这是矫情还是成熟？

qyangroo

读完了，发现通篇只有妈妈和女儿关于婚姻的对抗，没她爸什么事，难道是单亲家庭？一直缺乏父亲角色的示范，对女孩找对象确实是个问题。

lorry

xiejin77 发表于 2018-11-22 10:43
这个套路是典型的鸡汤文套路，学习咪蒙这种用文字抓眼球卖焦虑的做法。

但是学的不够，学的不像。所以拿不 ...

作者很鸡贼，一点不真诚。Waste of bytes.

晨枫

一如既往 发表于 2018-11-21 19:54
看了文章，我支持平沙美女的观点。NPR有个Podcast, 叫Hidden Brains，里面有一集的题目是“为什么婚姻变得 ...

So we come to one person, and we basically are asking them to give us what once an entire village used to provide. Give me belonging. Give me identity. Give me continuity, but give me transcendence and mystery and awe all in one. Give me comfort. Give me edge. Give me novelty. Give me familiarity. Give me predictability. Give me surprise. And we think it's a given and toys and lingerie are going to save us with that.

So what are "you" giving? Are you gibing belonging, identity, continuity, and transcendence, mystery, awe all in one? Are "you" giving comfort, edge, novelty, familiarity, predictability, surprise?

一如既往

晨枫 发表于 2018-11-22 12:38
So what are "you" giving? Are you gibing belonging, identity, continuity, and transcendence, mys ...

这一集Podcast不长, 你英语听力肯定没问题, 听起来应该蛮轻松的.

https://www.npr.org/2018/08/13/6 ... iage-become-so-hard

这一集是西北大学的社会心理学家等学者分析为什么现代(美国)人的婚姻出现各种问题. 结论是现代人对婚姻的期望值太高. 但是婚姻本身没有错误, 如果达到了期望值人也会感到非常幸福

Marriage is hard. In fact, there's evidence it's getting even harder. Eli Finkel, a social psychologist at Northwestern University, argues that's because our expectations of marriage have increased dramatically in recent decades. "[A] marriage that would have been acceptable to us in the 1950s is a disappointment to us today because of those high expectations," he says.

The flip side of that disappointment, of course, is a marriage that's pretty amazing. Those of us who can meet the high expectations of modern marriage, Finkel says, may find "a level of marital fulfillment that was out of reach until pretty recently."

一如既往

晨枫 发表于 2018-11-22 12:38
So what are "you" giving? Are you gibing belonging, identity, continuity, and transcendence, mys ...

首先声明我是钢铁直男, 婚姻家庭也挺幸福, 绝不反对爱情婚姻家庭等等美好的事物.

你提出的问题在理性思考的时候当然合理, 但人是有非常复杂感情的. 这里不要做简单的价值判断, 断定是老公还是老婆有问题. 否则就会陷入大大的伦理或家庭悲剧. 比如说查尔斯和戴安娜的婚姻能简单判断是谁对谁错吗? 出过这样的问题女性就都不能嫁入英国王室了吗?

这里引用的话是指社会普遍预期(大概是受流行文化, 好莱坞, 电视小说等等过去几十年影响). 但是中国大陆出来的家庭里, 理工男"不解风情"是常见现象哦. 很多时候太太会记得老公生日, 结婚纪念日等 到时候送花送蛋糕等等. 她们对老公同样有浪漫的期待. 其实美国家庭也有类似的现象. 比如当年的老电影真实的谎言 True Lies, 甚至很多描写家庭危机的电影 American Beauty. 我觉得比较合理的解释是婚姻不能要求对方完美, 你提出的问题是 - 应该先自省自己是否完美. 但是价值判断本身是高维度的, 如果把这个问题里每个维度都拿出单独考量, 很可能一方在部分方面比较突出而其他方面有不足. 把高维度强行降到低维度是很难的, 每个人的价值观可能不同, 维度转换系数不同的情况下得出的结论就不同.

一如既往

一如既往 发表于 2018-11-22 13:45
首先声明我是钢铁直男, 婚姻家庭也挺幸福, 绝不反对爱情婚姻家庭等等美好的事物.

你提出的问题在理性思 ...

打字太累了...

观察网上的那篇文章文风笔法等等先不谈, 作者的主题是她对婚姻和配偶期待比较高, 不愿意将就, 不愿意和"老实人"结婚. 这种情况下她的亲友就不应该催她. 很多婚姻的不幸就是这种"将就"造成的. 也许再过两年她就遇到合适的人了呢?

中外父母(特别是第一代老中)对子女期待的这种紧迫感危机感不仅表现在婚姻上, 在升学工作等方面也会有同样的焦虑感. 当年中国社会动荡经济不好这种焦虑感危机感深深印在几代人的心里. 现在情况变化了, 为什么还要这么焦虑呢

老财迷

1. 晨大真是有号召力，找这么一篇文章，都有这么多人跟帖
2. 晨大真是很闲

老财迷

勤劳工作的猪 发表于 2018-11-22 10:34
文章评论里有句话“我们老实人又做错了什么？”

不知道为什么和老实人分了手，反正老实人是最大输家。

“坛子里这么多成功大叔，开过各种车的司机、见多识广的校长、虎卧撑一做就是一百多个的农民，有玩枪的，有练剑的，有风口上的IT精英，有百强企业里的总裁大佬，反正我肯定有她中意的。”
--暴露真实想法了

