阿姨授权, 我赚爱元, 如果瑞典这事在中国

nettman

水风 发表于 2018-9-18 08:50
啥都不用说了，直接抵制到瑞典的旅游就行了。干么吃饱了撑的要去北欧啊，就是实在要去，芬兰也不错啊。

反 ...

正解，反正瑞典也不安全，花钱去受气

白天爱黑夜

必须是羊肉馅饺子，否则亚克西就变成了安拉胡克巴了。

Misunderstood

煮酒正熟 发表于 2018-9-18 09:47
啥那么好笑尼？

我想起了京都议定书丶朝鲜冻结核计划的日内瓦协议丶巴黎气候协定丶TPP丶伊朗核协议丶北美自由贸易协议 。。。例子之多不胜枚举。民事诉讼的 Breach of contract 案例浩如烟海，毁约的理由千奇百怪，总之传说中的「 西方是契约精神」只是传说而已。

中华如龙

参看鸡汤文
希尔顿老板怎么从一个前台变成大酒店管理者的故事

西方博爱自由文明的皮
就算了吧
心中有什么就会信什么

sweeter

中华如龙 发表于 2018-9-18 10:32
参看鸡汤文
希尔顿老板怎么从一个前台变成大酒店管理者的故事

信啥都行，关键是信的不能不统一，自由切换。

要信博爱自由文明，那就要一直信博爱自由文明。要信契约精神大于任何博爱自由文明，那也要一直信。

如果立场自由切换，那就双标了。现在瑞典方面就是典型的双标。

中国方面嘛，至少立场还是一致的，一直都是法理不外乎人情。

煮酒正熟

Misunderstood 发表于 2018-9-17 21:28
我想起了京都议定书丶朝鲜冻结核计划的日内瓦协议丶巴黎气候协定丶TPP丶伊朗核协议丶北美自由贸易协议 。 ...

前面提到的国际间的协议统统没有说服力。公认民主宪政/司法独立/新闻自由的制度，与一党执政/司法新闻受党领导的制度存在很大差异，但具体到国际行为则没什么差异，该毁约毁约该开打开打。我前文的“西方社会是契约精神”是有背景的，这个背景就是在其社会内部，国际事物不属于社会内部，所以你那些毫无说服力

后面提到的民事诉讼的breach of contract 案例浩如烟海，这个确实是属于社会内部的。但如果把“重契约的社会”理解为没有几个毁约案例，那么我恭喜您的理解能力。

一个社会是否比另一个社会更为重视契约，我也不是专家，给不出专业评论。我只是觉得对于契约的重视，与社会的商业度和成熟度是强烈相关的。今天的中国就比70年代的中国更重视契约，而今天的美国社会，比今天的中国社会对契约更为重视，这表现在生活中的方方面面，比如人与人之间的信任，在地铁里或网球场上看到老人摔倒，人们都会去搀扶（从专业角度也许不完美），暑期的swimming class 有时就是俩高中生带两三个孩子学游泳，但家长就是会很放心地把4-5岁的孩子交给他们一个小时然后再回来接孩子，而不必担心孩子被拐卖...

中华如龙

煮酒正熟 发表于 2018-9-18 10:51
前面提到的国际间的协议统统没有说服力。公认民主宪政/司法独立/新闻自由的制度，与一党执政/司法新闻受 ...

那去年是谁要逼着中国政府和人民去一个它们开的私设"法庭"受审呢

那个时候是谁在吹嘘国际"责任 义务 契约"

煮酒正熟

中华如龙 发表于 2018-9-17 21:53
那去年是谁要逼着中国政府和人民去一个它们开的私设"法庭"受审呢

那个时候是谁在吹袭国际"责任 义务 契 ...

吹袭是啥14麻烦给扫个盲。私设法庭又是哪一桩？

看山

煮酒正熟 发表于 2018-9-18 10:51
前面提到的国际间的协议统统没有说服力。公认民主宪政/司法独立/新闻自由的制度，与一党执政/司法新闻受 ...

