贸易战向哪里去

五月

把酒临风长歌行 发表于 2018-11-19 23:11
热烈欢迎晨枫回归！美国商务部长罗斯那老头貌似事先有过一番评论：美国商务部长罗斯：中美首脑峰会最多只会 ...

老是说大实话的人在川总内阁里待的时间都不长，勉强待下来排名也不会高。

川总需要的人是百分之一百忠诚自己的，总是赞同自己的英明领导的，总是带来好消息的，总是坚持川总一定能赢，这种人才排名高。

满口大实话的人是川总最讨厌的人，这种人一看就是没法令MAGA的人，当然要尽快炒掉！

罗斯虽然奸诈，但是比不上纳瓦罗一根筋啊。

我估计罗斯会很快跳船

zilewang

国内消费市场一直疲软，我不看好这一块对经济的拉动。可以从以下几个新闻看出一丝端倪。
经济日报：方便面“失宠”折射消费升级——2017年01月04日09:36    来源：经济日报
泡面“逆袭”坐实消费降级？人民日报刊文：用错衡量指标——2018-10-29 08:15:17
这两篇文章让我很彷徨，不知道谁说的对。

另外，习近平：在民营企业座谈会上的讲话
——这个新闻我理解为：在国进民退战略中，国家暂时性，战术性后退了。
随后就是这个减税降负！国家税务总局发布支持民营经济发展“26条”
这条新闻的关键是这里：

(二)稳定社会保险费缴费方式。税务总局要积极配合有关部门研究提出降低社保费率等建议，确保总体上不增加企业负担，确保企业社保缴费实际负担有实质性下降。各级税务机关在社保费征管机制改革过程中，要确保缴费方式稳定，积极配合有关部门合理编制体现减费要求的社保费收入预算，严格按照人大审议通过的预算负责征收。对包括民营企业在内的缴费人以前年度欠费，一律不得自行组织开展集中清缴。

前段时间大家争论的社保划归税务的问题算是尘埃落定了。我当时就说，要真按那个办法搞，承担了80%就业人口的民营企业彻底歇菜，等着的就是失业大军，然后一齐上街散步，这个后果谁都承受不了。
另一个新闻是：周小川：中国储蓄率下降表明内需增强

中国的储蓄率在高峰的时候曾经达到了差不多50%，现在已经降了好几个百分点，有可能下降的趋势还是挺快的，当然下降有一定的好处，表明我们内需的增强。但与此同时也带来调整，这些调整需要加以密切的估计。其中一个就是隔代之间储蓄率的变化，也借助于新金融科技，使得消费信贷发展非常快，甚至有一些是过分诱导年轻一代提前消费、借贷消费。这个不仅是一种经济现象、金融现象，同时也是一种文化现象，是一种人口现象，这个可能会带来重要的影响。

  ——我理解，这个下降，主要是2016年的去库存收割造成的，等于再次印证为什么有相互矛盾的“消费升降级”的左右互搏。

作为对应，今天的新闻是33天超1300亿！发改委密集批复大块头基建项目
前几年不断强调了投资拉动GDP的边际效应递减问题，但这次又重启这么大规模的铁公鸡，与开头的消费降级其实是呼应关系——GDP三驾马车，消费、出口、投资。现在出口熄火，消费降级，就只有祭起老办法——投资这个老马再上马了。当然，中国政府还有大杀器没有使用来——再次启动房地产，再来一波去库存，不过，我估计这个大杀招要放在2022前才会使用。
这一溜新闻看下来，似乎中国经济形势没平日看到的那么波澜不惊。现在川普的选举战已经打完，中美贸易战和解妥协的可能性大增，估计在年底之前会弄出结果，方案嘛，无非中国再多买点美国大豆之类。。。

晨枫

zilewang 发表于 2018-11-20 05:55
国内消费市场一直疲软，我不看好这一块对经济的拉动。可以从以下几个新闻看出一丝端倪。
经济日报：方便面 ...

