《蒙古帝国史》读后

不打不相识

草蜢 发表于 2011-12-17 12:49
回顾铁木真的一生，对他影响最大的是两个女人。
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# P( ]$ M  E  w  H- k2 s- X一个是他妈诃额仑。 这个没说滴，铁木真少年丧父， 生长于 ...

草蜢兄的帖子精彩。
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这就是所谓旺夫运，孛儿帖就是有旺夫相吧。也是《蒙古帝国史》中说的，孛儿帖晚年抱怨不得铁木真宠爱，是啊，风吹日晒老妇人当然没有魅力了。孛儿帖和一个乐师关系暧昧，铁木真权当看不见，肯定是心存感激，如同查士丁尼对他的妓女皇后狄奥多拉一样钟情，在《罗马之战》狄奥多拉当了皇后也没耽误和其他男人鬼混，据皇后说，这都是皇帝允许的。

不打不相识

老兵帅客 发表于 2011-12-17 23:03
忽然想起来，这个应该去历史版的，怎么跑到小说版来了，肯定是煮酒这厮假公济私来着。 ...

4 _/ p; k& m3 f! `老酒经营有方

不打不相识

史节 发表于 2011-12-18 01:37
这个需要请教了。在电视剧 成吉思汗中一再提及伟大的何不勒可汗，时间应该在铁木真出生前30年，而有些人把 ...

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那时的蒙古只承认强权，拳头大是大哥，狮子掉牙不如狗，铁木真父亲死了，什么都不是了。铁木真肯定比他爹牛。

草蜢

史节 发表于 2011-12-18 01:37
( e: C. Z4 l' @1 c" k这个需要请教了。在电视剧 成吉思汗中一再提及伟大的何不勒可汗，时间应该在铁木真出生前30年，而有些人把 ...

, E2 i' `; R4 ^6 Q) e' ?有一个蒙兀国的说法。历史背景是回鹘帝国覆灭后，回鹘大举西迁。而击败回鹘南下的黠戛斯却被契丹击败，退回故地。草原上出现了真空。大概此时，蒙兀室韦人乘机大规模滴成批从大兴安岭的森林地带迁入蒙古高原，使这原突厥语族群的地盘逐渐蒙古化。

几百年后，金灭辽。 耶律大石同学从蒙古反攻大陆的计划失败，聚众西迁，到中亚去建立自己的大辽帝国去了。 而金帝国继续南下，无暇北顾。黄金家族的酋长合不勒趁机扩张势力，称霸草原，称“合不勒汗”。
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据说金太宗完颜晟宣召合不勒入朝，合不勒特别能吃。《蒙古帝国史》是这样描写滴：
7 C4 n1 s) h3 w" w" C5 P4 ]合不勒受金人的邀请，去北京宫廷或是满洲某处驻帐的地方，在那里，合不
勒表现得蛮气十足，虽然金国的朝廷也不是怎样高雅，但是合不勒使他们震惊干他
的非常大的食欲。这个食欲，据拉施特的解释，是出于特殊考虑的。因为合不勒担
心这些不知名的食物，尤其是许多中国糖食里面可能藏着毒药，所以他常常出外呕
吐，然后再来就席，若无其事的重新饮淡。

合不勒同志还有一个壮举。这哥们喝高了，摸了金帝的胡须。《蒙古帝国史》是这样描写滴：
有一次，合不勒饮酒比平常多，竟然忘
其所以而伸手捋蒙古人称之为阿勒坛汗的金帝之须。等到酒醒，有人告诉他冒犯了
皇帝，他就自请处罚。金帝一笑置之，或者因为他认为对于野蛮人不能讲求礼貌，
或者因为金人正在扬子江和中国人打仗，不愿意引起蒙古人的恶感。

但到了公元1135年，帝国反击了。 但金人屡战屡败。 到了公元1147 年，再次讨伐失败后，干脆签订不平等条约了！ “金人割与蒙古西平河以北的二十六处堡寨，每年馈送蒙古牛羊谷物若干。此外，金主赐野蛮人的首领以熬罗孛极烈的贵号并封为‘蒙兀’国王。”

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草蜢

史节 发表于 2011-12-18 01:37
* K8 n2 {% ^! ]$ w这个需要请教了。在电视剧 成吉思汗中一再提及伟大的何不勒可汗，时间应该在铁木真出生前30年，而有些人把 ...

