看来罗斯-刘鹤谈判什么都没有谈成

hotmen

晨枫 发表于 2018-6-5 10:41
这个价是可以开的，但远远达不到特朗普的要求。农产品没有几个钱，要是能产品能卖大钱，还要工业化干什么 ...

要减少3000亿逆差，只有两条路，要么中国加大进口，要么限制中国出口。
但第一是中国从来没认过3000亿逆差。第二是在华盛顿已经谈成中国加大进口来解决。这次白宫声明也是说“聚焦农产品和能源”。这个没谈妥前不会另开一摊谈汽车飞机的。
可是农产品有产量限制，能源也是。另外听说采得出来也运不过来。
所以要把金额做大，只有提高单价。估计这是床总的心思。但鹤总也说得明白“出口国必须要提高自己产品和服务的竞争力，让中国人民愿意买。”

hellotojinge

hotmen 发表于 2018-6-5 11:34
要减少3000亿逆差，只有两条路，要么中国加大进口，要么限制中国出口。
但第一是中国从来没认过3000亿逆 ...

实际上还有一个解决办法，就是进口煤炭。美国和中国都是煤炭大国。中国一年几十亿吨煤炭消耗量，拿出三分之一份额给美国供应，就能大幅度弥补逆差了。
天然气出口最大问题在于液化，美国在这上面投资缓慢。中国可以多建设自带液化装置的天然气船，美帝只要把天然气通到码头就可以了。但是建设这种船，也需要时间，不能一蹴而就。
美帝要真心想弥补逆差，还是有很多东西可以搞的。比如浓缩铀。
中美实际上并没有那么高的逆差，中国是总装的国家，其他国家的顺差都体现到中国身上。美帝可以召集这些国家一起讨论一下，把逆差责任分担一下，完全可以解决问题。可惜美国人不理性啊。

hotmen

hellotojinge 发表于 2018-6-5 11:52
实际上还有一个解决办法，就是进口煤炭。美国和中国都是煤炭大国。中国一年几十亿吨煤炭消耗量，拿出三分 ...

中国从来没认过3000亿逆差。

浓缩铀？那还不如进发动机。

天然气船牵涉到船厂船东，周期长的。另外还有到岸离岸的问题，不一定是中国自己运的。

煤，中国自己都限产了。不会进口的，也没价格优势。另外，今年三大任务防风险治污染精准扶贫。一个副总管一个，再进口煤，副总们要打起来了。

晨枫

njyd 发表于 2018-6-4 21:10
晨大能不能把您那洋码码加个翻译啊？

由美国商务部长罗斯率领的美方代表团与中方代表团，于周末结束了本轮磋商。这是正在进行的贸易磋商的一部分。

会晤聚焦于通过促进农产品和能源对华出口便利化、满足中国日益增长的消费需求来削减美国贸易逆差、提振美国经济增长、增加美国就业。

美方代表团官员向中方转达了特朗普总统的明确目标，即实现两国贸易关系公平化。

美方代表团将报告磋商情况，以得到继续前推进这一目标的路径指示。

这是观察者网的翻译，差不多吧

http://www.guancha.cn/internation/2018_06_05_458937.shtml

料理鼠王

大黑蚊子 发表于 2018-6-5 11:02
进口农产品先放一边
说能即将大批量进口美国能源产品的，我觉得都是不靠谱的论调。
能源产品包括原油、煤 ...

莫斯奎行长威武，问题基本上讲清楚了。只是人民需要时间来教育。
任何革命都不是一蹴而就滴。
川皇可是放下身架来为米国人民谋利益，但是当前得不到理解。说不定薅完全世界羊毛后，人民开始醒悟，真的连任，这才是赌国运的目的。

pea

我以为很简单的问题，就是美国继续高举自由的旗帜，对逆差国开放特别投资技术移民，大量引入人才和资金，比如1千万人，立马风向全变，中国会毫无反手之力，，，

釜底抽薪啊

大黑蚊子

冰蚁 发表于 2018-6-5 11:10
天然气只能液化装船。今年二月份，中美两公司还签了一个长期供货协议。中石油每年进口120万吨直到2043年 ...

LNG液化装置投资很大，美国天然气需求又不靠LNG，所以这方面的基础设施很少。
我印象中美国本土就没有LNG液化工厂，阿拉斯加倒是有一个。
但我很久没有做过LNG相关业务了，为了在网上瞎白话要大中午的打专家电话确认，似乎没大必要，姑且这么一说吧。

说到LNG船，今年全球的新增LNG船都被韩国人拿了，同样船型，中国造要比韩国时间长一倍，还需要继续加油啊

燕庐敕

hotmen 发表于 2018-6-5 11:34
要减少3000亿逆差，只有两条路，要么中国加大进口，要么限制中国出口。
但第一是中国从来没认过3000亿逆 ...

侯爷这句话真的很难驳倒，但也很难执行。

米帝的油气，怎么知道比别人的好？米帝自己让油气公司在中国卖吗？

金融这边，米帝现有的机构在国内都不对个人吧。

冰蚁

大黑蚊子 发表于 2018-6-5 00:03
LNG液化装置投资很大，美国天然气需求又不靠LNG，所以这方面的基础设施很少。
我印象中美国本土就没有LNG ...

刚才在网上搜了搜。

https://instituteforenergyresear ... major-lng-exporter/

美国的出口势头增长很猛啊。

大黑蚊子

冰蚁 发表于 2018-6-5 13:18
刚才在网上搜了搜。

https://instituteforenergyresearch.org/analysis/u-s-become-major-lng-exporter/ ...

