中国的GDP

龙血树

大哈瑞 发表于 2018-8-7 07:17
我的基本印象是：无论是GDP还是GDP PPP，中国都在尽量压低数字，韬晦之计，战略忽悠。

去过几个GDP/GDP PP ...

你说的是人均差不多的地方，是吗？ 不满的人，基本都是跟美国比，不跟中国的同档国家比的。

令人无奈的是，他们不明白或者假装不明白中国总量高，人均并不高——假如中国人均能够和美国比，总量就不仅是超过， 而是要达到美国的五倍了。

龙血树

kenlee 发表于 2018-8-7 10:25
就图片而言，那蓝线和红线之间的距离在缩小（最近年份），说明数字逻辑是没问题的。

名义GDP受汇率影响 ...

GDP问题很多，但没有更好的指标来替换它。

做爱GDP， 荷兰就有嘛，性产业合法化就行。大麻合法后， GDP也会增加的。 因为非法行为不计入GDP。

另外GDP只记录市场行为， 家庭劳动就不计入，非市场经济行为，国家越穷比例越高， 所以中国的增长率也包含了原来不计入的行为因市场化而计入的一部分。

还有房产，房产只有新建的才计入GDP，旧房产不计入的， 所以房产对GDP影响没有想象那么大。

zilewang

将进酒 发表于 2018-8-7 20:09
国内统计局公布的全国GDP之类的数据是由国家统计局一竿子通到底统计的，不是各地政府数据汇总统计。你以 ...

问一个好玩的话题。
中华人民共和国2016年国民经济和社会发展统计公报

初步核算，全年国内生产总值744127亿元，比上年增长6.7%。

中华人民共和国2017年国民经济和社会发展统计公报

初步核算，全年国内生产总值827122亿元，比上年增长6.9%

如果拿这2个数据核算名义增长，应该是11.2%，怎么是6.9%？难道增长率的计算方法有不同？

陈王奋起挥黄钺

zilewang 发表于 2018-8-8 00:34
问一个好玩的话题。
中华人民共和国2016年国民经济和社会发展统计公报

公布的GDP数据是名义数据，公布的增长率是扣除通胀的数据

zilewang

陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-8-8 01:24
公布的GDP数据是名义数据，公布的增长率是扣除通胀的数据

通胀率4.3%？

kenlee

龙血树 发表于 2018-8-8 00:00
GDP问题很多，但没有更好的指标来替换它。

做爱GDP， 荷兰就有嘛，性产业合法化就行。大麻合法后， GDP ...

说的没错。不开玩笑的说，GDP是相对好的指标。它很大程度上显示出一个国家的综合实力。归根结底，一个政府的实力在于它能控制多少资源，也就是拥有多少公司和能抽多少税。而GDP是一个很好的税基。

就中国的GDP数字不计算规模以下产业，是一个虽然保守，但理智的行为。盖因中国政府并不能有效地对他们抽税。而在美国，就算小至在Food Court买杯咖啡，那消费税也是逃不掉的。当然，每每中国政府有把握有效地向某些经济活动抽税时，那相应的部分也会逐渐加入GDP计算中。

同样的，两国对房子的计算也是合理的。美国把包含自拥自住房在内的房租（实际加上虚拟)计算在GDP内也是对的，因为美国是有物业税的。相对的，没有物业税的中国就只能计算新建房产了。

至于说房产对GDP的影响不大，那就不同意了。那泡沫要是破裂了，从实体传导到虚拟，传导到金融体系，那会导致经济活动瘫痪的。房地产泡沫是最坏的一种泡沫，参与者几乎都是大幅杠杆。远的日本90年代，近的美国2008年，那一个不是伤筋动骨的？

史蒂芬周

kenlee 发表于 2018-8-8 02:05
说的没错。不开玩笑的说，GDP是相对好的指标。它很大程度上显示出一个国家的综合实力。归根结底，一个政 ...

不知道美帝把房贷的refinance算不算在GDP里面。
同一个房贷，可以每几年就refinance一次。

史蒂芬周

kenlee 发表于 2018-8-7 10:25
就图片而言，那蓝线和红线之间的距离在缩小（最近年份），说明数字逻辑是没问题的。

名义GDP受汇率影响 ...