70年代的时候好像也不担心孩子被拐卖，反正我从小是在街上乱跑的。反之，我的孩子就不太放心

中华如龙

煮酒正熟 发表于 2018-9-18 10:55
吹袭是啥14麻烦给扫个盲。私设法庭又是哪一桩？

电脑的输入法有问题老打错字

那个海牙常设仲裁庭实质上是美日出钱
没有丝毫程序正义的私庭
所以才有后来菲律宾和美国之间"出庭费"的纠纷闹剧

闹到最后海牙国际法院发文说过这东西与我无关

煮酒正熟

中华如龙 发表于 2018-9-17 22:07
电脑的输入法有问题老打错字

那个海牙常设仲裁庭实质上是美日出钱

所以我说国际间的东西就是一笔烂帐，因为国家之间的事情遵循的是丛林法则，谁拳头硬谁说了算。但你不能拿国家间的毁约和无赖讹诈去否定一个西方城市社会内部重契约的现实

晨枫

我是西物 发表于 2018-9-17 18:29
说明瑞典虽然很发达，但很多瑞典人骨子里还是蛮夷，
中国发达程度比不上瑞典。但骨子里是文明人。 ...

没问题，我同意。但这依然不说明瑞典警察对待曾家的处理不当。

夷蛮还是文明是道德判断，合法还是非法是法律判断，不能混淆。

晨枫

篱落呼灯 发表于 2018-9-17 18:32
对于一个任何国家的游客而言，究竟希望受到何种对待呢？究竟应该受到何种对待呢？说明各个国家之间还是要 ...

你说的都没错。这不改变一个事实：瑞典警察对于曾家的处理符合瑞典的法律和警务条例。

冰蚁

你换成中国国民试试，还有没有这个待遇。搞中外之别有意思么。这位约翰逊先生就该被请出去，先找其它地方住。

晨枫

sweeter 发表于 2018-9-17 18:40
其实酒店和航空公司一样有时候会over-booked的，这时候就会把多出来的客人转到有联系的酒店去，是一种常 ...

要看。大航空公司、大酒店肯定会做的，廉价航空公司（像现在流行的ULCC）和青旅（hostel）就不一定会。低成本一般意味着低服务，不一定是员工不愿意，而是系统里就没有这样的设定，或者没有这样的培训、要求。当然这是指一般，总是有特例的。

晨枫

水风 发表于 2018-9-17 18:50
啥都不用说了，直接抵制到瑞典的旅游就行了。干么吃饱了撑的要去北欧啊，就是实在要去，芬兰也不错啊。

反 ...

这一点我也奇怪，都在说瑞典如何如何危险，为什么非要迎着危险上呢？还要专挑危险性大的地区的廉价青旅？

晨枫

煮酒正熟 发表于 2018-9-17 18:53
是这个意思。东西方社会文化非常不同，东方是人情为重，西方是契约精神，抛开context讨论两种文化孰优孰 ...

我都不知道曾家儿子在西方读过两年书。那他的行为更加说不通了。有人说他英文不错，我只看了报道，没耐心看视频。这事怪到文化差异上有点牵强，但不是不可以。但以此为理直气壮的理由，我实在是看不出来。中国传统文化里可是有入乡随俗这一条的，怎么到瑞典了就能理直气壮要求瑞典酒店、警察按照中国方式办事了呢？

呃，这么说，老酒不至于骂我脑残了吧？

晨枫

煮酒正熟 发表于 2018-9-17 19:35
在霉果两种情况都会遇到，有时候对方会通融，有时候则坚决不通融。这里面当然不排除有歧视我们亚洲人的因 ...

在英文中，有rights和privilege的说法，还有就是obligation和favor，但中文中很难找到确切的对应，很多中国人也确实没有这样的区分。

中华如龙

晨枫 发表于 2018-9-18 11:17
你说的都没错。这不改变一个事实：瑞典警察对于曾家的处理符合瑞典的法律和警务条例。 ...

很好很对
那也请它们警察按同一个标准对待
法律最重要的要求不就是公平公正么

它们怎么对待屡屡难民的呢
同样大使馆第二次接受采访也说了
之前也有这么处理的 为啥警方就处分了警察呢
请不要双标啊

晨枫

Misunderstood 发表于 2018-9-17 19:43
无意冒犯，不过看到 「 西方是契约精神」 这句我忍不住大笑。

你可以尽管大笑。西方社会今天的荒唐不等于西方理念的全盘虚无，正如中国当年落魄不等于中华文明的虚无。