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帝国反击失败后，就开始搞“以夷制夷”。
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/ z2 N, j, h% E- q接下来，就是合不勒汗的接班人俺巴孩汗同学被仇敌塔塔儿人坑了。
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' p7 }  g; `1 Z% {6 Z8 T, ^6 Q( V其实“蒙古”人和塔塔儿人的冲突也是为了鸡毛栓皮的小事。合不勒汗的小舅子是翁吉刺部人（铁木真的老婆也是翁吉刺部人，后来有元一代，翁吉刺部基本是后族）生病了，请塔塔儿人著名萨满来医治。 不用说，大家也该明白蒙古大夫的医疗结果。但亲属还是想不通，把蒙古大夫给剁了。塔塔儿人当然不乐意，虽然说那位是蒙古大夫，但他们这嘎答就只有蒙古大夫，还就只这么一位学医滴，是少有的人才。 这下双方抄起家伙就干上了。

; q: f2 M$ f4 T& Z) m% _# z# W7 [2 x$ b塔塔儿人明白兵不厌诈，假装议和联姻，等俺巴孩同学自己把女儿送上门来了，把丫绑了，包装好了，打上彩接，直接邮递去了北京城。金帝将俺巴孩钉在木驴上。据说俺巴孩同学在被塔塔儿人扣压的时候托人带信给儿子亲戚门“就是你们磨坏了十个指头（以拉弓箭）也要替我报仇！”
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合不勒汗的儿子忽图刺被推为大汗。继续同塔塔儿人和金帝国作战。但最终遭到修败。按中国史书，应该是公元1161 年左右。
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; x; i& K9 H/ b. {% x3 ?9 b忽图刺以后“蒙古”再也没有汗。 他的侄儿也速该（铁木真的老爸）也没有称汗。

草蜢

史节 发表于 2011-12-18 01:37
这个需要请教了。在电视剧 成吉思汗中一再提及伟大的何不勒可汗，时间应该在铁木真出生前30年，而有些人把 ...

对了，最后一次讨伐合不勒汗不利的帝国元帅不是别人就是大名鼎鼎的金兀朮同志。完顏兀术为出征蒙古维护祖国统一事业发出了自己最后一点光和热。 但有时候，努力是不够滴。

9 v7 O1 j3 M7 Y7 h6 D兀朮同志出征蒙古两年未果。最后不得不承认合不勒汗在之前夺取金朝的西平、河北等二十七团寨的占有权。还要岁给衣食。

' W7 Q* x5 t3 N. ^兀朮同志又一次无私滴为别人的成功做了铺垫

老兵帅客

不打不相识 发表于 2011-12-17 16:20
罗马人让人民也是他们的兵源保持贫穷，保持大强度的训练，不断学习最新最强的作战技术，才能保证战斗力。 ...

' s9 M! s4 V! K/ }$ B( f- S你说的那是希腊人吧，古罗马共和国的兵源是他们的公民，要求有一定财产的，这样才能保证兵为共和国所有而不是将领所有，这是其共和制度得以维持的重要原因。后来罗马公民的破产以及贫困化导致了马略改革，于是兵为将有，军阀也就出来了。

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-12-18 02:08
在成吉思汗以前，蒙古高原上是没有民族和国家概念的，而只是一些部落而已，他们分成了一些较大的部，例如 ...

