设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[经济] 中国经济何时超过美国?

    [复制链接]
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2012-1-4 22:46:42 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-1-3 09:24 2 H5 j, a( h5 w) \* y: _) P
    数字并不能说明一切,中国想要继续发展,必须首先解决几个关键问题。
    ) L  Z+ A5 i, K) f$ q2 t) o# h) D( K& b3 v9 I# a" o4 f2 |+ P
    一是利益共享问题。现在中国越来越向 ...
    3 u5 b$ _  n9 _8 l
    你说的这个不就是“中国威胁论”的理由吗?
    ; z9 j2 \$ l: i" F& K3 p* K% G6 B2 \; b& B; U1 Z/ a( _: u2 T
    全世界谁都不相信中国靠国内发展就可以稳步前进。都认为中国必将像欧美老牌国家那样,走上“压榨”全世界的道路。
    2 J: U- h7 J! P0 Z; w$ d
    9 w1 f3 w% Y4 ]6 }# R十三亿人,每天生活费增加一块钱,一年就是4745亿。平均每人每天多吃1两肉,一天就是6.5万吨,一年就是2372.5万吨。这些实实在在的东西不解决,什么体制都白搭。
    . a$ O  _* p1 \% ~. O! @0 }, G  l2 w0 u( g
    说实话我不认为中国的问题的重点在内部。利益平衡的概念太虚,不能解决吃喝拉撒的问题,什么利益都是白扯。

    点评

    你这么说就偏颇了。美国的政府官员敢明目张胆地贪腐嘛?敢明目张胆地侵害公众权益嘛?中国老百姓没有选举权就算了,连监督权都没有。  发表于 2012-1-5 09:14
    这么说也对。美国老百姓那么遵纪守法的在中国可不好找啊。中国搞群体事件,根本不用批准。照老头老太太把路一堵就行了。  发表于 2012-1-5 09:03
    是,没错。  发表于 2012-1-5 08:58
    欧美国家群体事件一点不少,为什么没有动乱?是体制问题吗?  发表于 2012-1-5 08:50
    你这种想法,只会导致群体事件越来越多,早晚有发生动乱的一天。  发表于 2012-1-5 08:39
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2012-1-4 22:51:03 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2012-1-3 12:24
    / ~2 O4 S3 F6 t, \! o+ N! f大意如此:1956年, 在八大或是八大预备会议上说如果60年后还超不过美国,就要被开除球籍,如何如何blahbla ...

    ) k- J; \$ P5 `. w二十世纪末和21世纪中期,也就是建国50周年和100周年是TG内心的两个时间节点。虽然一直说是“基本实现现代化”,但是实际上指的是“超英赶美”。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2012-1-5 01:02:37 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2012-1-4 12:06 编辑
    & v9 s) O  j2 u: B5 E
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-3 10:21 % n8 D# l) i# U- y
    中国国家发改委主任:前三季度内需对经济增长贡献率达101%。外贸是负的贡献。3 N0 w3 j8 d* ^5 U- t) h

    & ?) X6 c! y7 [$ _http://news.hexun.com/201 ...

    ) f- b. Y5 ~2 O- S6 U, V4 {' c0 C% {3 c$ i+ c$ Q
    有没有更具体的内需分析报告?希望看到哪些内需是贡献点。光看数字会被表面迷惑。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2012-1-5 01:03:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-4 09:22
    3 G* c0 F. J  C钢材消耗量说明制造业和建筑也的规模,制造业有很多是出口了,但建筑业基本都留在国内了。 ...

    " i5 |, N) l. a1 O) ^这个是跟着城市化进程来的。城市化不可能一直这么下去,然后呢?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2012-1-5 01:12:21 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-1-4 09:46 ; c  d$ K! w" _0 |, f' P
    你说的这个不就是“中国威胁论”的理由吗?
    ( m1 ~, x+ P8 L% P) l* r2 \0 Y$ @8 B, J2 `$ V8 I
    全世界谁都不相信中国靠国内发展就可以稳步前进。都认为中国 ...
    ' W' @; }: R) a( V( P$ o
    利益平衡主要反映在目前越来越多的群体事件吧。但目前的维稳方式不靠谱。需要立即改。

