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[经济] 中美股市的异同

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
     楼主| 发表于 2018-8-24 10:37:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    美国马上就10年牛市了,很多人不理解为何中美股市的差距这么大。我简单给大家解释一下,也说明一下在中国投资的主要赚钱模式。
    8 ]8 T% t7 k. O! |5 r0 ?0 m/ ?% c5 n3 [: \+ {& }; i1 `" a, w
    美国股市是给私人企业融资的,私人企业的特点就是股权分散,就像微软这样的创始人独大的企业,最后股权也会稀释。这样才能做到所有权经营权分开,雇佣天才管理者来接班。所以,美国的企业可以好几代人都兴旺发达,因为可以有好的企业家接管家族公司。由于股权分散,所以美国企业的基本治理问题就是股东如何约束企业家的道德风险问题,也就是高管的薪酬设计问题。
    ; o0 Z% k3 G. y4 J) y% z* w. c; ^
    % {$ _9 }4 }' B" U/ [& f9 v无论发生多大的金融危机,只要企业家天才在,企业就不会倒,所以越是危机越要给企业家加钱,企业家的对赌协议中主要就是股价上升和自己的期权。所以,股价必须涨,超额利润哪里来?冒险,创新,加上资本市场的杠杆。
    ' l: f. _4 y$ h3 x8 G8 E9 Y& |' n  a; A. U
    所以,股票越涨,高管薪酬越高,创新冒险,杠杆加上去融资,股票继续涨。一直到道德风险积累到顶点,然后一把经济危机把坏账和坏的肥猫撇清,然后这个游戏继续。
    : i( W8 k9 r/ B. o
    ' O, j2 M- t4 H9 z* Q" J) G美国股市就是追天才企业家,股东经理之间的一类代理风险很大,天才经理一旦被发现是假的,立刻崩盘,就跟乐视似的。乐视就是按这个套路玩的,可怜国内一大帮土鳖都不懂这个游戏的玩法,还在捧这个骗子,所以跳楼倾家荡产是活该的。; U! _3 P/ [( ~- N
    5 J! V( B0 \- d1 ?$ G; c2 t
    中国股市是给国有企业融资的。中国上市公司70%以上是直接或者间接国有控股或者控制的,剩下的也基本上是家族控制的。国有企业的特点就是股权集中,也像最初的家族企业,也是股权高度集中。这样做不到所有权经营权分开,必须雇佣听话的管理者来管理。美国那种股东管理者之间的矛盾在这种贴身和思想深处的监督下,几乎不存在的。国企高管在高度监督下,是很平庸的没有创新的企业。由于股权集中,所以中国企业的基本治理问题就是大股东如何和管理者勾结共同来侵害小股东利益的问题,也就是大股东掏空上市公司的问题。
    % e4 A6 x& u3 R' [5 B2 i2 `% Y# r
    所以,中国股市是不需要上涨来获得融资功能的。大股东在上市时就把上市公司掏空了,高管的激励也没有和股价期权挂钩,只要听话,就能拿着80万的年薪到老。机构投资者是大股东的帮凶,既不能监督大股东和高管,想参与一起坑小股东,还要看大股东和高管的眼色。而且机构投资人本身的股权就很分散,根本斗不过大股东和高管。所以,指着社保基金的人就太天真了。
    - l" o- R5 v) F5 |
    $ R0 l  o' h8 R8 _: t5 O中国股市的风险就表现在大股东和高管合谋,这是二类代理风险。中国股市的盈利模式就不是追创新,追天才经理,这些都是狗屁,挣钱的方式就是财政信贷的软约束。财政松,货币超发就是大行情来了。
    # J* t- }6 F3 e; ~. o! p% P! l4 R" _, [
    而财政货币松紧,主要是中央政策,而政策取决于政治周期。所以,中国股市是不能像美国股市那样长期持有10年以上的,他们是几十年一次大危机,10年一次小危机,长期持有,大概率是会发财。我们是天天都在危机中,长期持有,大概率死定了。8 h( I" A/ J# s: t- S) @
    2 f% S, R  C- R
    只有,雷霆雨露,皆是皇恩,危机才会缓解。8 I2 c6 J! T0 T6 L
      M- E5 Y  H& o/ l4 x( U/ Y
    圣人指到哪里,我们就打到哪里。
    * z7 ?7 H3 U9 ?8 _! T7 I" B" y0 I/ P5 w9 ~* m* S& N
    货币没有被消灭,一线房产不动,股市不动,就在二三线房产;房产全都不动,那就是要回股市了。
    6 @% q- h$ a6 B* j1 i
    - _7 s8 w" m+ O% W按住葫芦起了瓢,这个道理就是个物理原理。! g7 Z. Z, N1 I* J! y; k4 B
    ; a2 a5 Y! q& [: ^  Y: E  s
    难道中国股市就这么绝望吗?
    + J2 k6 f7 W$ j, D1 M' Q' `/ X& F7 @
    不是的,我们早晚变成美国股市那样,因为家族企业家早晚会死的。他们的寡妇和白痴儿子早晚会把股份拿出来稀释,这样机构投资者就起作用了,再把这些股份再分散,再稀释,最后就开始聘任天才企业家。
      u4 p1 f5 C8 y1 D8 Y) A- b# [. w# u( }( a4 d1 ]& c
    国企上市数量越来越少是趋势,20年后,中国股市就会和美国一样。
    ) W( x# t. q, ?! L% Q5 T( I" P3 ^. [3 w. P( a5 r
    大家那时候如果还活着,可以长期持有,现在还是周期为王的时代。来自群组: 黑虎帮