按《蒙古秘史》的记载来看，蒙古人自己对部落氏族的渊源还是很在乎滴。黄金家族来自与蒙古老祖母阿兰豁阿的幼子勃端察儿。而阿兰豁阿最小的三个儿子，也就是与“天人”生的儿子们繁衍出来的部落是蒙古部中最高贵滴。
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1 m/ t  O4 B3 v% d0 E4 K俺八一下俺滴老贴《蒙古的起源》

草蜢

蒙古的起源
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; o$ W% J, T4 p$ I* t游牧民族本来就你中有我，我中有你。草原上匈奴、鲜卑、突厥、蒙古等都有着千丝万缕的关系。

当年汉右校尉耿夔击破北匈奴 “鮮卑因此轉徙據其地。匈奴餘種留者尚有十餘萬落，皆自號鮮卑。”
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拓拔鲜卑就是所谓的父鲜卑母匈奴，然而赫连勃勃之铁弗匈奴乃是父匈奴母鲜卑。

* v+ }$ o5 l* q蒙古的起源传说就很有意思。

蒙古的源头是苍狼与白鹿的结合。突厥则传说“人狼配合肇生阿史那氏”。
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苍狼是草原民族包括突厥的图腾，而白鹿是鲜卑、室韦等森林狩猎民的图腾。
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  x( S1 O  U8 F6 h1 _3 `  [狼鹿相配生蒙古祖先有可能是指类似与匈奴鲜卑一般的融合。

其实还有更为直接的描写。

蒙古秘史记载了在狼鹿相配十一代以后的一件事：

) S5 Q: v( c+ ?/ c( Z' {& m兄弟两个，哥哥的眼力很好，他有三只眼睛，额头中间还有一只。有一天，两兄弟站在高山上望，看见一群人沿着河过来。哥哥对弟弟说：“那边车上坐着一个美丽的姑娘，可以做你的妻子。”弟弟走过去一看，见那姑娘果然美貌动人。两兄弟把那姑娘阿兰豁阿抢了来，做了弟弟的妻子。阿兰豁阿生了两个儿子。
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后来她丈夫死了。她又生了三个儿子。两个大儿子暗地里议论：“爸爸死了，妈妈却又生了三个儿子。我们家里只有一个男仆，这三个孩子是他的儿子罢？”阿兰豁阿知道了两个大儿子的议论。在春天里的一天，她煮了腊羊肉给五个儿子吃，然后叫他们并排坐在一边，每个人给一支箭，叫他们折断，他们很容易的就折断了；又把五支箭合起来叫他们折断，五兄弟轮流着使劲拗箭，都折不断。阿兰豁阿说道：“大孩儿，二孩儿，你们怀疑三个弟弟是怎么生的，是谁的孩子。我也不怪你们。你们不知道，每天晚上，有一道光从天窗中照射到我帐幕里，变成了一个淡黄色的男子，来抚摸我的肚皮，后来那人又变成了一道光，从天窗中出去。这三个孩子是天神的儿子。你们五人都是从我肚皮里生出来的，如果一个个分散开，就会像一支箭那样给任何人折断。要是大家相亲相爱，同心协力，就像合起来的五支箭那样坚牢，谁也折不断你们了。”
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母亲阿兰豁阿死后，五兄弟并不和睦。四个哥哥说小弟勃端察儿不喜欢说话，是傻子，不分牲畜给他。小弟弟只得骑了一匹秃尾巴生疮的瘦马，沿着斡难河出去打猎过活，拣拾野狼吃过后剩下来的残肉。
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* R( F& T! T8 D) j; H1 Z1 g但勃端察儿可不是傻子，是狼。他抢劫别人的牲口，抢了一个孕妇做妻子，又娶了别的女人做妻子，俘掳别族的人做奴隶。他是成吉思汗的祖先。
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1 u# B. z* v% E* U+ C8 r黄金家族姓氏“孛儿只斤”源于突厥语，是“灰眼睛”的意思。

这阿兰豁阿就是蒙古化了的突厥语族部落豁里秃马惕部的那颜的女儿。在波斯人拉施德丁的《史集》记载中，这金黄色的男子变成了一个碧眼赤发陌生男子，让有人猜测是一个《新唐书》卷217中载的“人皆长大，赤发，皙面，绿瞳” 的黠戛斯人。拉施德丁还说成吉思汗第一次看到孙子忽必烈的时候发现这位居然没有继承孛儿只斤的赤发！

草蜢

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草蜢 发表于 2011-12-18 09:05
- O* S+ s7 C" k# i, q, L8 \& _, j蒙古的起源
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3 k$ m3 Y9 @6 p; C8 b) J游牧民族本来就你中有我，我中有你。草原上匈奴、鲜卑、突厥、蒙古等都有着千丝万缕的关系。

