内需分析报告?希望看到哪些内需是贡献点。光看数字会被表面迷惑。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2012-1-5 01:03:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-4 09:22
    ( X7 Y' w) ?3 ]& d' r! e5 P3 V钢材消耗量说明制造业和建筑也的规模,制造业有很多是出口了,但建筑业基本都留在国内了。 ...
    & E) L, p2 ?$ Y0 y
    这个是跟着城市化进程来的。城市化不可能一直这么下去,然后呢?
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2012-1-5 01:12:21 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-1-4 09:46
    . |8 e. o1 Z' ]你说的这个不就是“中国威胁论”的理由吗?: h0 `, [* m& c6 _% q* N  D
    2 ^8 I+ `; x+ J6 `
    全世界谁都不相信中国靠国内发展就可以稳步前进。都认为中国 ...
    # c, m  {( v' D# \' E
    利益平衡主要反映在目前越来越多的群体事件吧。但目前的维稳方式不靠谱。需要立即改。

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2012-1-5 01:16:44 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-5 01:02
    " R" H& V  A1 q& S- e有没有更具体的内需分析报告?希望看到哪些内需是贡献点。光看数字会被表面迷惑。 ...
    * i: q- k7 S1 g. [0 ~9 J
    统计局网站有详细数据。比如下面这个是2011年前11个月的消费数据。8 ~( y. b0 M9 J4 b" e

    $ @' ?% G, C1 hhttp://www.stats.gov.cn/tjfx/jdfx/t20111209_402771375.htm
    9 k& w. l% n% l2 S( J: H
    5 z; s& h0 p4 W/ I, X; P0 m粗看了一下,增长最猛的一类是“金银珠宝”,增长42.9%。接下来是石油及制品,38%,家具31.9%,建筑与装潢29.2%。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2012-1-5 01:23:13 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-4 12:16
    . R3 k) I. b8 k6 K, ~9 y统计局网站有详细数据。比如下面这个是2011年前11个月的消费数据。) ]1 V4 W8 j! D. d8 f

    9 G. q4 p: ^! @/ m5 X2 Xhttp://www.stats.gov.cn/tjfx/jdfx/ ...

    1 |* `3 q$ u& D1 u) \金银珠宝的话,倒是有国人变相存款的习惯在里面。3 b! N/ l" f0 A/ J
    去年好象疯抢过一阵子金条金首饰吧,大家怕钱贬值。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2012-1-5 01:24:41 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-5 01:23 7 [4 {4 Z# ?; @
    金银珠宝的话,倒是有国人变相存款的习惯在里面。$ u0 o! g- ]6 k+ ~* y
    去年好象疯抢过一阵子金条金首饰吧,大家怕钱贬值 ...

    ! @$ v- ~. y: q8 w" N' }8 \我倒愿意理解为奢侈品。中国人这两年已经不满足于买LV的包包了,而去追逐更高端的,比如名表,高档首饰。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    29#
    发表于 2012-1-5 01:46:36 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-4 12:24 2 p& i. U) D; k+ @6 a
    我倒愿意理解为奢侈品。中国人这两年已经不满足于买LV的包包了,而去追逐更高端的,比如名表,高档首饰。 ...
    , o/ V2 B. }4 q" e1 S  @! L1 d6 ~1 \
    嗯,需要更细致的数据了,比如按收入划分,年龄层次划分等等。/ d$ W1 x% i+ ~( [0 R
    总之吧,中国只要走到一条”可持续“的发展道路上,超越美国是没有悬念的。就怕突然来个停顿,社会动荡,倒退。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    30#
    发表于 2012-1-5 02:28:34 | 只看该作者
    还有一个最近总唱衰中国经济的是08诺奖得主克鲁曼。他的逻辑是,中国的经济增长仰赖于大规模的建筑产业,而推动建筑产业的动力则来自于节节攀升的房地产价格,然而信贷也在高速增长,信贷的增长并非通过常规的银行融资,绝大部分是经由影子银行(Shadow Banking system,指地下钱庄??)。信贷繁荣但却不是出自于银行,这与美国经历的状况类似。影子银行本身虽然不是银行机构,却提供融资的功能,且不受政府监管或担保,在金融市场发展的同时,影子银行的发展也带来了巨大的脆弱性,而这些都是典型的泡沫经济前兆。中国大陆的房地产泡沫和信贷泡沫正在逐渐破灭,这样的发展状况和80年代末的日本还有2007年的美国相当类似,中国大陆很有可能是下一个造成金融危机的经济体。

