我也来说说瑞典的事：人情、法律以及所谓反省

巴巴爸爸

瑞典这事如果要和大使馆连在一起评论，症结在于，瑞典警察对待曾一家有没有错。我们一层层说。

斯德哥尔摩人口200万最多300万吧，森林覆盖面积超过70%，这种地方，谈论离市中心多远没有意义，就算在很靠近中心的森林公园仍然很荒。森林公墓地铁站附近环境无论大家看照片还是我路过时候的观感，都不是一个热闹的地方，特别在深夜。那时候地铁已经停运，曾家回到市里据报道搭乘的是pendentog，在座的如果有人知道这种交通工具我佩服你万事通。曾家当时如果不是运气好碰上夜游神绝对得在荒郊野地等到天明。他很幸运，那天晚上温度不过低于10°，九月的斯德哥尔摩深夜温度接近零度不是传说。而在事发旅馆不远车程处就是市中心火车站，那个点车站候车大厅可说空空如也，扔那不会有扰民之嫌。

谈完人之常情我们来说说法律。有没有相似案例？如果相似点是带父母旅行，确实没有，如果相似点是不服从警察执法，还真有。

2011年11月，26岁的女孩Jenny晚上参加了位于Borås城中心的一个派对。她在派对上喝了几杯酒之后就和朋友到楼下的步行街上吸烟。当时开过来了一辆警车。根据Jenny的描述，她因为背对着警车来的方向，所以没有看到警车，挡住了警车的路。然而根据警察的描述，Jenny当时情绪激动的袭击了警车。不管怎么样，Jenny最后被警察拉进了车里，开到了出城三公里的郊外僻静处。只穿着小礼服和单薄雨衣的她就在大冬天被扔下车。警察表示他把女子扔到郊外的做法是根据警察法（Polislagen）第13条，如果有人的行为扰乱了公共秩序，警察有权把他从现场移走。

但一年之后该警察还是被判了渎职。判决书中写到：“警察在深更半夜把一名没带身份证，手机和钱的年轻女子，一个人扔在郊外。这种行为不仅不合法，而且显示了该警察糟糕的判断力。”Jenny最终获得了19200克朗的赔偿。
消息来源：
https://www.aftonbladet.se/nyhet ... doms-for-tjanstefel
https://www.hd.se/2015-05-08/bortford-av-polis-far-skadestand

现在回到我们有没有成为我们所不齿的人，既然提出这个问题，对于欧美领事保护的霸道一定是非常熟悉了。那么我就问一句，曾家违法了吗？瑞典警方明确回答，没有。曾家受到不人道甚至非法（参照上述案例）对待了吗？我觉得是。大使馆维护一个未违法却被不人道甚至可能非法对待的国民就是为人所不齿的霸权？就因为这家人丢人了？虽然在这件事上关于是否丢人大家有几乎100%共识，但丢人毕竟是一个主观感受，所有参与讨论的人包括我一定曾在某时因为某事被某些人视为丢人，虽然我们自己很可能不同意。那么诸位评论此事的依据是（瑞典）法律、国际规则还是情绪？

最后说一句，在虎狼环视的世界里，如果实力还没达到做一头高贵的白象，最好不要试图成为一匹优雅的白马。

小糊

最近的感想，续在奎花姐姐回帖里吧

我看了系列帖子和一些高等华人的微博朋友圈，就一个词儿，恶心。
那种散发着清末民初大辫子的封建糟粕劲儿。
他们出国的时候应该正是西方国家牛掰哄哄中国穷疯了还看不到未来的时候。
但是经过我们的父辈和我们的建设，我们的国家越来越牛掰了，就像几千年历史上的汉唐盛世一样，中国人重新变得自信开放，尤其是年轻的一代，他们了解中国近现代史，伴随着祖国的强大成长起来，有朴素的爱国主义感情。
就算这家人是王八蛋，还被各种扒皮，这也不是瑞典警方诚心虐待人的借口，还出这么个视频，真是瑞典人了解中国了解年轻人的机会呀:说今晚帝吧出征，瑞典外交部和那个狗屁电视台都已经差不多了，后续我们的小朋友们还有N多花样，大家拭目以待吧