勃端察儿抢来的孕妇生了一个儿子，这个儿子就是蒙古扎达兰部的先祖，是铁木真铁哥们儿札木合的祖先。所以虽然扎达兰部相比其他蒙古部落和黄金家族关系更近了一步，但因为祖先是异族人，不能算为正统。

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草蜢

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老兵帅客 发表于 2011-12-17 10:45
( @8 B! c7 `9 d3 [还没到那时候就已经不行了。
所以说起来，我倒是觉得成吉思汗是个超越男，因为他所建立的那个制度是相当不适合那个环境滴。 ...

- `, ?8 l! N; \9 {) s% b+ ]铁木真同学的改革肯定是革命性滴。但说他所建立的那个制度是相当不适合那个环境是有点过了，毕竟在他以后的三代中起了很大的作用。
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  }' ^5 P, x' P7 E; E& ?1 D6 |但他的制度存在的前提，就是不断滴军事扩张。 一旦扩张结束，这套军事制度自然也就废了。

草蜢

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不打不相识 发表于 2011-12-18 05:35
草蜢兄的帖子精彩。

: ?2 _7 o' H0 W, |2 F这就是所谓旺夫运，孛儿帖就是有旺夫相吧。也是《蒙古帝国史》中说的，孛儿帖晚年抱 ...

" ^1 C- R) z, K& Z' Z$ ]铁木真那时有一大批年轻美貌滴各族MM，那有时间去理会原配啊。
& t- r* r/ J+ E/ I  u4 D' }; k# |不过孛儿帖和铁木真他妈诃额仑确实是铁木真最信任滴参谋。

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-12-17 20:03
按《蒙古秘史》的记载来看，蒙古人自己对部落氏族的渊源还是很在乎滴。黄金家族来自与蒙古老祖母阿兰豁阿 ...

这个恐怕就是蒙古人事后往自己脸上贴金而已，别忘了当初蒙古部只是蒙古高原上的一个部而已，还有很多其它部呢，他们恐怕是不会认同蒙古部的这个天人后代说法的吧。
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我对蒙古秘史的看法，就是其中的有些东西类似于国史的三皇五帝那群圣人，也就是故事而已，当不得真。

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-12-17 20:24
2 ^; q; s* T* q& o铁木真同学的改革肯定是革命性滴。但说他所建立的那个制度是相当不适合那个环境是有点过了，毕竟在他以 ...

我说的是那个按照十进制组织人口的制度，以游牧民族的流动性和水草对部族生存的重要性，靠天吃饭对部族势力的对比影响极大，这样一旦中央衰落，那个制度就没法维持了。至于怯薛制度，其实到了忽必烈时代就已经不行了，那时候还在扩张，但是大汗的亲军早就不用上战场打仗了。

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-12-18 10:11
这个恐怕就是蒙古人事后往自己脸上贴金而已，别忘了当初蒙古部只是蒙古高原上的一个部而已，还有很多其它 ...

本来这混帐天神就是阿兰豁阿用来忽悠她大儿子，二儿子的故事。俺再八一个旧文《关于混帐男士》

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-12-18 10:11
这个恐怕就是蒙古人事后往自己脸上贴金而已，别忘了当初蒙古部只是蒙古高原上的一个部而已，还有很多其它 ...

关于混帐男士：混蒙古始祖-阿兰豁阿-帐篷的男士滴真面目
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关于黄金家族的赤发遗传和混阿兰豁阿滴帐篷的是一位金发碧眼男士的说法仅见于拉施德丁的《史集》记载。拉施德丁生于铁木真死后的20年以后。《史集》是他受合赞与完者都汗委托写的一本世界历史全书。《史集》利用了蒙古史书《阿勒坛 帖卜迭儿》(Altan Debter )﹐意译为《金册》)与根据蒙古朵儿边氏孛罗丞相的口述加进的大量重要史实。
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孛儿只斤·合赞是阿鲁浑的儿子,阿八哈的孙子，旭烈兀之重孙。而旭烈兀是忽必烈的兄弟. 所以《史集》成书时以距离铁木真时期颇为遥远。
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还有蒙古史书《阿勒坛 帖卜迭儿》(Altan Debter ﹐意译为《金册》)本身就是拖雷系在蒙古秘史的基础上对蒙古史的改写。其中包括了贬低窝阔台系，抬高拖雷系，总体上歌颂黄金家族的伟光正传统。

