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楼主: loy_20002000
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[娱乐] 我为什么喜欢玩Starcraft1

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21#
发表于 2018-8-6 19:25:25 | 只看该作者
loy_20002000 发表于 2018-8-5 23:04
其实吧,这几位都不是做生意的材料。

plu搞到最后还是被腾讯给吞了。老陈摸索了很长时间才发现星际根本 ...

从比较小的角度,老熊还算人生赢家,最后卖给腾讯,赚了一笔钱。
他可能 是较早开始注意柴米油盐这些事儿的,开始强调盈利优先,情怀次之,他与大师的矛盾应该就在这里。我个人看法,大师要是安心于 PLU的平台,专做星际栏目,做小众栏目,而不是要PLU其他项目众星拱月,不要理会PLU大的发展方向和战略,大熊未必不会给大师一个玩弄情怀的平台。大师曾在直播时说,如果重来一次,当初很多事情不会那么做,也许星际不会那么快死掉。不知道包不包括我说的东东。
大师现在的确是走火入魔了。去年底吧,我在直播里听他侃AI理论,整个解说时间段,就在为大家科普(不是,是上课)AI理论知识,滔滔不绝,这已经让我十分的惊讶了,难道大师的学识如此深不可测?
更惊讶的在后头,大师自己操刀,搞了一个星际的AI智能,广撒英雄帖,要网友去挑战 。
我无意冒犯大师的在AI方面的造诣,但是,google穷尽人类最顶级的科学家,耗费无数金钱和时间,还不敢轻言 对抗。大师这是在开广大粉丝的玩笑了,还是玩笑了?

为大师可惜。

该用户从未签到

22#
发表于 2018-8-6 19:31:19 | 只看该作者
loy_20002000 发表于 2018-8-5 23:29
plu是中国人数最多的战队s vs战队的大本营,并且1的影响力是最大的。老陈没有把这些资源用活,是一件非常 ...

另外,想请教一个SC战术问题。
最近,flash推出了一个ZVT的111战术(单BB,单VF,单VS,然后一队混合部队出门一波流),把Z搞的2矿都开不安稳,直接gg,太变态。听说这是一个比较老的战术,但其他人用这个战术效果并不好。
这个战术的厉害之处在哪里?目前没有Z能有效应对。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
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    [LV.4]金丹

    23#
     楼主| 发表于 2018-8-6 19:55:00 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-6 19:25
    从比较小的角度,老熊还算人生赢家,最后卖给腾讯,赚了一笔钱。
    他可能 是较早开始注意柴米油盐这些事儿 ...

    2006年的时候大师是非常先进的,他是第一个参透韩国星际奥秘的人,那个时候被很多人取笑。他大师的名头就是这么来的。原本是贬义词,最后居然成了褒义字,成了wcg中国队的主教练。

    他是第一个计算两个出生点步行需要多长时间的桑树,也是第一个统计建造时间的桑树。在国内理论方面,大师的贡献是很大的。

    大师是一个有情怀的人,所以很多人理解不了他。2007年的时候还被贵州卫视请去做嘉宾,这个节目是一个心理访谈节目,大师是被批判一方。

    说真的我挺为大师惋惜的,他这个劲头是没错的,但是选错了项目。他要是专注于围棋象棋那些,那真是几十年一遇的人才。可星际争霸毕竟是有生命周期的。

    大师和老陈之间没有大的矛盾,2013年的时候中韩星际嘉年华他也参加了。老陈的问题是情怀比较多,大师的问题是没有现实只有情怀。

    老陈虽然一向以现实主义标榜,实际上这哥们儿也是个情怀大师。从p成立那天起,内部员工就没有过过好日子。他要是特别现实,完全不需要这么苦。利用心计圈的人脉,搞什么都能赚钱。老陈定义的好日子,就是不拖欠工资。

    星际争霸是一个好游戏,但它毕竟不是大众化的。所谓经典就是没几个人买票的电影,就像肖申克的救赎那样。都说这个电影经典,但几乎没有人愿意为这个电影花钱。

    以大师的专注程度转型成英雄联盟或者dota,一定是最优秀的解说。可惜啊,真有点意识决定命运的味道。


  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
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    [LV.4]金丹

    24#
     楼主| 发表于 2018-8-6 20:06:44 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-6 19:31
    另外,想请教一个SC战术问题。
    最近,flash推出了一个ZVT的111战术(单BB,单VF,单VS,然后一队混合部队 ...