jellobean

奎花好久不见呀！

jellobean

MM一如既往的犀利，等有钱再献花

雷达

huma

雷达

简单地说，某人随地吐了一口痰是不是就应该被枪毙？

马鹿

赞！ 欠着，等有分再加分

大胖子

xiejin77

借着楼主帖子来进行一下个人的批评与自我批评吧。

首先是批评部分。
对于此次争论的事情，郑重的向我私信提出批评的是老票兄。对于老票兄的批评，我接受。
批评的主要问题在于用相对刻薄的语气进行暗讽，进而导致了事件的激化和论坛站队式的争论。暗讽的对象也很容易认为遭到了人身攻击，进而无限制进行不理智的反击。
这一点，我接受。鲁迅先生的文字辛辣无匹，我的才具不足以驾驭，反而显得有些不伦不类的尖酸刻薄。事情本身已经搁在哪里了，态度也亮明了。那么争论便可以到此为止了。再借用鲁迅式的风格确实也很难让不同意见者接受。确实与爱坛的风格有违。

其次的批评好像是将进酒吧，认为我有些诛心之言。这一点我也接受，诛心这个手段，在满足我最后的前提底线的时候并不合适。所以我以后会尽可能避免。

还有的批评是宝贝小猪校长给出的技能评价，这一点我也接受，本来就是草草写成，难免有情绪充盈却词不达意的情况。这个影响观众的阅读体验，必须虚心接受。

接下来是自我批评部分。由于长期没有参加论辩，所以这次本来也没有打算参见。但是在是否无齿的点上彻底被引爆，进而深入加入战团。借我所熟悉的鲁迅先生文字的辛辣一吐为快。这一点也是自身涵养不够所致。唯一可以在自我批评中的辩解之处便是由于dsb坛友@dsb 准备失望离开而带来的个人对爱坛风气的极度失望。毕竟我们还是炎黄子孙，刚刚才渡过了百年飘摇的积贫积弱。就努力的试图转型成优雅的白马，实在是让人失望。所以不得不矫枉过正的草草写就文章加以辩驳。这一点还是需要积累自身涵养，提升个人素质。虽然我不是党员，但是批评与自我批评的方式仍然是一个很好的剖析自身情绪的方法。

最后，留一点话给曾经激怒过我也被我激怒过的爱坛朋友。求同存异也是我一直追求的目标。在以炎黄子孙的认同感和中华复兴的基础底线上，争论和争辩的都是可以被接受的。所以以我为例，可以印证一下爱坛坐而论道的风气，还望爱坛的朋友们海涵。

leafwind

其实这事真没必要搞得这么复杂，我感觉是网上有人带节奏，然后大面积有人开始中招了。
这事倒过来，一个瑞典人拖家带口去中国旅游，搞错时间了，怀疑他故意占便宜的多还是猜他搞错时差的多？他半夜提前到酒店客满，中国酒店的前台一般会怎么处理？瑞典人出门逛一圈带回个瑞典女人大家会怎么看？酒店报警的话中国警方到场会怎么处理？
其实上面的都是正常的消费冲突，但处理方式有必要极端到把人生地不熟的外籍老龄游客半夜扔到外面去么？呃，至少是一个对第一次去旅游的人不太容易寻找到帮助的地方。
所以中国大使馆的抗议应该没啥问题，至于曾家的处理方式有无过错，瑞典警方没有公布令人信服的全过程证据。网上流传出来的片断有的是造谣，如曾家第二天继续没事人一样的旅游照片；有的说明不了什么问题，如killing录相，一是拖家带口在人生地不熟的地方故意搞事的可能性有多大？二是人在意外发生时行为异常很常见，你在天天回家的路上撞个车都要蒙圈半天更何况在人生地不熟的地方与警察起冲突。而且缺少全过程的视频证据，很难说警方是否与曾家有效沟通过。比如一上来就动手，或生硬要求离开却不提供可代替的选项（天朝的话大概率会帮忙安顿甚至员工路人贡献出私人资源帮助，至少会提供些另找安身处的信息，总之以帮助外籍游客做优先考虑的，看芬兰蹭热点也是以帮助游客而不惜打乱列车时刻表举例的，这应该算是常识吧），不被马上服从就立即动手的话，没有思想准备的人确实会蒙。
但上面情况都不明确的情况下，媒体自媒体有人带节奏，于是巨婴，法律，大使馆问题满天乱飞。事情变复杂了，网友开始站队激化矛盾了。总之觉得这分裂有点莫名其妙。