7 T3 a2 }9 o" p0 M2 |蒙古秘史成书于铁木真死后不久。一般来说，蒙古秘史，相对后来的蒙古史书没有为尊者讳。看看余大钧译注的蒙古秘史序言咋说滴：

《蒙古秘史》记叙了许多绝无仅有的珍贵重要材料。例如：第1节关于孛儿帖赤那、豁埃马阑勒渡过大湖，来到斡难河源头的不儿罕合勒敦山下的传说，反映了成吉思汗远祖西迁的历史，《元史》、《亲征路》、《史集》均未记载这个西迁传说。第8、9节关于阿阑豁阿的父亲豁里秃马惕部的一个那颜豁里剌儿台率众从豁里秃马惕地区迁到不儿罕山来狩猎的传说；第19、22节关于阿阑豁阿命五子折箭，教训诸子要齐心协力的故事；均为《秘史》绝无仅有的记载。第54至56节，关于也速该抢诃额仑的记叙；第74至78节关于诃额仑艰辛的抚育子女及帖木真射杀庶弟别克帖儿，受到诃额仑怒斥的记叙，也都是《秘史》绝无仅有的记载。第98至103节，关于帖木真全家遭受三姓篾儿乞惕人袭击的详细经过；第104至115节，关于帖木真借助王汗、札木合的兵力击溃篾儿乞惕部；第116至118节，关于帖木真投附札木合，及脱离札木合的记叙；第120至127节，关于帖木真离开札木合后，许多人脱离札木合投附帖木真，帖木真被拥戴为汗（乞颜部首领）及建立小护卫队的记载，也均为其他原始资料中所未记载者。诸如此类，不胜枚举。
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　　关于十三翼之战，《元史太祖纪》、《圣武亲征录》、《史集》皆讳败为胜，记载此战中帖木真战胜，而《秘史》则直言不讳地记载帖木真战败。

4 L" U5 m6 y7 b+ u0 {本来这混帐天神就是阿兰豁阿用来忽悠她大儿子，二儿子的故事。其实黄金家族的人们还是知道咋回事滴。所以蒙古秘史对阿兰豁阿的男仆的来历有详细的描写：

8 P, S* C/ k5 |: v$ ?首先交代滴是，虽然弄美丽的阿兰豁阿来给弟弟朵奔蔑而干来当媳妇是”三只眼睛“的哥哥都蛙锁豁儿的主意，但在阿兰豁阿生后三儿子以前，都蛙锁豁儿就死掉了。所以这三儿子也不是都蛙锁豁儿的种。
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蒙古秘史

第11节

　　他的兄长都蛙锁豁儿有四个儿子。居住了一段时间，他的兄长都蛙锁豁儿死去了。

　　都蛙锁豁儿死后，他的四个儿子不把叔父朵奔蔑而干当亲族看待，看不起他，与他分离，抛弃了他，迁走了。他们成为朵儿边氏，成为朵儿边部
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4 ~  C1 G' E2 D  Z* r1 ~第12节
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　　后来，有一天，朵奔蔑而干到脱豁察黑温都儿山岗上去猎捕野兽。他在森林里遇见一个兀良合惕部人，在杀一头三岁的鹿，用火烧烤那头鹿的肋条肉和内脏。

第13节
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　　朵奔蔑而干对那人说：

　　“朋友，请把烧烧的肉给我一些”。“请给我一些吧。”
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) ~% B$ I* Q3 ]( {　　那人把连肺的鹿的头部、气管和鹿皮自己留下，把那头三岁鹿的肉全部给了朵奔蔑而干。
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4 V4 P$ e4 U0 m( W/ ?第14节
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　　朵奔蔑而干驮着那三岁鹿肉回去，途中遇到一个带着自己的儿子走来的穷人。

第15节

　　朵奔蔑而干问道：

　　“你是什么人？”

