个人对正当防卫的愚见

糊里糊涂 · 发表于 2018-8-31 11:10:10

锦候发表于 2018-8-31 09:10
在那种情况下，要一个人理智的去想这些很难的。
晨大可能没跟人短兵相接的打过架，那时候没时间想这些的。 ...

亲自打过的都知道，打起来根本想不了那么多。

代入空调房里的老爷的角度。想要维稳，那压制自卫者比压制攻击者容易。

昆山这个事，就是加强版牛二被弱版杨志干掉了。

晨枫 · 发表于 2018-8-31 11:16:59

大胖子发表于 2018-8-30 20:39
美国的校园霸凌案里，只要到场参与了欺负同学的，不管有没有动手，有没有开口，只要动手前没走，尽皆有罪 ...

这是不可能的。只要到场就是参与霸凌？那正好路过的呢？既没有意图，也没有行动，不可能定罪。

财迷心窍 · 发表于 2018-8-31 11:38:43

中国人对于正名的要求太高了，这个案子如果承认防卫过当基本肯定缓刑了事，但如果一定要挣一个正当防卫风险就大多了。类似前几年热议的嫖宿幼女罪，其实同样的案情按嫖宿幼女罪定罪，判的要比按强奸罪还重一点呢，但人民不答应啊。。。。。

大胖子 · 发表于 2018-8-31 11:50:45

晨枫发表于 2018-8-31 11:16
这是不可能的。只要到场就是参与霸凌？那正好路过的呢？既没有意图，也没有行动，不可能定罪。 ...

您这是抬杠了。不用解释了

zfei32 · 发表于 2018-8-31 11:54:55

财迷心窍发表于 2018-8-31 11:38
中国人对于正名的要求太高了，这个案子如果承认防卫过当基本肯定缓刑了事，但如果一定要挣一个正当防卫风险 ...

嫖宿幼女罪的刑期起点比强奸罪高，但最高刑罚比强奸罪低。强奸罪是有死刑的。多次强奸、轮奸等等都是要加重的判罚。结果按嫖宿幼女罪，只是顶格判了事，实际刑罚反而低。人民当然不满意了

逸龙哥 · 发表于 2018-8-31 12:06:50

大胖子发表于 2018-8-31 11:50
您这是抬杠了。不用解释了

在大家拿舒适的公寓里，“理性”的讨论生活在社会底层在受到生命威胁时反应是否适当，是一件很能博关注的话题。要理解。

传说中大胖子沙发是阁下？

大胖子 · 发表于 2018-8-31 12:10:41

逸龙哥发表于 2018-8-31 12:06
在大家拿舒适的公寓里，“理性”的讨论生活在社会底层在受到生命威胁时反应是否适当，是一件很能博关注的 ...

正是在下

肖恩 · 发表于 2018-8-31 12:21:46

逸龙哥发表于 2018-8-31 12:06
在大家拿舒适的公寓里，“理性”的讨论生活在社会底层在受到生命威胁时反应是否适当，是一件很能博关注的 ...

你这有说的有点阴阳怪气了哈。
不管参与讨论的人算不算底层，公民意识的首要是对公共事务的兴趣和责任感，我为人人就是人人为我。

njyd · 发表于 2018-8-31 12:28:31

龙驹坝发表于 2018-8-31 09:42
官方结论已经出来了。没录像还真给带沟里了。这是个什么节奏？

这个通报不是结论。
习惯地认为“受害者”肯定是占理的，“犯罪嫌疑人”肯定是罪犯，这个概念是不对的。应该把这两个词理解成中性词，具体定成什么性质还得看最后结案的定论。

leekai · 发表于 2018-8-31 13:47:47

晨枫发表于 2018-8-31 10:12
宝马一方的人没有参与砍杀，不能作为对骑车人有生命安全威胁的依据。否则那几个要作为合谋谋杀起诉？ ...

其他人没参与砍杀，但参与殴打了。

leekai · 发表于 2018-8-31 13:50:58

本帖最后由 leekai 于 2018-8-31 13:52 编辑

大胖子发表于 2018-8-31 10:39
美国的校园霸凌案里，只要到场参与了欺负同学的，不管有没有动手，有没有开口，只要动手前没走，尽皆有罪 ...