    我不知道这个战术。老的理论压制怎么也得双bb,1bb一定是开二矿。1bb出门的也有,不过目的太单纯,就是为了逼迫对方补一个地堡。

    flash是星际争霸史上最强选手,他的思路我从来理解不了。当年他被范太子杀了三队农民居然翻盘了。上次你跟我讲5bb,我也是过半天才反应过来。

    他也是可惜,正值巅峰时期韩国比赛完蛋了。

  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2018-8-7 02:41:56 | 只看该作者
    loy_20002000 发表于 2018-8-5 15:59
    星际老男孩现在的影响力不止SC了,上次在斗鱼看直播他俩的房间有三十多万人在观看,比DOTA2明星主播的关 ...

    scboy 基本算把游戏最本源的娱乐性又展现出来了~~  现在星际这么凉。。。他们三人组算是星际界的德云社吧~ scboy一直也都是不怎么赚钱的。 直到15年,跟着主播热才步入比较正规的赚钱时代。 现在他们的淘宝店生意也好的一b。

    知道马,纯粹是因为scboy。。。 他们在直播的时候,有人问为啥请作弊的来,他们就把来龙去脉说了一通。 主办方给钱的那位是马的粉丝。。。 据说最开始请马来,还得罪了一些韩国的大佬。 后来钱多的是爷爷,那些大佬也拿着钱来中国表演了。

    人机大战暂时告一段落了,现有的算法无法弄这么复杂的情况。 learn了很长时间,最后AI学到的最佳策略是用人族飞基地到地图拐角。

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    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    26#
    发表于 2018-8-7 02:52:08 | 只看该作者
    loy_20002000 发表于 2018-8-5 15:59
    星际老男孩现在的影响力不止SC了,上次在斗鱼看直播他俩的房间有三十多万人在观看,比DOTA2明星主播的关 ...

    原来暴雪还搞过这么多昏招。 那么有钱了,还分个什么成。。。硬是把sc1比赛搞死了。。。

    去年还是前年在sc2上也出了一个昏招,就是锁区。 韩国人只能在韩国打。 导致韩国选手GSL淘汰之后就面临无赛可打的境地。。。sc2 现在是越来越凉。 几乎没有后备人才。战队16年底就统统解散。 本来SSL,GSL,proleague 可以换着打,每周都有比赛。 现在只剩个GSL。  

    上个周末,GSL vs the world, 被一个98年芬兰的天才虫少年插旗。 3:0, 3:1,4:3,1:0 打赢了韩国数一数二的 人神虫。
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    慵懒
    2018-6-21 13:05
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    [LV.4]金丹

    27#
     楼主| 发表于 2018-8-7 14:16:42 | 只看该作者
    本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-7 14:28 编辑
    tanis 发表于 2018-8-7 02:41
    scboy 基本算把游戏最本源的娱乐性又展现出来了~~  现在星际这么凉。。。他们三人组算是星际界的德云社吧 ...
    learn了很长时间,最后AI学到的最佳策略是用人族飞基地到地图拐角。

    笑翻了,没有这么蠢吧。狂笑不止。去年我还分析很多,我的估计是AI不能全胜,没想到呀。。。。

    星际老男孩里的小色是一个表现欲很强的桑苏,2006年就联合遥远星际站的管理员仗剑携酒做了一档《星际之夜》的节目,一周更新一次。这个节目是跟PLU同时登陆PPS直播平台的,算是个人制电竞节目的早期元老了。从这个时候起小色就开始怒怼了。有对象怼就怼人,没有的时候就怼空气。我上面提到的大师就一直被他怼,从2006年搞到2012年,这份执着令人感动。

    这个组合我是这么看的。人嘛,都是有表现欲的。91哥一向高调,小色就更不用说了。云南有一个网警哥哥是VS平台18up的高手(langmanxp),他做的直播经常只有几个人看,但还是播了很长时间。要说这个组合的结成纯粹是为了钱,那就太小看他们了。这俩大哥虽然人品值得怀疑,那份执着是不用怀疑的,否则SC1的水平也不会这么高。