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2012-1-5 01:16:44 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-5 01:02 1 C: p6 _6 ~7 f5 q! e
    有没有更具体的内需分析报告?希望看到哪些内需是贡献点。光看数字会被表面迷惑。 ...
    8 X* d+ ^- B3 h6 x; ]: Z! p7 b
    统计局网站有详细数据。比如下面这个是2011年前11个月的消费数据。, }/ Z6 [" q8 n5 g, E" K

    * f. J: @5 \, K- B/ ]http://www.stats.gov.cn/tjfx/jdfx/t20111209_402771375.htm7 X/ M4 B, b' r$ x1 j  \

      g2 I2 b# L3 @$ Q  U粗看了一下,增长最猛的一类是“金银珠宝”,增长42.9%。接下来是石油及制品,38%,家具31.9%,建筑与装潢29.2%。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2012-1-5 01:23:13 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-4 12:16
    " |" `. C2 D( v0 j$ j# v1 }统计局网站有详细数据。比如下面这个是2011年前11个月的消费数据。- e" d) e0 D5 Q, I$ Q9 @
    9 J5 V' w- B) W9 v# u' c2 O
    http://www.stats.gov.cn/tjfx/jdfx/ ...

    3 d4 V) v6 d5 g% u金银珠宝的话,倒是有国人变相存款的习惯在里面。6 r1 l& j& s( Q2 @2 c
    去年好象疯抢过一阵子金条金首饰吧,大家怕钱贬值。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2012-1-5 01:24:41 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-5 01:23 + k6 M% Y. d- g7 _5 ~
    金银珠宝的话,倒是有国人变相存款的习惯在里面。
    ( _( L1 [7 X+ Y4 j6 q* [* k去年好象疯抢过一阵子金条金首饰吧,大家怕钱贬值 ...

    : r! z- E/ j( M4 g) l* R' Z我倒愿意理解为奢侈品。中国人这两年已经不满足于买LV的包包了,而去追逐更高端的,比如名表,高档首饰。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    29#
    发表于 2012-1-5 01:46:36 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-4 12:24
    * o8 q7 Z( a/ c' u1 L4 p" \; I0 U* G我倒愿意理解为奢侈品。中国人这两年已经不满足于买LV的包包了,而去追逐更高端的,比如名表,高档首饰。 ...
    ; w8 B8 C" U- P5 U# |1 _9 J, ^- Z
    嗯,需要更细致的数据了,比如按收入划分,年龄层次划分等等。2 m5 _4 I' ^" @. O  M
    总之吧,中国只要走到一条”可持续“的发展道路上,超越美国是没有悬念的。就怕突然来个停顿,社会动荡,倒退。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    30#
    发表于 2012-1-5 02:28:34 | 只看该作者
    还有一个最近总唱衰中国经济的是08诺奖得主克鲁曼。他的逻辑是,中国的经济增长仰赖于大规模的建筑产业,而推动建筑产业的动力则来自于节节攀升的房地产价格,然而信贷也在高速增长,信贷的增长并非通过常规的银行融资,绝大部分是经由影子银行(Shadow Banking system,指地下钱庄??)。信贷繁荣但却不是出自于银行,这与美国经历的状况类似。影子银行本身虽然不是银行机构,却提供融资的功能,且不受政府监管或担保,在金融市场发展的同时,影子银行的发展也带来了巨大的脆弱性,而这些都是典型的泡沫经济前兆。中国大陆的房地产泡沫和信贷泡沫正在逐渐破灭,这样的发展状况和80年代末的日本还有2007年的美国相当类似,中国大陆很有可能是下一个造成金融危机的经济体。

    点评

    克鲁格曼的逻辑没有问题,但是他夸大了中国经济的脆弱性和危机的紧迫性,并回避了有利因素。这是西方制造舆论的一个特点:表面上看起来要正确  发表于 2012-1-5 09:19

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2012-1-5 02:32:46 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-5 01:46
    7 g- V: g2 k8 L% U% v# b9 \嗯,需要更细致的数据了,比如按收入划分,年龄层次划分等等。* {' k4 Q/ V  T* }2 ]0 J# |
    总之吧,中国只要走到一条”可持续“的发 ...

    - v" C3 T+ j, n" ^3 z7 D4 k资本主义的周期律是不可避免滴。美国在十九世纪突飞猛涨之季,有过N次的大萧条。长期来说,中国发展是没问题的。但短期的危机中,政府能否应变的当,甚至保持自身的存活,就看其造化了。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2012-1-5 02:34:57 | 只看该作者
    中国的经济数据超过美国是指日可待了, 我的担心是中国为了维持这么高速的发展资源和能源问题怎么解决, 人口结构问题怎么解决,四周列强林立. 相对于中国衰落的可能性, 我觉得更应该担心中国走军国道路.