3 z4 j# o8 Y2 ]/ M$ E8 O　　那人说：
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! R* ^. B# ?+ _; b. J　　“我是巴牙兀惕部人马阿里黑。我穷困地走着。你给我些鹿肉，我就把我自己地这个孩子给你。”
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第16节

　　朵奔蔑而干就依照那人所说地话，折下三岁鹿的一条后腿给了那人，把他的儿子带了回去，留在家里役使。

, A+ J9 U" z. ]5 S9 p) X& d第17节

　　住了一段时间，朵奔蔑而干死去了。

　　朵奔蔑而干死后，阿阑豁阿没有丈夫寡居，却又生了三个儿子，一个名叫不忽合塔吉，一个名叫不合秃撒勒只，一个名叫孛端察儿[3]蒙合黑。

4 R2 J! e. m7 x! o( o& P* A! ^1 L　　第18节

　　以前朵奔蔑而干生前所生下的两个儿子，别勒古讷台、不古讷台，暗中议论自己的母亲阿阑豁阿：
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　　“咱俩的母亲没有（丈夫的）兄弟、房亲，也没有丈夫，却又生下了这三个儿子。家里只有巴牙兀惕部人马阿里黑。这三个儿子是他的儿子吧？”
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0 i1 e6 O: s" @6 p: t. U　　他们俩这样地暗中议论自己的母亲，被他们的母亲阿阑豁阿觉察到了。

第19节
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& T# J0 h2 Y# Y" H+ q' D6 z% I　　春天时，有一天，煮着腊羊肉。阿阑豁阿让五个二字别勒古讷台、不古讷台、不忽合塔吉、不合秃撒勒只、孛端察儿蒙合黑并排坐下，每人给予一支箭杆，让他们折断。一支箭杆有什么难折断？他们全部都折断抛弃了。

　　阿阑豁阿又将五支箭杆束在一起，让他们折断。他们五人轮流着来折束在一起的五支箭杆，都没能折断。

8 S% U, R, U: @# F2 ]第20节

　　于是，他们的母亲阿阑豁阿说道：“我的儿子别勒古讷合、不古讷台，你们俩，怀疑我这三个儿子是怎么生的，是谁的儿子？你们的怀疑也有道理
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& R& }* g& j0 L8 n第21节

6 y- O7 }  E+ G9 S0 h4 i　　（阿阑豁阿接着说：）
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　　“（但是，你们不明白情由。）每夜，个黄色的（神）人，沿着房的天窗、门额透光而入，抚摩我的腹部，那光透入我的腹中。那（神）人随着日、月之光，如黄犬般伏行而出。你们怎么可以轻率地乱发议论？这样看起来，由那（神）人所出地儿子分明是上天的儿子。你们怎能与黎民百姓[1]的行径相比拟而加以议论。将来做了普天下的君主时，下民[2]才能明白这个道理。
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0 i! C2 G5 p3 s3 Y  w8 y1 g注释：
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" {- X: M0 v0 z" [: y2 S8 o3 N　　[1]黎民百姓—原文作“合剌帖里兀秃古温”，旁译“黑头人”，意即“有黑头的人”、“黔首”、“黎民”。[2]下民—原文作“合剌除思”，此为复数形态，其单数形态为“合剌除”（qarau），即君主支配下的臣民、属民。
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其实事情真相就是：

阿兰豁阿的丈夫朵奔蔑而干随机抢劫，干了没有本钱的生意，赚了一头鹿。 然后以这点资本又赚了一个劳力。最后就大赚了，帮老婆赚了三个儿子！

个人认为哈，拉施德丁，这位犹太裔的波斯人，在拜读蒙古史书的时候当看到阿兰豁阿描写一个金光闪闪的混帐男子之时，拍了一下脑袋，这不是说此人满身金毛吗！结合一下“孛儿只斤”=“灰眼睛”的意思，这位阿兰豁阿编造出来的金色天神就”被金发碧眼了“。现下好像也只有白人种族主义者拿这说事。

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-12-17 21:19
- q6 C. `% V6 ?% A/ w3 g- n本来这混帐天神就是阿兰豁阿用来忽悠她大儿子，二儿子的故事。俺再八一个旧文《关于混帐男士》 ...