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    31#
    发表于 2012-1-5 02:32:46 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-5 01:46 % Z% l) j/ n; J, z. I2 b' p
    嗯,需要更细致的数据了,比如按收入划分,年龄层次划分等等。/ }1 p3 L0 i! R2 F9 l# O
    总之吧,中国只要走到一条”可持续“的发 ...
    & i+ F& f) }8 m# e
    资本主义的周期律是不可避免滴。美国在十九世纪突飞猛涨之季,有过N次的大萧条。长期来说,中国发展是没问题的。但短期的危机中,政府能否应变的当,甚至保持自身的存活,就看其造化了。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2012-1-5 02:34:57 | 只看该作者
    中国的经济数据超过美国是指日可待了, 我的担心是中国为了维持这么高速的发展资源和能源问题怎么解决, 人口结构问题怎么解决,四周列强林立. 相对于中国衰落的可能性, 我觉得更应该担心中国走军国道路.

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2012-1-5 02:36:00 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-5 02:28
    ) Q7 I) e$ ]  R2 v$ B/ s还有一个最近总唱衰中国经济的是08诺奖得主克鲁曼。他的逻辑是,中国的经济增长仰赖于大规模的建筑产业,而 ...

    2 u1 W" L+ L) E& E# ^克鲁格曼拿今天中国的房地产和美国的比较要么是无知,要么是别有用心。中国的城市化率是多少?美国是多少?中国大约相当于50年前的日本,近100年前的美国。那时候的这些国家投资率也是很高的。就像青春期的孩子总是吃的比较多,中年人这样吃就不健康了。
    & ^" C4 c& i5 ^" O) _5 x7 p
    % R: v5 ]9 a3 w3 N* M& b当然,房地产价格涨的太高肯定是危险的,但接下来的十年时间来消化泡沫是完全可以的。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-8-24 07:29
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    [LV.4]金丹

    34#
    发表于 2012-1-5 09:22:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-3 10:56 ; X3 _* l9 X& U5 q" L
    这东西有一个平衡。环保要搞,但是没有GDP,环保也搞不起。
    ( R4 y: T7 j/ c+ `% B* m, k
    这东西也可以这么理解,搞环保是可以增加GDP的,如果没有GDP,也就不用搞环保了。

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2012-1-5 09:59:49 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-4 12:28
    * D: f1 n6 P0 q! K: {5 A还有一个最近总唱衰中国经济的是08诺奖得主克鲁曼。他的逻辑是,中国的经济增长仰赖于大规模的建筑产业,而 ...
    9 ~. t% n+ p) Y0 p
    克鲁格曼这就是胡扯了。房地产是长期贷款,中国的私人放贷都是短期的,哪有长期的?倒是江浙小工商用私人放贷作为周转资金,这是有的,也是前一段时间温州问题的起因。

    该用户从未签到

    36#
     楼主| 发表于 2012-1-5 10:03:19 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-4 11:03 1 E5 K2 L, \' D: ^
    这个是跟着城市化进程来的。城市化不可能一直这么下去,然后呢?
    ( d) }# e+ C3 b7 O+ |5 ^5 V; e1 G
    中国城市化进化到美国的水平还有很长的路要走,但靠这个就可以再发展20年。

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2012-1-5 10:16:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-5 09:59
    & I% e$ k4 a" Z) D( a. c9 O) V# Q0 j克鲁格曼这就是胡扯了。房地产是长期贷款,中国的私人放贷都是短期的,哪有长期的?倒是江浙小工商用私人 ...

    8 c. g% l3 [# ^/ `$ H晨大这就不了解了。
    5 J* j! Q9 ^: `; q4 C
    * e" r" f' R& Z0 L% }房地产商从银行、信托借到的钱确实是中长期的,但从私人借贷那里借到的都是短期的,是为解决短期的资金缺口。但当长期资金无法获得时,就只好短贷长用,不断滚动。民间高利贷资金进入工商业等实体经济的只是很小一部分,大部分都进入了房地产、矿产等领域。最典型的是鄂尔多斯,晨大有空可以研究一下。6 J( B+ ^1 I5 ~- X% V8 v2 p" d

    & A/ w* b, E2 c% f3 g$ \

    该用户从未签到

    38#
     楼主| 发表于 2012-1-5 11:39:50 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-1-4 20:16 " [! o! k4 @0 _% Q" n+ @6 p
    晨大这就不了解了。
    4 t7 h  K& z- n! c: z& [$ ]# ~) E. y* g! L% A6 w% [) d
    房地产商从银行、信托借到的钱确实是中长期的,但从私人借贷那里借到的都是短期的, ...