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2012-1-5 02:36:00 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-5 02:28 & v* A  V# Y+ i
    还有一个最近总唱衰中国经济的是08诺奖得主克鲁曼。他的逻辑是,中国的经济增长仰赖于大规模的建筑产业,而 ...

    6 G9 @" i. Z( ?/ a! s克鲁格曼拿今天中国的房地产和美国的比较要么是无知,要么是别有用心。中国的城市化率是多少?美国是多少?中国大约相当于50年前的日本,近100年前的美国。那时候的这些国家投资率也是很高的。就像青春期的孩子总是吃的比较多,中年人这样吃就不健康了。
    / ^+ c$ L3 J1 P# A
    - R5 i1 Z9 v7 G2 x" h当然,房地产价格涨的太高肯定是危险的,但接下来的十年时间来消化泡沫是完全可以的。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-8-24 07:29
  • 签到天数: 19 天

    [LV.4]金丹

    34#
    发表于 2012-1-5 09:22:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-3 10:56 / T# s! ^' D; O$ j1 R
    这东西有一个平衡。环保要搞,但是没有GDP,环保也搞不起。
    8 R; L2 p' I" i# y) R: b# B
    这东西也可以这么理解,搞环保是可以增加GDP的,如果没有GDP,也就不用搞环保了。

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2012-1-5 09:59:49 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-4 12:28
    . ^* h  |( Z# [  J还有一个最近总唱衰中国经济的是08诺奖得主克鲁曼。他的逻辑是,中国的经济增长仰赖于大规模的建筑产业,而 ...

    # r- n. r4 l+ i# l. _克鲁格曼这就是胡扯了。房地产是长期贷款,中国的私人放贷都是短期的,哪有长期的?倒是江浙小工商用私人放贷作为周转资金,这是有的,也是前一段时间温州问题的起因。

    该用户从未签到

    36#
     楼主| 发表于 2012-1-5 10:03:19 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-4 11:03 & B, O5 r# _6 |: S% }
    这个是跟着城市化进程来的。城市化不可能一直这么下去,然后呢?

    ! A2 Z4 k' h0 p8 t: F. J* t/ W% e( ~中国城市化进化到美国的水平还有很长的路要走,但靠这个就可以再发展20年。

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2012-1-5 10:16:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-5 09:59
    0 i$ u( G7 v- u6 v# U克鲁格曼这就是胡扯了。房地产是长期贷款,中国的私人放贷都是短期的,哪有长期的?倒是江浙小工商用私人 ...
    0 r! ~+ Q, F; U, P; M
    晨大这就不了解了。/ f$ y2 I+ W- }) W4 W

    9 |) u* j4 }, M% }房地产商从银行、信托借到的钱确实是中长期的,但从私人借贷那里借到的都是短期的,是为解决短期的资金缺口。但当长期资金无法获得时,就只好短贷长用,不断滚动。民间高利贷资金进入工商业等实体经济的只是很小一部分,大部分都进入了房地产、矿产等领域。最典型的是鄂尔多斯,晨大有空可以研究一下。
    ! P$ U) `& q; A0 a
    8 C/ J- j  p, m3 t

    该用户从未签到

    38#
     楼主| 发表于 2012-1-5 11:39:50 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-1-4 20:16 ; d) E! c: e6 u8 O
    晨大这就不了解了。
    7 G% K" G/ ^5 R+ L! V+ V# b& v' W
    房地产商从银行、信托借到的钱确实是中长期的,但从私人借贷那里借到的都是短期的, ...

    1 H3 S4 W4 w* W# D我想他指的不是房地产商的负债,而是房主的负债。很少有因为房地产商负债导致金融崩溃的,这只是正在开发的短期资产负债,和房主的长期负债相比是小头。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2012-1-5 11:41:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-4 22:39
    " S- p, I( g6 s* ]( H9 s, {我想他指的不是房地产商的负债,而是房主的负债。很少有因为房地产商负债导致金融崩溃的,这只是正在开发 ...