晨大现在的状态有点类似川总竞选时论坛里某专业人士，过于注重理论上的可能性、忽视了人首先是感性的动物。
为防止有关人是理性动物的争论，先声明我的观点：人能超越动物的前提是人是动物。

大胖子 · 发表于 2018-8-31 14:28:28

leekai 发表于 2018-8-31 13:50
晨大现在的状态有点类似川总竞选时论坛里某专业人士，过于注重理论上的可能性、忽视了人首先是感性的动物 ...

时间不紧迫的时候可以从容讨论理论
看过《萨利机长》没？主角萨利机长说“不着急的时候很多事情可以处理的很完美”
如果他可以事先在模拟器上反复演练，他也可以做到平安降落在机场而不是萨德逊河面上。

常挨揍 · 发表于 2018-8-31 15:58:23

贴了个最高法前副院长的，对“对等武力”和“后果倒推”都提出批评
http://www.aswetalk.net/bbs/home ... o=blog&id=77816

五月 · 发表于 2018-8-31 16:03:23

晨大可参考衡平法和衡平原则看待此案。

晨枫 · 发表于 2018-8-31 21:25:27

leekai 发表于 2018-8-30 23:47
其他人没参与砍杀，但参与殴打了。

殴打不足以导致生命危险，其他人也没有显示危害骑车人生命的意图，以有其他人存在作为宝马人可能继续危害而该死，这是不当扩大正当防卫的概念。骑车人没有向他们砍杀是对的，说明他是有理智的。

晨枫 · 发表于 2018-8-31 21:27:29

本帖最后由晨枫于 2018-8-31 07:28 编辑

leekai 发表于 2018-8-30 23:50
晨大现在的状态有点类似川总竞选时论坛里某专业人士，过于注重理论上的可能性、忽视了人首先是感性的动物 ...

法律正是要去除感性的因素，也鼓励人们在行为中理性化，尽管做不到完全理性化。

以“人是感性化的动物”作为依据，在法庭上很难站住脚，否则强奸犯都应该从轻发落了甚至无罪开释了。很少有强奸犯是出于主动加害而犯事的。

中华如龙 · 发表于 2018-8-31 22:21:38

晨枫发表于 2018-8-31 21:27
法律正是要去除感性的因素，也鼓励人们在行为中理性化，尽管做不到完全理性化。

以“人是感性化的动物” ...

你说的不对
qiangjian不是感性
是兽性

五月 · 发表于 2018-8-31 22:36:30

晨大小时候肯定没打过架，也没被大孩子欺负过

包子 · 发表于 2018-8-31 22:39:52

本帖最后由包子于 2018-8-31 22:52 编辑

锦候发表于 2018-8-31 09:10
在那种情况下，要一个人理智的去想这些很难的。
晨大可能没跟人短兵相接的打过架，那时候没时间想这些的。 ...

兄台应该是没见过传统武术，电视里演的都是是假的，政府支持的所谓武术，其实是京剧动作里的内容。正经武术应该是两条腿，一条腿武术或者说拳术，应该说在50年代就被废了，另外一条腿摔跤是在80年代被废的。目前拳术只有极少数的传承，而且实用性因为长期的没有环境确实受到很大的损害。摔跤相对好一点，但是不甚乐观。

正经的拳术都是发力很科学的，但是没啥观赏性，甚至比较难看，但威力是很大的，而且最大的特点是不是靠肌肉收缩的发力，所以持久性很强，能长时间对战。

坛子里虎大写的长篇里的那位和胜和的大哥就是真正武术的传承者。

我的朋友里有个是叶问的徒孙，我向他请教过长桥，也就是李小龙的寸拳，道理很简单，看似是出拳，其实是腰腿使劲。我后来试过，健身房里不倒翁式的拳靶可以一击必倒。

另外比较好奇，你的拳头打他啥部位造成骨折的？我猜是头顶或颧骨。

包子 · 发表于 2018-8-31 22:46:11

糊里糊涂发表于 2018-8-31 11:10
亲自打过的都知道，打起来根本想不了那么多。

代入空调房里的老爷的角度。想要维稳，那压制自卫者比压制 ...

如果自己不幸陷入这种境地，一定要冷静，千万要冷静。

要努力控制自己的呼吸，不要急促。

眼睛要迅速观察好周围环境，注意力始终要注意对方的肩和腰，根据对方的动作调整自己的攻击，一旦决定动手，就要果断，动作要狠，但是要留有余地，防止自己失去平衡。

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