tanis

好久不见葵花mm~~ 文风犀利依旧~

民兵连长

管理员发话了，让说话和气点。应该！人民内部矛盾么。
但理不能不讲。
这事闹这么大，就是因为有人认为瑞典警察欺负中国人，对吧？
你自己举的例子，可以看出瑞典警察对待本国国民比对待曾家有过而不及。9月初的半夜，注意哈，九月初，不是Jenny那个11月。你也在瑞典住，自己拍拍良心说，冷么？
现别说瑞典警察做法有没有错，人家对待曾家跟本国人一视同仁，没欺负你中国人。
中国政府和国民愿意给老外超国民待遇那是你自愿，那是你自己歧视自己人。你不能要求别人也歧视自己人，是不是这个理？
我们知道厉害了我的锅，但祖国强大是到别的国家去要求超国民待遇的理由么？
100年前我们还是被人欺负的半殖民地。我们不愿意被人欺负，可现在国家强大了就到了欺负别人的时候了么？
瑞典历史上没侵占我们一分土地，没强迫我们签任何不平等条约，还是第一个承认中华人民共和国的西方国家。报仇找英法日俄，瑞典不欠中国的。
晨枫说得很好。本人更直白一些，某些人是童养媳熬成了婆，想欺压别人了。

四处张望

民兵连长 发表于 2018-9-25 17:38
管理员发话了，让说话和气点。应该！人民内部矛盾么。
但理不能不讲。
这事闹这么大，就是因为有人认为瑞典 ...

如果Jenny被扔被判不合适，外交部要求我国没违法公民享受同等待遇，就是不被扔，哪变成超国民待遇了？

燕庐敕

四处张望 发表于 2018-9-25 18:02
如果Jenny被扔被判不合适，外交部要求我国没违法公民享受同等待遇，就是不被扔，哪变成超国民待遇了？ ...

应给是被扔了，但要判错误做法，因为错误了，有后续什么道歉的，更加准确吧。

四处张望

燕庐敕 发表于 2018-9-25 18:43
应给是被扔了，但要判错误做法，因为错误了，有后续什么道歉的，更加准确吧。 ...

没太明白你的意思。我的意思是如果他们自己国内，判类似案例警察行为是渎职，那么无论如何外交部也不是在要求超国民待遇。

擎箭天使

赞同加支持！

燕庐敕

四处张望 发表于 2018-9-25 18:47
没太明白你的意思。我的意思是如果他们自己国内，判类似案例警察行为是渎职，那么无论如何外交部也不是在 ...

被扔这个已经发生，所以只好能要来同样的和瑞典女孩一样的道歉赔偿，就这个意思。

supermario

leafwind 发表于 2018-9-25 11:53
其实这事真没必要搞得这么复杂，我感觉是网上有人带节奏，然后大面积有人开始中招了。
这事倒过来，一个瑞 ...

         国内第一个报导的应该是环球时报吧？我觉得第一口锅应该给他们，让人有太多的挖掘空间。

四处张望

燕庐敕 发表于 2018-9-25 20:10
被扔这个已经发生，所以只好能要来同样的和瑞典女孩一样的道歉赔偿，就这个意思。 ...

老实说我不太在意瑞典警察后续怎么应对大使馆的要求，但是我完全不认为大使馆做错了什么，又或者说大使馆在要求什么超国民待遇。