    老男孩与我前面提到的PLU还不太一样。PLU是正规媒体,员工是靠这个吃饭养家的,所以情怀讲多了有害无利。这两位是不愁钱的。小色做赛事运作可以赚钱,做电竞媒体也是老手了,虽然不清楚他现在的正式职业是什么,但月收入过万是一点问题没有的。91哥网传家里是做生意的,这就更没问题了。

    知乎大V BBKing指出搞电竞的人知道怎么赚钱是网店+直播后的事情。实际上电竞这一行一直都有这个模式,以前是肯定能赚钱的,只是没那么轻松而已。例如PLU,拿SC1做卖点拉拢玩家,他们做的《小小忍者》一类的网页游戏跟电竞压根没关系,照样赚得很嗨。还有做视频的人在其中植入广告,键盘、鼠标、衣服、零食,这类小商品也是应有尽有的。直播平台也是很早就有的,大概2005年的时候就有了。

    中国电竞商业环境的改变我认为是两方面导致的。

    一是资本方的进入。韩国SC1为什么牛,因为三星、AMD、SK电信、大韩航空、新韩银行等资本方愿意砸钱,同时电视台把势头搞起来,结果就火了。2011年之前国内是没有大资本进入这个行业的。早期湖南广播电视集团、CCTV等强势媒体是进入过这个行当的,比中国大部分职业电竞人还早。中国最早转播韩国OSL联赛的媒体是CCTV,在2003——2004年。最早办电子竞技节目的也是央视,甚至最早搞电竞人物专题片的也是它。这是很多现在的电竞玩家不知道的。但国家政策的收紧导致他们纷纷退出,结果就是中国电竞一直处在边缘状态。2011年有一个标志事件改变了中国的电竞环境,这就是王健林的儿子王思聪进入电子竞技行业。公子成立的IG俱乐部,并且还投资了几个直播平台(好像火猫就是他的,我也记不清了)。随后腾讯收购PLU搞出一个龙珠直播。与此同时,斗鱼、战旗等直播平台纷纷诞生(这个是我猜的)。之前电竞人的收入是比较少的,虽然来源是较多的(如走穴,淘宝,奖金,办赛事,进入媒体拿工资)。热钱的进入使得从业者的生活水平直线提升,直接的影响是大量年轻人进入这个行业,热钱的眼球效应吸引大量人关注这个行业。由于钱来得太容易,DOTAT4中国队夺冠后新京报还写过一篇批判电竞业浮躁环境的文章。

    二是DOTA2+LOL强势崛起。这俩游戏之前中国的电竞是CS、SC、WAR3三足鼎立的局面,还可以算上一个Dota1。这三游戏最大的问题是玩好难,菜鸟容易被虐。尤其SC、WAR3简直是曲高和寡的典型代表。结果就是玩的人少,关注的人也少,这行就十分的冷清。DOTA2百万美金的奖金几乎刷爆了世界范围的娱乐媒体,之后更是搞出2000万刀的奖金,奖金排行榜前40位几乎被DOTA2垄断。DOTA2玩的人全世界至少有500万往上,连林俊杰都是铁粉。反观当年的SC1,全国活跃玩家加起来(包括浩方平台的菜鸟)能有10万就烧高香了。WAR3同样如此,这游戏抠细节,遇上会玩的不造兵都能赢你。个人认为贡献最大的是LOL,这游戏把电竞的局面完全打开了。全国活跃玩家保守估计有3000万以上,玩过的人数可能接近一个亿。随时走进网吧,LOL的玩家都能占比30%以上,这游戏得火成什么样。优质电竞游戏有两个要求,一是能分开层次,二是娱乐性要足够。SC1是优质的电竞游戏,但是娱乐性太差,不是一般的差。例如打Z的,光练习甩飞龙就得连续几个月往上,这跟娱乐完全不沾边了。