美帝请plumber来通个水管 250刀起价。。。。
中帝的水管工不知道收多少。

kenlee

史蒂芬周 发表于 2018-8-8 07:23
美帝请plumber来通个水管 250刀起价。。。。
中帝的水管工不知道收多少。

应该比美国便宜很多，具体城市间有差距。

这里面有先天和后天的原因。先天上，我们人口密度高，导致更细化的分工划算。后天上，我们发展还远不到美国那个阶段。

龙血树

kenlee 发表于 2018-8-8 02:05
说的没错。不开玩笑的说，GDP是相对好的指标。它很大程度上显示出一个国家的综合实力。归根结底，一个政 ...

规模以下， 我猜你说的是非正式 （informal sector）即没有正规记录的，私下的小规模的交易，以及农民的自给自足等等。确实不计入GDP。另外，家务等自己做的事情是家庭生产也无法计入，这一部分数额很大。美国等发达国家也是一样。但是美国informal 生产行为比中国少，越发达的国家就越少。

规模以下这个词现在有特指，比如，中国的工业企业数据库没有统计规模以下（500万以下产值的）的企业。但是那些规模以下小企业还是有不少被计入GDP了。

我同意你说的房产对于经济有重大影响，会通过传导机制影响经济增长，乃至于最终影响GDP数值。之前只是在说，在统计中，GDP不计入二手房产。GDP是一个流量，不是存量。只计算当期发生的生产， 而不计入往期的。 所以房地产本身在GDP中没有想象中占比多。

kenlee

龙血树 发表于 2018-8-8 11:19
规模以下， 我猜你说的是非正式 （informal sector）即没有正规记录的，私下的小规模的交易，以及农民的 ...

规模以下的定义是不断在改变的，我这是用GDP统计口的定义，因为他们只统计规模以上产业。

至于房地产投资在GDP增长率比重如何，印象中是不到一成，约6~7%。

Climb

zilewang 发表于 2018-8-8 01:37
通胀率4.3%？

去年中国通货膨胀率大概2%。

GDP统计的时候会包括以前年份没有统计到的部分，这部分不算增长。

zilewang

Climb 发表于 2018-8-8 12:12
去年中国通货膨胀率大概2%。

GDP统计的时候会包括以前年份没有统计到的部分，这部分不算增长。 ...

公报里有，1.6%

kenlee

龙血树 发表于 2018-8-8 11:19
规模以下， 我猜你说的是非正式 （informal sector）即没有正规记录的，私下的小规模的交易，以及农民的 ...

GDP的其中一种算法是：

GDP = 消费 + 投资 + 政府支出 + （出口 - 进口）

至于规模以上的说法：

百度百科 规模以上企业

统计局 规模以上服务业统计报表制度（2018）

统计局 关于1-5月份全国规模以上工业企业利润数据的说明

统计局 2018年二季度和上半年国内生产总值（GDP）初步核算结果

统计局 搜“规模以上”

Climb

史蒂芬周 发表于 2018-8-8 07:23
美帝请plumber来通个水管 250刀起价。。。。
中帝的水管工不知道收多少。

在美国，通水管不算入GDP。
在中国，分情况。

龙血树

kenlee 发表于 2018-8-8 12:36
GDP的其中一种算法是：

GDP = 消费 + 投资 + 政府支出 + （出口 - 进口）

谢谢资料。如此确实GDP是要统计包括规模以下的生产经营活动的——只要能够得到资料的都会纳入。工业企业统计专门另有详细的数据库，里面有资产盈利等大量信息，这些就只针对规模以上了。

茴字有三种写法， GDP有三种算法 你提的是expenditure approach。多说一句，这里，中国和美国的算法细节不同，消费投资所包含的项目不同，所以这两项不能直接比较。

陈王奋起挥黄钺

zilewang 发表于 2018-8-8 01:37
通胀率4.3%？

GDP增长率的计算是基于一个基准年份的价格算的，包括消费品和工业品，因此它们创造出一个名词“GDP平减指数”来表达名义GDP增长和实际GDP增长之间的差异

江湖萝卜

史蒂芬周 发表于 2018-8-8 07:23
美帝请plumber来通个水管 250刀起价。。。。
中帝的水管工不知道收多少。

50至100起价吧

白天爱黑夜

史蒂芬周 发表于 2018-8-8 07:23
美帝请plumber来通个水管 250刀起价。。。。
中帝的水管工不知道收多少。

坐标北京，小区物业通一次下水道30元人民币。

zwgq

昆明60至100起价