6 a7 N& t! H1 k* d所以说这黄金家族啊，也就是从成吉思汗时代才开始算得起来，也就是只有他的子孙才可以做大汗，连他兄弟的都不成。

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-12-18 10:11
1 F' ?4 ]& o% D/ X, j这个恐怕就是蒙古人事后往自己脸上贴金而已，别忘了当初蒙古部只是蒙古高原上的一个部而已，还有很多其它 ...

; U& t' q, k; h8 q) K. m5 z7 N《蒙古秘史》关于阿兰豁阿这段故事实际上是描写了蒙古各部的关系。这里描写的几个人物代表了蒙古的各个部落。 克烈，汪古，乃蛮这些突厥部落和塔塔儿，蔑儿乞部都不被包括在内。

史节

老兵帅客 发表于 2011-12-18 10:22
. n, l+ W7 g/ A3 c" }8 z0 F; ~0 i所以说这黄金家族啊，也就是从成吉思汗时代才开始算得起来，也就是只有他的子孙才可以做大汗，连他兄弟的 ...

不太认同，铁木真都困难到抓老鼠吃了，为什么还能有号召力，俺巴孩的孙子，也速该的儿子是很重要的一个因素。
孛儿只斤称汗对于全蒙古来说应该是铁木真之后，但对于乞颜部，应该是早就存在了。

草蜢

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史节 发表于 2011-12-18 11:10
$ O- ]/ e( K7 i5 V+ Q8 u; `; k不太认同，铁木真都困难到抓老鼠吃了，为什么还能有号召力，俺巴孩的孙子，也速该的儿子是很重要的一个因 ...

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% j; i7 a5 d& \0 `恩，俺也跟你的看法一样。 在蒙古这种部落社会，血缘关系是很重要滴！
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抓个小虫。也速该是合不勒汗的孙子。铁木真也就是伟大的摸金帝胡子的合不勒汗的直系重孙。但虽然合不勒汗自己有七个儿子，但他的接班人俺巴孩汗是来合不勒汗的堂兄弟。 俺巴孩汗的后人建立了蒙古泰赤兀部。泰赤兀部和乞颜部血缘关系很近，但也是和乞颜部竞争蒙古汗位的主要对手。

* K! Q* Z, S" {4 Q' r! Q! H! X可以看到蒙古汗位从合不勒汗传到了泰赤兀部的俺巴孩汗， 但在俺巴孩汗被钉上木驴以后，大汗位子又回到了合不勒汗的儿子，也速该的叔叔忽图刺手中。

而也速该死后，泰赤兀部成为铁木真地死敌，因为铁木真作为乞颜部的新一代掌门，是对泰赤兀部领导权地威胁。所以铁木真从小就被泰赤兀部追杀。
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乞颜—孛儿只斤氏却也不是合不勒汗的长支，也速该的老爸八哩丹是合不勒汗的次子。合不勒汗的长支成为蒙古主儿乞部。在电视剧《成吉思汗》中，你可以看到铁木真对合不勒汗的长支的尊敬。但一旦主儿乞部开始反对铁木真的统治，马上就被咔嚓了。
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9 d- c' f. m, p$ T+ @) o$ D) B) O' o不得不说电视剧《成吉思汗》拍的很好，基本忠于《蒙古秘史》的描写。演员也不错，除了扎木合的演员是汉人外，其他都是清一色的蒙古人。演的很有蒙古味道。 前些时候，俺看了小鬼子拍滴《苍狼:直至天涯海角》，天啦，一看就完全是一帮小鬼子穿了蒙古衣服演小鬼子的狗血故事，十足地日本气息。老毛子导演滴《蒙古王》也不错。虽然猪脚是小鬼子，但演的像蒙古人。 也速该也是中国电视剧《成吉思汗》中的铁木真演员巴森。巴森这哥们演铁木真演活了，但不知到为啥这个蒙古大汉演《赤壁》中的关羽演的那么猥琐。

3 v* v; P9 d8 K- d) q扎木合还是汉人演滴，孙红雷演的不错。 难道没有蒙古人愿意演这个大反派？