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    参与人数 33爱元 +158 收起 理由
    龙血树 + 4
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    本帖最后由 坚持到底 于 2018-8-24 10:54 编辑
    ( W3 Y: j0 k- O' m0 `( d: k% ^$ @1 K0 T8 R7 j$ o
    帮主,方向方向方向,在哪里。
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2018-8-24 11:18:56 | 只看该作者
    93年--01年    8年9 A1 R  N) K. ~- b4 t. T1 C8 j
    01年--07年    6年$ P0 p* W8 D0 n5 k2 w$ U* o; n) _# C
    07年--15年    8年
    + C& q& G* z: l5 E+ m3 W15年--21年    6年
    5 Y. M' V; {8 ]* K# e2 k
    , G8 M8 Z( V# h$ A0 }嗯,还得熬3年。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-15 15:01
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    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2018-8-24 12:20:30 | 只看该作者
    关键得活到那时候啊呵呵
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-14 07:59
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2018-8-24 12:56:24 | 只看该作者
    帮主讲的是长期趋势,但是大家能不能熬到那个时候就是另一回事了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:27
  • 签到天数: 2031 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2018-8-24 14:12:33 | 只看该作者
    围脖上看人说“美股、中房、日债”是世界前三大经济体金融要害。
      v6 P/ {) o/ f! X( h5 g3 ~  k隐约觉得有理,只简单知道是个吸纳水的池子但又说不出个所以然,老虎能不能八一八
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    9#
    发表于 2018-8-24 16:36:56 | 只看该作者
    本帖最后由 小米粒 于 2018-8-24 16:38 编辑
    ; `" `; e- _: u' j/ C- e! ?0 i* R$ u7 p$ Z* f

    & y7 A, W* Z% `' e. {# I  b" h资本的游戏场
    " |, h  M# _' k' t8 l  K6 p美元挂钩体系
    1 k" i$ p0 S% ~1 N( e) U分级头痛很大
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-7 14:08
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    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2018-8-24 21:37:29 | 只看该作者
    谢谢解惑.
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2018-8-25 00:24:04 | 只看该作者
    股市一赚二平七赔好像是老外总结的规律。% S- G0 N/ W$ X  p# k- p7 O
    说的好像美国股市不赔钱一样
    9 w6 a9 k* h( e求解释
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2018-8-25 02:39:03 | 只看该作者
    youyouyuyu 发表于 2018-8-25 00:24
    . P7 S  I5 t( x# ^股市一赚二平七赔好像是老外总结的规律。
    # a9 Y+ c0 L2 T0 U, p! y; B说的好像美国股市不赔钱一样
    # @3 e2 E* g7 r7 Q0 O8 F求解释 ...

    * H7 j2 L, i+ n5 Z. _, o: h9 _; I美国股市长期定投SP500指数 或者定投BRK6 q/ k, q, G0 b7 Y9 |
    都是挣钱的。: ?7 p6 q! J; `( Y5 g9 f
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
  • 签到天数: 621 天

    [LV.9]渡劫

    13#
    发表于 2018-8-25 02:44:11 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2018-8-25 02:391 T7 ~9 a' [7 c& F2 X2 H, E
    美国股市长期定投SP500指数 或者定投BRK
      Z6 {% I$ z' E2 M- N  K都是挣钱的。
    ) o. {% {: _/ d6 P7 e+ O
    要这么说大A股都是能挣大钱的。复利也灰常惊人
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2018-8-25 03:48:24 | 只看该作者
    youyouyuyu 发表于 2018-8-25 02:44% h( V3 P, Z* t9 _
    要这么说大A股都是能挣大钱的。复利也灰常惊人
    7 D0 R% ~6 R" X2 |
    长期定投沪深300本来也能挣钱,
    * W' K/ d3 l# d; c% M5 K7 p但是韭菜觉得自己都是股神,非要短炒。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    不能同意更多: 5
      发表于 2018-8-25 10:05
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2018-8-25 05:12:53 | 只看该作者
    这年头,肯说真话的聪明人不多了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-6-23 00:00
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2018-8-25 10:21:42 | 只看该作者
    活的长是关键了
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-23 19:41
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2018-8-25 12:46:49 | 只看该作者
    要寿星不要流星啊
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-9-8 09:02
  • 签到天数: 159 天

    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2018-8-27 11:09:25 | 只看该作者
    我觉得帮主是个有理想的人,但现在国家政策是国进民退,我们公司正面临被央企收购的局面,据说采取一种”国有市营“的新央企模式,不知道有谁了解这种经营模式。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2018-8-27 13:47:34 | 只看该作者
    所以这个就是比谁能活得更久
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44
  • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2018-8-27 22:15:15 | 只看该作者
    扯个题外话。
    " W, _) ~! E4 Q* F$ t. D9 |2 m0 X6 k' q; p5 D
    米国公开上市的股份制公司也有很多制度性的问题。比如因为薪酬体系设计的原因,股价对管理层的决策影响太大了。很多时候让公司的决策偏向短期利益。当然每个公司活下来是根本要务,但是有的公司每个季度都因为要战胜花街对本季盈利水平的预测就搞些莫名其妙的事情。
    , |0 Y6 o, Q. u; P1 ~* |6 l1 e
    / M! B/ ?  R" `0 O; l) i
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