    (我没有特意讲Dota1,因为这游戏简直不能算做电子竞技游戏。不是游戏质量差,而是玩家环境就跟粪坑一样。开挂、踢人、集体黑、喷人、秒退,素质没有低到一定程度根本受不了)

    综上所述,有人愿意砸钱了,同时俩DOTA2、LOL把节奏带起来了。结果就是整个行业活了,连SC这种边缘游戏都有人关注了。甚至把KOF98这种古董街机游戏带活了。

    其实吧,不管是庄子,还是荀子都强调过势的重要性。没有势,个人再努力也白搭。像PJ(沙俊春)是中国SC1成绩最好的选手,并没有赚到多少钱,他拿过最高的工资是去韩国SKT1做练习生的工资(多少我忘了)。DotA的PIS(卜严俊)在奖金排行榜的数据是只拿过几千美金的奖金。CQ2000(郭斌)是中国最天才的选手,他的收入几乎可以忽略不计。

    现在国内电竞从业者经济条件的改变是大势造成的,跟个人努力或商业模式的发现关系不大。国家只需要发个文件,这帮人的日子马上回到解放前。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    28#
    发表于 2018-8-7 14:53:06 | 只看该作者
    1和2没啥区别吧?

    当年完的都是发展流,1小时后开战,打起来好看,我擅长的是人族核弹流。

    后来速推流兴起,只要计算好每个兵种的能力值,五农或六农就出小兵速推,高级兵种基本出不来,反而就觉得没意思了。
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    慵懒
    2018-6-21 13:05
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    [LV.4]金丹

    29#
     楼主| 发表于 2018-8-7 15:17:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2018-8-7 02:52
    原来暴雪还搞过这么多昏招。 那么有钱了,还分个什么成。。。硬是把sc1比赛搞死了。。。

    去年还是前年 ...

    暴雪针对SC1的分成如果仅仅是分成,韩国人是愿意谈的。但他的目的是通过挤死SC1,让韩国人只能选择SC2,这就良心大大地坏了。我记忆中的数字是每场比赛1000万韩元(由于我也是听别人讲的,不懂韩文我没核实过),就算韩国人一分钱不赚也拿不出这笔钱来。他居然在韩国通过GOMTV办自己的联赛,后来被韩国职业集体抵制,联赛硬是黄了。我没记错的话,他有一条“参加暴雪举办的比赛就不能参加韩国本国组织的联赛”。

    暴雪的如意算盘是离了暴雪的游戏韩国的电竞产业就崩溃了。韩国人的电竞协会KeSpa旗下运营的电竞游戏只有SC1成气候(虽然有20多款),其他都是“过家家”游戏。但是人算不如天算,LOL横空出世,这游戏成了新的支柱。

    SC1的地位韩国人的功劳至少50%。要不是他们运作,2001年后网络游戏兴起的时候SC1就该完蛋了。同样是优质游戏的WAR3,连比赛地图都没有,所有比赛都是用WAR3自带的地图。在这个平台上做出来的Dota1都火成DOTA2了,WAR3还是在原地踏步。这就是有组织运作与没有组织运作的区别。暴雪跟韩国方面闹僵,结果是LOL被韩国方面大力扶持,现在已经成电竞新标杆了。

    2015年的时候国内的11平台被DOTA2用一个叫“传承”的活动挖玩家,11平台Dota1的游戏积分可以直接移植到DOTA2上。11平台不服发表了一份声明,大致意思是自己的主力游戏Dota1才是正牌Dota,DOTA2是个翻版货。11平台说的是没错的,美国的法院和解结果是DotA1是系列游戏的正统续作,暴雪享有100%的版权,Valve连Defense of the Ancients都不能用。DOTA2不是任何一个英语词组的缩写。结果是什么呢?国内90%的玩家站在Valve公司这边,而原因是暴雪的不当诉讼。暴雪诉讼+放出自己在开发暴雪DotA2的假消息,结果是Valve为了抢占市场赶制出来的一代引擎BUG很多,并且英雄模型全部换成新设计的样子,有些其丑无比。事后美国那边出结果,暴雪要的不过是钱,DotA2也是根本不存在的东西,他放出的小样不过是拿SC2引擎做出来的CG动画。如此一来中国的DotA玩家被激怒了,这不是把玩家当猴子耍吗?