中国经济肯定不是不受影响，从这点来看，习近平的贸易战没有赢家没有说错。现在的关键是美中之间谁的相对影响大到必须首先让步。贸易战，贸易战，既然战了，就要看相对损失。

美国率先减税，中国跟踪减税，你说主动应变也好，被动跟踪也好，这不是经济不看好的标志。个人一向认为，中国税制问题大了，应该从企业税和房地产税为主转向个人和企业的收入税为主，但这个转变太大。

储蓄率的问题，早就该下降了。过高的储蓄率是中国金融扭曲的一大推手。当然，这事情不是简单降低储蓄率就能解决的。

重新启动投资，这是被动应对。但先前的一刀切本来就不对。一刀切既有必要性，也不乏荒唐性。必须减少这种震荡。

王不留

zilewang 发表于 2018-11-20 19:55
国内消费市场一直疲软，我不看好这一块对经济的拉动。可以从以下几个新闻看出一丝端倪。
经济日报：方便面 ...

2022年，这波独生子女潮的父母逐渐进入平均年龄线。房子不太会再高潮了吧。。

常挨揍

小书童 发表于 2018-11-20 06:01
闯王绝对是俄罗斯放出来的大乱棍，他通不通俄我不知道，但是他的2016年的竞选经理竟然是俄罗斯人竟然查不 ...

通俄门不过是胡佛再世。
FBI能够在选前一周调查希拉里——保送川普入白宫，也能够在川普入宫后卡死他的外交方向。

当年尼克松庆幸胡佛终于死了——结果胡佛死后第二个月就出了水门事件。

谁说美国总统是地球上权力最大的人

请我吃饭

燕庐敕 发表于 2018-11-19 10:02
你的意思，这是老边干的？

这个干字是动词吗？

请我吃饭

煮酒正熟 发表于 2018-11-19 11:17
咦？不是你短信要我前面佯攻，你在后面兜老边pp吗？

原来是你们两个一起“干”的

zilewang

王不留 发表于 2018-11-20 21:01
2022年，这波独生子女潮的父母逐渐进入平均年龄线。房子不太会再高潮了吧。。 ...

6个钱包还没榨干嘛，怎么能说不会高潮了？
从2016年到2018年，房地产库存从7.1亿平方米下降到5.8亿左右，对应的是居民储蓄的下降。但目前，从央行得到的数据，居民储蓄68万亿，。剩下的那5亿多再加库存土地 的在建未建房地产库存，就指着这居民储蓄去库存，去杠杆。怎么着得把这储蓄腰斩一半才能去杠杆成功，真正实现国泰民安。
今天房价没再翻筋斗云，真要感谢习大大顶住压力，没把房地产作为刺激经济的灵丹妙药，但这种对抗，我看习大大扛不了多久滴。

zilewang

晨枫 发表于 2018-11-20 20:55
中国经济肯定不是不受影响，从这点来看，习近平的贸易战没有赢家没有说错。现在的关键是美中之间谁的相对 ...

其实这个贸易战打的莫名其妙。。按忙总的说法，目前美国加的关税正好是人民币从6.5到6.9的贬值幅度，已经对冲。现在一直稳定在6.9，没突破7（汇率操纵国），估计7是美国的红线，中国不会轻易去碰。
如果不出意外，贸易的第一回合已经接近尾声，可以洗洗睡了。

而储蓄率的问题，晨大不能用北美的情况去类比中国。中国老百姓高储蓄率有不得已的苦衷，一旦储蓄率降下来，屁股都知道这个钱到哪里去了，肯定不是流向家乐福，沃尔玛、电影院等行业。在中国的“三座大山”没有解决之前，高储蓄率反而是中国社会稳定的重要象征。

晨枫

zilewang 发表于 2018-11-20 08:44
其实这个贸易战打的莫名其妙。。按忙总的说法，目前美国加的关税正好是人民币从6.5到6.9的贬值幅度，已经 ...

高储蓄率是中国人的国民性。看看海外的中国人吧，储蓄率绝对高于当地人的平均水平。

zilewang

晨枫 发表于 2018-11-20 22:57
高储蓄率是中国人的国民性。看看海外的中国人吧，储蓄率绝对高于当地人的平均水平。 ...