    : w0 K/ n, b( t6 |我想他指的不是房地产商的负债,而是房主的负债。很少有因为房地产商负债导致金融崩溃的,这只是正在开发的短期资产负债,和房主的长期负债相比是小头。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2012-1-5 11:41:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-4 22:39
    4 E! |, Q8 G/ h& g0 b+ [我想他指的不是房地产商的负债,而是房主的负债。很少有因为房地产商负债导致金融崩溃的,这只是正在开发 ...
    4 F, f1 Z$ F6 ?. j/ M
    好象不是。刚看一新闻
    5 w+ a' L( C: S, v2 k+ j7 `, h: h, D4 O8 P  s+ J+ z
    房企的债务偿还高峰将在2012年到来。除银行贷款外,海外债、房地产信托、基金、私募、民间高利贷这四个维度的债务将一一引爆。债务危机加上调控不放松,房企降价是大概率事件,部分房企将被迫遭清算、破产、重组。
    + M! Q7 u2 q& h3 W6 E( |6 n. M( n
    # B7 c( D& Z3 X  X2011年12月29日的世联地产营销论坛上,世联地产董事长陈劲松提问说,“今年上半年一线城市销售量就已经萎缩得很厉害,10月份全国呈断崖式的成交量下跌,为什么到目前为止中国房地产市场还没有出现非常大的调整和整合?”
    % ]: `+ G8 \$ z
    . N) l, ]1 ?8 a: O“行业到目前为止还不那么缺钱,因为都是负债,这些债务将在2012年中开始逐步到期”,陈劲松自己回答,目前中国房地产除银行贷款之外还有四个方向的钱还没有到期。第一个就是离岸的私募债,过往一年左右,在香港发行的中国房地产离岸的私募债,以项目为例大概有1000个,大概是两年期,2012年年中陆续到期。
    ' q4 P- S" Y8 H9 L! d6 a
    6 W( ^  T- X6 Y) n. C: r+ N第二笔钱是信托,2010年全国发行信托3.6万亿,2011年上半年发行4万亿,比2010年全年还要多,其中1/3是银行的理财产品,2/3是房地产。这笔钱会在2012年-2013年陆续到期;第三笔钱是房地产基金,目前中国房地产基金在过去一年整个行业大概1000亿,大多数是项目型的房地产基金。
    8 W. Z! S% ~7 B) \- s! B5 O. Q+ D# _6 m6 n
    第四是民间借贷,俗称“高利贷”。过去一年约有4万亿,其中2万亿进入了房地产。此外,政府债务、银行抵押贷款、上下游融资,包括建筑商参建和销售预售款,都在房地产体系中循环。
    # ~3 j- o6 K  C) X
      k; o# {9 n, |克而瑞分析师称,目前房企的资产负债率已处历史高位,随着房地产调控的深入,资金杠杆使用过度的迹象、积聚的风险不断加大。单纯依靠财务杠杆来撬动资本收益已经不合时宜,去杠杆化将是大势所趋。
    ! m2 U0 P8 K) G& j) u5 o) I4 F% z: A0 v4 P8 p$ I
    另据东方证券分析师杨国华测算,上市房企长短期付息债主要分布在未来3年内,有46%的债务集中在2012年偿付。今年一季度偿还比例将达到最高的12.2%,迎来第一波相对集中的到期日。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2012-1-5 14:30:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-5 11:39
    3 f) r; D) ^" D- V5 }) {我想他指的不是房地产商的负债,而是房主的负债。很少有因为房地产商负债导致金融崩溃的,这只是正在开发 ...
    0 a$ j& Q( b. {/ b" \
    房地产商的负债比率一向是很高的,这还没有把预售楼款计算在内。* |1 c% ^* ~+ f

    6 E9 R0 `. b* ?( u房地产商负债率高的主要原因是自有资金不足,或者囤地太多。中国的中小房地产商自有资金不足的情况是非常普遍的。因为房地产前几年的暴利,造成中小房地产商(以及那些有关系的个人或非房地产公司)只要能通过各种手段拿到地和项目批文(这是最容易滋生腐败的地方),就可以用地抵押向银行贷款,再用贷款建造楼宇,项目建设过程中还可以让施工商先垫资。更有甚者,有些中小房地产商或者新进者连购地款都是向信托或高利贷借的,付清地价后再向银行超额融资来偿还购地款。
    7 ?! S) b* i  K  Z% o7 p. l4 J5 F* o& r0 j3 G2 v
    所以中小房地产商的负债压力是非常大的,甚至像绿城这样的大房地产商如果扩张过快,都会陷入债务危机。晨大可以搜一下绿城从去年开始的一些新闻。7 E7 v& n- t% M* w( ~% k
    9 U+ u2 i- x  Y
    ; z! w0 g& z( l( S; {3 J

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