    遥想当年的暴雪,最早提出战网模式,最早提出随机匹配模式。为了游戏体验性可以把已经完工的SC1回炉重做。最牛叉的是《暗黑2》直接催生了《传奇》这个吸金游戏。《魔兽世界》的大世界观更是征服了一代人。DotA1的核心制作人员几乎都是暴雪的普通员工。再来看现在的暴雪,真不是一般的恶心。

    与韩国方面把关系搞好,韩国人出钱替自己运作,这种好事去哪里找。他居然能为了蝇头小利把韩国官方组织都得罪了。DotA1是WAR3的衍生游戏,玩家居然能一边倒地反对他。

    暴雪的转变会不会跟特朗普有关?没猜错的话暴雪的股份都被特胖普买走了,不然咋能这样呢。

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    慵懒
    2018-6-21 13:05
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    [LV.4]金丹

    30#
     楼主| 发表于 2018-8-7 15:50:06 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-7 14:53
    1和2没啥区别吧?

    当年完的都是发展流,1小时后开战,打起来好看,我擅长的是人族核弹流。


    我让你2农民你也赢不了我,信不?

    你这么理解也正常,SC的潜能是韩国人挖掘出来的。2004年我第一次看到被惊得不轻,他们玩游戏的方式超出了我的想象。

    有时间可以看下这个视频,代表了SC1的最高水平。

    https://v.youku.com/v_show/id_XN ... title&debug=flv
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    31#
    发表于 2018-8-7 16:16:42 | 只看该作者
    loy_20002000 发表于 2018-8-7 15:50
    我让你2农民你也赢不了我,信不?

    你这么理解也正常,SC的潜能是韩国人挖掘出来的。2004年我第一次看 ...

    不信,这个游戏当年已经被我们挖掘到极致了,细到开局哪个农民去挖哪个矿,到后来1V1的情况下,双方出兵的速度在一秒以内,输赢完全看微操的时候谁会先出错,已经毫无游戏乐趣。
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    慵懒
    2018-6-21 13:05
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    [LV.4]金丹

    32#
     楼主| 发表于 2018-8-7 16:25:50 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-7 16:16
    不信,这个游戏当年已经被我们挖掘到极致了,细到开局哪个农民去挖哪个矿,到后来1V1的情况下,双方出兵 ...

    韩国的一流P(ID:Moive)可以让国内业余高手3农民。地址如下:

    https://v.youku.com/v_show/id_XN ... title&debug=flv

    我本来想说让3农民的,对手选T拿SCV打RUSH有翻船的风险,所以就低调了。

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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    33#
    发表于 2018-8-7 16:31:50 | 只看该作者
    这个操作水平如果3v3,我们一般不带他玩,除非缺人
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    2018-6-21 13:05
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    [LV.4]金丹

    34#
     楼主| 发表于 2018-8-7 16:41:28 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-7 16:31
    这个操作水平如果3v3,我们一般不带他玩,除非缺人

    https://v.youku.com/v_show/id_XOTQwNjc2NjA=.html?debug=flv

    这个呢?
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    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2018-8-7 22:37:07 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-7 14:53
    1和2没啥区别吧?

    当年完的都是发展流,1小时后开战,打起来好看,我擅长的是人族核弹流。

    没玩过星际吧. 一个小时后开战,还人族核弹流....

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    36#
    发表于 2018-8-8 01:18:30 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-8 01:45 编辑
    loy_20002000 发表于 2018-8-6 20:06
    我不知道这个战术。老的理论压制怎么也得双bb,1bb一定是开二矿。1bb出门的也有,不过目的太单纯,就是为 ...


    https://v.youku.com/v_show/id_XM ... m=a2hzp.8253869.0.0
    开头前15分钟Flash VS Efort。这是一个变化的版本,基本版本比这个简约一些。
    https://v.youku.com/v_show/id_XM ... m=a2hzp.8253869.0.0
    74分钟之后,efort视角。这一盘也是一种经典的111变招。

    现在他的开局基本都是111战术。这个战术的变化很多。


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    2018-6-21 13:05
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    [LV.4]金丹

    37#
     楼主| 发表于 2018-8-8 16:17:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-8 01:18
    https://v.youku.com/v_show/id_XMzc0Mjg4Nzk5Mg==.html?spm=a2hzp.8253869.0.0
    开头前15分钟Flash VS Ef ...