多谢
如果如期建成并投产，这当然是最好的
好像马里兰那个项目中国还有投资来着

多几个供应商会对中国非常有利，LNG确实是有多少都能吃得下
中东臭名昭著的“东亚贴水”已经很让人恶心了

燕庐敕

大黑蚊子 发表于 2018-6-5 13:31
多谢
如果如期建成并投产，这当然是最好的
好像马里兰那个项目中国还有投资来着

中亚那边的气还有毛子也沆瀣一气吧？

hellotojinge

hotmen 发表于 2018-6-5 12:03
中国从来没认过3000亿逆差。

浓缩铀？那还不如进发动机。

现在煤炭价格又涨了。所谓污染限制煤炭，指的是散煤市场。大规模发电厂还是可以达到环保要求的。
要达到全球贸易平衡，中国必须舍弃一些东西，比如自己的煤矿厂。多挖老外的煤，少用自己的煤。

猫元帅

实践证明，不是中国下跪投降美国就会放手的。贸易战这事儿中期选举前不会有什么大结果。

以前中国对美国选举前和选举中的言论都不太当真，现在川普不行了。谁知道他是不是真干啊。

tianxq888

hotmen 发表于 2018-6-5 11:34
要减少3000亿逆差，只有两条路，要么中国加大进口，要么限制中国出口。
但第一是中国从来没认过3000亿逆 ...

其实只有一条路：美国增加出口，减少进口，不靠美元地位不劳而获

hotmen

tianxq888 发表于 2018-6-5 14:59
其实只有一条路：美国增加出口，减少进口，不靠美元地位不劳而获

美国减少进口，是美国上层的资本和下层的贫民都不愿意的。

此情可待成追忆

冰蚁 发表于 2018-6-5 11:10
天然气只能液化装船。今年二月份，中美两公司还签了一个长期供货协议。中石油每年进口120万吨直到2043年 ...

LNG还有过巴拿马运河的问题，好象 宽度不够

hotmen

hellotojinge 发表于 2018-6-5 14:36
现在煤炭价格又涨了。所谓污染限制煤炭，指的是散煤市场。大规模发电厂还是可以达到环保要求的。
要达到 ...

全球贸易平衡，那是不可能的，TG也就嘴上说说。不会真的放弃国内市场的。即便被迫开放，也在玩二桃三士的把戏。当年刘跨越玩过一把，证明有效。

煤炭去年秋天涨了一波，春天又下去了。那都是供给侧改革的结果。并不是需求在增加。
夏天要来了，用电高峰了，火电厂要多发电，所以最近煤价又涨了。

小土豆

这种逆差在贸易层面根本无解的，只有在货币和汇率层面才能得出结果，但这又是谁都不愿意碰的。

ymorries

hotmen 发表于 2018-6-5 11:34
要减少3000亿逆差，只有两条路，要么中国加大进口，要么限制中国出口。
但第一是中国从来没认过3000亿逆 ...

先不谈3000亿的事，没必要跟着对方的节奏走。商业谈判都是你中有我，我中有你。对我有利的谈，没利的换个方向或节奏谈。大家折腾折腾着就找到平衡点了。比如可以谈农产品的时候加上开放高科技、投资之类的议题。大家一起扯呗。你又灭不了我，肿么办？

五月

晨枫 发表于 2018-6-5 10:24
要是这么简单就好了。估计特朗普想在华盛顿会谈的基础上再争取一点，所以放出关税大招。问题是中国坚决不 ...

我朝的外交谈判原则一向是”不接受讹诈“。这是处于弱势的谈判方为了避免被占便宜而定的最佳博弈策略。

这次朝廷谈判的目的就是让川总出丑。川总对美帝核心利益持无所谓态度，估计以他的网红脑子他也不理解美帝的核心利益到底是什么。他在意的仅仅是自己是不是look good。为此，他决定在华盛顿共识谈成的情况下宣布征收关税，其实就是想在国内观众前面look good。 他以为反正华盛顿谈成了，去北京落实一下，然后取消征收决定，宣布大棒政策胜利，可以look非常good. 但是这是以我朝的look bad为代价的，同时违反了太祖周公定的不接受讹诈的祖训。

因此朝廷的目标就是让川总出丑，让他付出政治代价。这和去年洞朗事件中对印谈判策略是一脉相承的。

估计我朝给川总开的价码是你先宣布取消关税，我这里宣布买一大堆农产品。你不宣布，那就等6月15号咱们开战。

中国这几年储备了大批玉米库存，玉米托底收储政策今年遭遇巨大困难，大量的玉米根本没有足够的仓库储存，多地不得不变相停止玉米收储，农民损失惨重。

打贸易战首战打大豆，不买大豆，正好消耗玉米库存。我估计中国削减15%的大豆采购量就能制造足够的over supply，足够击垮大豆市场。其实对于liquidity和volatility程度非常高的commodity市场，5%的over supply就足以令市场崩溃。

中国一年进口8000万吨大豆，从美国进口约3、4000万吨.15%即600万吨。中国玉米年产量2亿多吨，玉米国储的在仓量也是2亿吨。放些玉米国储替代这600万吨大豆简直易如反掌。所以对中国来说，打垮美国大豆市场完全不存在悬念。

美帝的牌只能是像欧洲制裁俄罗斯时对苹果等受损农产品采取国家收购政策。但是以川总目前的政治实力来看，美国政府想弄一笔钱为豆农托底极其困难，困难程度肯定远远大于和我朝和解的程度。

所以，6月15号来了，川总，看你的了。