我不否认中国人是有爱储蓄的特点，如果扣除国民性的因素，比较北美的华人和中国人，在储蓄方面的差别还存不存在了？这个论坛生活在北美的人很多，应该很清楚中国与北美在生活质量上的差距。
我之前一直以为我们中国在基本日用消费方面比北美要便宜很多，但我出国的同学告诉我，不算加拿大这种福利国家，即使美国这种国家，在基本日用消费方面的价格也比中国便宜多得多，不考虑养老、买房压力下，美国比中国的生活质量已经好很多了，如果考虑养老医疗、教育、买房，那就是更没法比了，天堂地袱的区别。

中国目前的高储蓄率的根源在于三座大山，而不是国民性。没有压力和对未来的不安全感，谁不想潇洒地生活，有质量地生活了？

晨枫

zilewang 发表于 2018-11-20 09:21
我不否认中国人是有爱储蓄的特点，如果扣除国民性的因素，比较北美的华人和中国人，在储蓄方面的差别还存 ...

北美华人的储蓄比例应该低于国内，但不是“不爱”储蓄，而是收入/消费比更高，其中很多是“刚需”，比如房子、汽车。消费结构不同，日常支出比例更大。在国内，如果房子问题解决了，可支配收入的比例大大高于北美。

天堂地狱的问题，以前讨论过很多了，不重复了。

美国的养老、教育问题，你问在美国的坛友吧，我就不代言了。

房子是另外的问题，但个人认为，中国的税制（尤其是基本上没有房地产税）是导致房价扭曲的极大动力。如果北美房价把未来50年的税带通胀一起打进去，你看看这房价得多少。

国内与国外比较生活水平的时候，经常忽略税收、保险等问题，比出来的结果当然是荒唐的。

晨枫

zilewang 发表于 2018-11-20 09:21
我不否认中国人是有爱储蓄的特点，如果扣除国民性的因素，比较北美的华人和中国人，在储蓄方面的差别还存 ...

脱离比较地谈美中经济没有意义。中国的经济已经说了很多了，美国经济呢？股价、油价暴跌的影响对美国经济的影响绝对大于中国。

lorry

王不留 发表于 2018-11-20 21:01
2022年，这波独生子女潮的父母逐渐进入平均年龄线。房子不太会再高潮了吧。。 ...

难说，不过我只有一套房子。

知于行

到目前为止，贸易战对中国经济的影响远远小于绿水青山和去杠杆。

老财迷

晨枫 发表于 2018-11-19 22:42
大豆不大好长期贮存，估计他们顶多能等到明年第一季度？

百度的：燕赵风人 来自科学教育类芝麻团 2016-09-02
想存放时间长需满足以下条件之一
1、温度尽量低，干燥的玉米、大豆在0度以下目前没界定保质期，在20度以下存放3到5年问题不大，
2、水分要低，需要达到安全储存的水分以下。一般将大豆和玉米的13%为安全水分。
3、干燥的玉米、大豆在充氮、充二氧化碳、抽空气等缺氧的环境可以延续储存时间
还要同时满足以下条件：
1、无虫和密闭避免害虫感染
2、温度温差不大，湿度均衡，否则容易结露，需通风均衡温度湿度
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但是，美帝的农民不会有合适的设施去储藏大豆。以前没有没有贸易战时，不会有人建设（大量）储藏设施，现在新建显然不合适。
我也觉得等到明年2、3月份，那些豆农就要哭的更厉害了。可能包括大豆的腐坏、价格的低迷、还有卖不掉。

zilewang

知于行 发表于 2018-11-21 08:47
到目前为止，贸易战对中国经济的影响远远小于绿水青山和去杠杆。

没那么夸张，环保运动就是扰乱了一下基本流程，弄的鸡飞狗跳，对经济影响最大的还是基本面。
2个连续新闻报道可以参考：
太原“一刀切”禁煤 有居民捡烧枯木旧家具取暖
山西太原整改迎泽区康乐片区供暖问题：已按户发放洁净煤——这个令人好奇，难不成几个月的冬天，天天免费发煤过冬？这笔费用谁出？

想今天初，老广在西河把环保运动骂得七窍生烟，现在还真来了这么一出。

zilewang

晨枫 发表于 2018-11-20 23:57
北美华人的储蓄比例应该低于国内，但不是“不爱”储蓄，而是收入/消费比更高，其中很多是“刚需”，比如 ...

要是对中国高储蓄的根源这一常识都存在分歧，那就讨论不下去了。

万水千山山山山

hello,晨大~

mark

@晨枫 晨大，这篇分析可以转载吗？