    教主的单兵营是经济型单兵营。老的单兵营追求的是打死对手,所以经济会很差。例如蕾丝光的双飞机场隐飞。大致有两个应对。

    1.就是火星人的三基地刺蛇然后转飞龙。因为刺蛇和刺蛇塔的投资是完全多余的,这直接拖慢了自己的科技速度,并且正面的兵力也不会很足。他这个思路还是拖把流的思路,可是人族科技太快根本拖不住。当年蕾丝光的双机场隐形飞机对付双基地开的虫子,虫族必须补刺蛇,人族利用甩飞机的操作占便宜杀农民同时补充兵营。虫族如果疲于应付隐飞的话,mm的正面一波根本打不了。

    2.单矿速飞龙。这个打法是小yellow和解冻发明的。前期先造一队提速狗,先升级基地再造二矿。这个打法目的有两个,一是逼迫人族补地堡,二是逼迫人族造兵营补充机枪,如此一来人族的科技就会很慢。通过甩飞龙占便宜,转型拖把流。这里有一个大的前提假设,人族是速二矿。如果人族是单矿开,这个打法是否成立我不太清楚。

    火星的应对是双矿三基地。这么应对最亏的地方是,对方就算不造隐飞,自己也必须造刺蛇。还不能造少了,万一对方升级隐形憋一波,是可以一波打死自己的。最可气的是只造一架隐形飞机,自己却必须造刺蛇塔和刺蛇,这笔生意怎么算都是亏的。

    如果当旷速飞龙,人族的二矿肯定要被压制,但这个应对也是有问题的。人族科技太快,单矿一波出门可能把虫子打死。人族有科技球,有坦克,机枪肯定有一攻。这个应对就得看拖把流的标准流程了,还是2006年时候马本的拖把流。由于我的主族是神,双方的时间点我说不准。

    马本的拖把流是经济型的,与人族拼消耗是耗得起的。当况飞龙的话,飞龙被科技球和瓦格雷完克。这个就得看,对方科技球和瓦格雷成型之前,飞龙能甩多长时间。由于飞龙塔建造时间过长,在两分钟左右,飞龙可以发挥作用的时间不长。

    光靠理论分析找不到应对的办法。这个必须组织人研究流程,还得是对星际历史比较熟悉的人。

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    38#
    发表于 2018-8-8 18:52:55 | 只看该作者
    loy_20002000 发表于 2018-8-8 16:17
    教主的单兵营是经济型单兵营。老的单兵营追求的是打死对手,所以经济会很差。例如蕾丝光的双飞机场隐飞。 ...

    几时有空看几盘FLash的直播,把流程弄清楚一点。上面的链接,并不是基本流程。
    火星试过前期T单BB兵力不足的空档,爆狗的打法,被教主2矿的BU(4个MM)加农民完美防下,拖累Z的经济和科技。
    另外,Z目前面对111战术,主流应对就是2矿补1个BC,下刺蛇塔(貌似是火星发明的),刺蛇数量视T的发展和自己的策略而定,但4-5个是需要的。转飞龙的要点是带自杀点科技球,如果失败基本就GG了。

    目前直播的Z里面,也就火星具有组织创新战术的能力,还有个ZERO,但当兵去了。永康的优势是执行力好,细节到位,操作很少犯错。
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    慵懒
    2018-6-21 13:05
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    [LV.4]金丹

    39#
     楼主| 发表于 2018-8-8 21:01:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-8 18:52
    几时有空看几盘FLash的直播,把流程弄清楚一点。上面的链接,并不是基本流程。
    火星试过前期T单BB兵力不 ...