    2 b5 B" ]! O: p5 |* g4 }好象不是。刚看一新闻
    : ]' N1 W9 L- M4 T! ?/ P3 B& H/ ]9 n2 R: ]" B# R' Z) ~
    房企的债务偿还高峰将在2012年到来。除银行贷款外,海外债、房地产信托、基金、私募、民间高利贷这四个维度的债务将一一引爆。债务危机加上调控不放松,房企降价是大概率事件,部分房企将被迫遭清算、破产、重组。0 ]) K; G, |7 [. U* U( M9 {0 y: ^
    0 x* m& a* G# H% Z
    2011年12月29日的世联地产营销论坛上,世联地产董事长陈劲松提问说,“今年上半年一线城市销售量就已经萎缩得很厉害,10月份全国呈断崖式的成交量下跌,为什么到目前为止中国房地产市场还没有出现非常大的调整和整合?”, s. m8 ]( t: k3 C  m- B

    - F. T! u) f/ F! X“行业到目前为止还不那么缺钱,因为都是负债,这些债务将在2012年中开始逐步到期”,陈劲松自己回答,目前中国房地产除银行贷款之外还有四个方向的钱还没有到期。第一个就是离岸的私募债,过往一年左右,在香港发行的中国房地产离岸的私募债,以项目为例大概有1000个,大概是两年期,2012年年中陆续到期。( k$ F0 F' h$ ]
    ( S1 F2 M* L7 k0 U3 f. u) G
    第二笔钱是信托,2010年全国发行信托3.6万亿,2011年上半年发行4万亿,比2010年全年还要多,其中1/3是银行的理财产品,2/3是房地产。这笔钱会在2012年-2013年陆续到期;第三笔钱是房地产基金,目前中国房地产基金在过去一年整个行业大概1000亿,大多数是项目型的房地产基金。
    ; c: u; t% g4 K' w7 }$ E% S* \) B4 f6 j5 n
    第四是民间借贷,俗称“高利贷”。过去一年约有4万亿,其中2万亿进入了房地产。此外,政府债务、银行抵押贷款、上下游融资,包括建筑商参建和销售预售款,都在房地产体系中循环。4 v8 c4 _# A6 }; @

    / C8 y; t/ X1 G# M; \8 U克而瑞分析师称,目前房企的资产负债率已处历史高位,随着房地产调控的深入,资金杠杆使用过度的迹象、积聚的风险不断加大。单纯依靠财务杠杆来撬动资本收益已经不合时宜,去杠杆化将是大势所趋。
    0 j$ a2 j1 E$ b/ @' I0 t; S) }" C3 g) p' W7 N, x4 }8 p. {8 I
    另据东方证券分析师杨国华测算,上市房企长短期付息债主要分布在未来3年内,有46%的债务集中在2012年偿付。今年一季度偿还比例将达到最高的12.2%,迎来第一波相对集中的到期日。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2012-1-5 14:30:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-5 11:39 . N" \$ w& y8 O2 Y' B8 ^  R. @
    我想他指的不是房地产商的负债,而是房主的负债。很少有因为房地产商负债导致金融崩溃的,这只是正在开发 ...

    * M$ v  b- ~# L0 T2 P) K房地产商的负债比率一向是很高的,这还没有把预售楼款计算在内。8 e2 }( A" Z7 c* ?. h
    ) f1 y' @  q! c' s) h4 {
    房地产商负债率高的主要原因是自有资金不足,或者囤地太多。中国的中小房地产商自有资金不足的情况是非常普遍的。因为房地产前几年的暴利,造成中小房地产商(以及那些有关系的个人或非房地产公司)只要能通过各种手段拿到地和项目批文(这是最容易滋生腐败的地方),就可以用地抵押向银行贷款,再用贷款建造楼宇,项目建设过程中还可以让施工商先垫资。更有甚者,有些中小房地产商或者新进者连购地款都是向信托或高利贷借的,付清地价后再向银行超额融资来偿还购地款。
    3 i, [7 x4 q' Y4 q* v( v8 m$ ~( j# N
    $ j9 L. a! Z: d$ l" }所以中小房地产商的负债压力是非常大的,甚至像绿城这样的大房地产商如果扩张过快,都会陷入债务危机。晨大可以搜一下绿城从去年开始的一些新闻。
    # L% q0 u  a! f) `2 \" a( j9 e0 Z3 o

    & w% k; o! {% K  H4 {8 Z& U

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-11-22 01:35 , Processed in 0.061131 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表