一如既往

indy 发表于 2018-11-22 01:04
子非鱼，鱼非子。。。各得其自在就好

我在想中文里"子非鱼，焉知鱼之乐“在这种场合可以有两种理解：
1。每个人都是独特的，每个读者都不可能完全彻底理解原作者的想法和价值观，所以各得其自主就好
2。读者可以认为 － 既然你发文章描述，大家就可以试图共情（empathize）。但是试图共情的时候发现作者价值观有问题，所以有一定的判断。换言之，大家都可能有子女，姐妹，晚辈甚至朋友，看到这个孩子为情所困，都想帮助她
英文里有个说法叫”Que Sera Sera“ 有个50年代流行的电影和后来的电视剧里，https://www.youtube.com/watch?v=xZbKHDPPrrc
用在这里大概比较贴切吧

清凉山

勤劳工作的猪 发表于 2018-11-22 10:34
文章评论里有句话“我们老实人又做错了什么？”

不知道为什么和老实人分了手，反正老实人是最大输家。

坛子里成功大叔是不少，可到了他们这份上别说单身的，连MBA也没几个了吧

燕庐敕

清凉山 发表于 2018-11-22 14:57
坛子里成功大叔是不少，可到了他们这份上别说单身的，连MBA也没几个了吧 ...

MBA这里又被如何解释啦？

清凉山

燕庐敕 发表于 2018-11-22 16:27
MBA这里又被如何解释啦？

married but available

燕庐敕

清凉山 发表于 2018-11-22 17:09
married but available

哈哈哈

清凉山

一如既往 发表于 2018-11-22 09:57
我把NPR节目的transcript 地址贴一下，建议大家看一看，听一听，我反正觉得挺有道理的。

NPR节目的Transcr ...

你得博士毕业才能看到评分按钮。加油吧！

lorry

NPR这节目好像蛮好的。51分钟，比较考验耐性。

凡卡

平沙落雁 发表于 2018-11-22 02:45
没明白结不结婚跟小资跟精致的利己主义有啥关系? 结了婚就不利己主义了?言外之意， 就是利他主义者了?{:2 ...

以前的家庭算是大集体，现在的是小集体，结婚了就要有些集体主义意识，要付出的，不然的话单身一辈子也挺好，不养娃不沾因果，谁也不欠谁，多好

zilewang

一如既往 发表于 2018-11-22 09:54
看了文章，我支持平沙美女的观点。NPR有个Podcast, 叫Hidden Brains，里面有一集的题目是“为什么婚姻变得 ...

支持。
不过，我觉得现代人在婚恋观上的改变（包括受民主自由观念的影响），主要还是社会发展导致个体素质提升，经济上的宽裕（未必是真宽裕）变得具有更强的自我主导能力，这时就开始了个体意识的觉醒（个性解放同义），但个体的意识觉醒就代表他更追求个人的自我感受以及对个人精神生活领域的更多关注，过去那种“将就”心态就会越来越淡。
这决定了现代人将“感情”因素升华成两性关系中的的基础，不再是过去社会中因利益需要而结合。而这些个人精神领域的感受，往往是极度主观且多变的。低结婚率，低生育率，高离婚率……这些都与这个改变相关。其实，中国目前最热闹的人口问题，从大趋势上说，是经济社会发展的结果，无解。当然，中国未富先衰，这么快进入低生育率周期，则有另外的因素在加速这个进程。因为就我接触亲身体验，因孩子成本过高降低生育意愿，至少在90年代中后期就已经出现迹象了，现在不过是普遍化了。

目前，中国社会上鸡飞狗跳的婚恋问题，倒是反映了我们传统一个让我极不喜欢的文化传统：不将人平等看待，不给人自由空间，不尊重别人的隐私。尤其是在最亲近的父母子女之间，这个特点表现最突出——我有时觉得好像有些中国父母把子女看成了自己的私有物品或私有财产，可以像面团一样任意揉捏，反抗即不孝。父母以“父母没有私心，一切是为了你好”进行感情绑架（这个最常见也最滑稽，经常被一些乖乖子女奉为父母爱的典范），将自己的喜好加之于子女，甚至连子女的婚姻也成了孝顺父母，满足父母抱孙子以慰天伦之乐的副附品，几乎从来不考虑子女自己在这个问题上的看法和想法，我见过最极端的，以死相逼涉入子女婚姻。至于结果，我身边见到的案例，至少以我的标准看，他们精神都极度压抑。
甚至有些家长抱有一些让人无法理解的奇葩观念，比如，我这辈子吃苦受累够苦逼了，即使吃糠咽菜也不能让我的孩子受一丁点苦，比如，我一生没实现当科学家梦想的遗憾一定要让子女帮我实现……

水风

勤劳工作的猪 发表于 2018-11-22 10:34
文章评论里有句话“我们老实人又做错了什么？”

不知道为什么和老实人分了手，反正老实人是最大输家。

问题是这个女的何德何能能让老司机们喜欢她呢？

赫然

一如既往 发表于 2018-11-22 01:23
我在想中文里"子非鱼，焉知鱼之乐“在这种场合可以有两种理解：
1。每个人都是独特的，每个读者都不可能 ...

满拧。

你的思维不是工科男的典型思维。

你讲的是为什么。 不过我讲的根本不是这个为什么，而是怎么办。

每个人可以又不同理解理想和思维，无可厚非。问题是落差来了，怎么办？向这个作者怨天尤人，会幸福么？会快乐么？脚趾头都想的出来的结果。她是不是有问题？

人面对困难又很多境界，第一是怨别人怨条件，第二是觉得自己不够努力，第三是努力寻找更多方法。之后还有。她这水平还在第一境界里晃悠了。还扯啥其他的？这人生咋不成功咋折腾！

清凉山

燕庐敕 发表于 2018-11-22 17:15
哈哈哈

我也是刚知道这是部电视剧的名字。
格格是不是MBA？哪种意思都行