    Flash执着于1是浪费时间,因为他早就无敌了。在2010年的时候就君临天下了。

    Flash的流程哪怕我全部知道也破不了,因为肯定有变招。假设有5个左右的关键分支,每个分支有2种选择,光把这些分支全部实验一遍也得半年以上的时间。不懂星际的人或许觉得这是天方夜谭,实际情况是在一流的流程面前开图给对方都能赢。分析对方的流程不但要考虑对方的选择,自己的选择才是最头疼的。经常出现解决了一个问题,另外一个问题又出现了,总有解决不玩的流程问题。实际情况是不可能只有5个左右的分支,也不可能只有2种选择。当年IPXZERG的流程被所有职业都研究透了,他的流程都是既定的,但对手就是赢不了,长达一年的时间是无敌状态。最能说明问题的是09年左右的时候Julyzerg来中国打比赛,对lx(protoss)。在所有细节全部清楚的情况下July在大概10分钟左右多国内流行的流程两个基地。由于是中国举办的比赛可以存rep,一群高手研究了一个多星期也搞不清到底为什么多2基地。显然是不该多俩基地的,如果对韩国高手肯定被捶。问题来了,当时中国玩家学的是韩国最先进的流程,为什么lx就是拿对方没办法。合理的解释只有一个,国内玩家学的流程是依葫芦画瓢,根本不知道为什么流程是这样的,也不知道流程的内涵究竟是什么。只是大家都这么照着打也就觉得自己理解了。

    赢教主最为关键的是头脑,而不是蛮力。当年能赢他的都是流程和战术运用成功的,最后一届OSL被Fantasy3:0就是好例子,类似的11年OSL被Jangbi战术完虐。实际上教主的强不是全知全能,而是综合实力均衡,没有明显的弱点。kespa记录的他的比赛,至少有20%对手是可以赢他的,但对手弱点过于明显被他抓住,结果就逆转了。

    例如BISU前15分钟是很完美的,但不会后期。Jaedong贪经济,与Flash的决赛都有斗气的味道(因为他第一次在MSL战胜教主胜之不武,是MSL帮忙的,即断电门。他总是希望证明自己,其实吧论实力是不输Flash的)。Fantasy正面力量不够。

    火星人用狗冲二矿,这是06年都行不通的战术。09年后几乎所有的T都是单BB直接2矿基地,最早在08年的时候还堵路口玩建筑学,后来经过研究不需要建筑学也可以挡住Z的提速狗。对手先开2矿都行不通,何况是科技型1BB,这就更加没戏了。

    韩国职业星际最牛叉的Z有两位,一是julyzerg,二是ipxzerg。前者发明了飞龙甩尾,正面能力无人能够做到(哪怕是Flash也做不到)。后者发明了拖把流,使得Z摆脱了TVZ碾压的梦魇。06年OSL第三赛季决赛把杀虫剂Nada搞得不知如何应对,有一局完全凭借二本科技硬刚T的半机械化混合部队。这两位是可遇不可求的,只有这样的选手才能赢Flash。

    Flash的流程到底能不能破,直觉是可以的。历史上公认无解的流程一次又一次被灭掉,Flash也不会例外。但这层纱窗纸需要有人来捅破,有一位大牛给大家一个思路。现实是2018年的Z已经没有这种人物了。
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    2018-6-21 13:05
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    [LV.4]金丹

    40#
     楼主| 发表于 2018-8-8 21:16:02 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-8 18:52
    几时有空看几盘FLash的直播,把流程弄清楚一点。上面的链接,并不是基本流程。
    火星试过前期T单BB兵力不 ...

    再做个补充:

    应对111这种打法在2矿3基地开的情况下刺蛇塔是必须的,是只此一手。但只要这么选择了铁定亏损,用经济来衡量相当于被T打掉一个3矿。

    惯常思路之后要么转飞龙,要么转Lurker,要么爆刺蛇。

    转飞龙直觉上是行不通的,因为T科技太快。

    转Lurker配合小狗的正面是可以一战的,但需要优化流程。当年Ipxzerg的正面就是这两个混合,可以吃掉Tank+科学球的混合部队。

    爆刺蛇也是可行的。Julyzerg的刺蛇+Lurker是正面能力很强的。这个路线对Z劫杀后援的能力,强吃的能力,对阵型的把握有一定要求。

    总之思路是那几个刺蛇不能白造,只要这几个刺蛇没有活起来怎么算都是必定亏损的。

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