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楼主: 闲挂
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[管理] 企业管理哪些事儿 - 东拉西扯之联想

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pea
  • TA的每日心情
    郁闷
    2017-7-12 06:30

    • 签到天数: 34 天

    [LV.5]元婴
    21#
    发表于 2018-5-24 22:21:45 | 只看该作者
    loy_20002000 发表于 2018-5-24 21:26
    9 c7 I6 n8 j, n( i总的来说习总功大于过。虽然俺也不粉他，但作为政治人物还是很牛的。经常跟政府部门打交道的体会最直观， ...

    : Y" E" r! W+ I如果不一支独大，则不可能让你感受到官的变化，即使如此，也仅仅风气好转而已，，，
    - m; C1 c" x1 w5 \9 p8 _
    ! [& S0 c/ _( j* A我比较悲观，也许更集权些，会好些，但带来的副作用，大家都知道，，，，

    点评

    青原漫步
    这种变化，与打鸡血何异  发表于 2018-5-26 08:14
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    龙血树
  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-8 07:42

    • 签到天数: 2735 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2018-5-25 00:17:21 | 只看该作者
    资本无国界 true
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    fish97
  • TA的每日心情
    无聊
    2017-5-7 03:15

    • 签到天数: 36 天

    [LV.5]元婴
    23#
    发表于 2018-5-25 01:24:39 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2018-5-25 00:17* V% \* c! ?8 C  s0 D& |9 u2 T
    资本无国界 true

    2 q' y: n! K* d5 A1 U# v上面现在的提法是资本有国籍。
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    龙血树
  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-8 07:42

    • 签到天数: 2735 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2018-5-25 01:30:50 | 只看该作者
    fish97 发表于 2018-5-25 01:24. U! a6 O9 [6 j) m+ h. Z; u& Q8 R
    上面现在的提法是资本有国籍。
    % e0 [- I& a# }. Q

    : f% D; v. n0 N4 Y1 Y  }有见识者的资本有国籍，但是大多数资本所有者的境界只相当于逐利机器
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    25#
    发表于 2018-5-25 02:57:37 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2018-5-25 01:30- u+ M( o+ U4 ~) Q8 L5 M
    有见识者的资本有国籍，但是大多数资本所有者的境界只相当于逐利机器

    . x8 C# I8 P, @& B7 X/ s! F9 Q8 f幸亏资本无国界，才有那么多外资在天朝的投资，才有这么多年的国内发展啊。不能期望别人的资本都无见识，而自己的资本都道德高尚听党的。吃鱼，有肉也有刺，不能只想有利于自己的是不是呀，玩资本主义就要接受资本规律啊
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    fish97
  • TA的每日心情
    无聊
    2017-5-7 03:15

    • 签到天数: 36 天

    [LV.5]元婴
    26#
    发表于 2018-5-25 03:52:08 | 只看该作者
    估计他们可能要把葡萄酒这块弄掉了。
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    龙血树
  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-8 07:42

    • 签到天数: 2735 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2018-5-25 23:30:25 | 只看该作者
    关中农民 发表于 2018-5-25 02:57* [0 u0 A( n3 K* s7 d7 x4 Q
    幸亏资本无国界，才有那么多外资在天朝的投资，才有这么多年的国内发展啊。不能期望别人的资本都无见识， ...

    . j, R- M' h1 [/ S' `- _# ?( ]: O你要仔细读：资本无国界，资本无国籍， 是两回事
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    28#
    发表于 2018-5-25 23:45:02 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2018-5-25 23:30& t: u8 P: \0 n. ?. u( v& R" y
    你要仔细读：资本无国界，资本无国籍， 是两回事
    6 r' g1 ^9 Y  l- N# @& g4 n
    是两回事，也是一回事，米弟的资本全世界投资，得利为了避税都不回去，如果回去，肯定没那么多赤字。老床气得牙痒痒，也毫无办法。也没见米弟银民拿道德的大棒来控诉这些公司啊。可是天朝就要求自己资本能听控制。人民也会用道德大棒来指责。我认为控制公司行为的应该是规则和法律，而不是道德大棒。
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    龙血树
  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-8 07:42

    • 签到天数: 2735 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2018-5-25 23:53:08 | 只看该作者
    关中农民 发表于 2018-5-25 23:45
    ' @+ E; o" _" j. r6 X# r/ k是两回事，也是一回事，米弟的资本全世界投资，得利为了避税都不回去，如果回去，肯定没那么多赤字。老床 ...
    ( i( }: d" I7 s% d1 u8 o
    这么说，
    & W5 F% b8 ]# E8 C7 T* c  n, y* i1. 资本与国界的关系，涉及到资本的跨国流动，capital flow， 是一个纯经济学的概念。相关的是技术性的问题，比如这种流动是否自由， 有多少限制或者管制， 或者有多少优惠或者补贴，等等
    / U1 K" l  F; L% m2. 资本与国籍，只是一个泛泛的道德概念，没有什么定准。比如说，爱国商人，卖国商人。 卖国资本家， 卖国都不一定需要出国界。 所以和资本的跨国流动没有必然联系。
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    龙血树
  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-8 07:42

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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2018-5-26 00:01:53 | 只看该作者
    关中农民 发表于 2018-5-25 23:45
    8 Y/ h6 j$ j3 b" l/ T3 z) b. o! p是两回事，也是一回事，米弟的资本全世界投资，得利为了避税都不回去，如果回去，肯定没那么多赤字。老床 ...

    1 F# ]. J4 Z; Q5 m美国制度值得参考和研究以及借鉴， 但不必做为准绳。要有创新的胆魄， 别把美国制度弄成宗教信仰，那就愚国愚民了。
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2018-5-26 00:33:00 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2018-5-26 00:011 n6 ^; j& G" l- L# K
    美国制度值得参考和研究以及借鉴， 但不必做为准绳。要有创新的胆魄， 别把美国制度弄成宗教信仰，那就愚 ...

    % p7 [7 [0 W" |3 Z# C" k现在的创新就别提了，金融创新搞成高利贷，芯片创新，我刚好有一个哥们是资深专家，明校教授，私下跟我讲芯片投资，还有人工智能的投资，真是各种笑话云集。结合闲总所说的，所言不虚啊。米弟的当然不是标准，但把创新搞成房地产投资芯片，也是世界笑料了。

    点评

    龙血树
    那您就乐吧  发表于 2018-5-26 00:34
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2018-5-26 00:47:21 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2018-5-26 00:01% Q6 N8 B, p) `
    美国制度值得参考和研究以及借鉴， 但不必做为准绳。要有创新的胆魄， 别把美国制度弄成宗教信仰，那就愚 ...

    - o! Y0 I! S; o% \& N你不要以为我是想看笑话，我多么希望他们能踏踏实实地真心投资，把这些短板补起来，而不是总想快钱大钱，充满浮躁。真正的创新，都得需要脚踏实地地努力，那见过那样的投资能把创新做好。

    点评

    青原漫步
    掌控联想，是柳的最大目的。搞创新是要有能力有野心的人才能做的，这犯忌了。  发表于 2018-5-26 08:22
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    龙血树
  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-8 07:42

    • 签到天数: 2735 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2018-5-26 00:59:58 | 只看该作者
    关中农民 发表于 2018-5-26 00:47. U* m' s6 c+ c: D/ c1 u
    你不要以为我是想看笑话，我多么希望他们能踏踏实实地真心投资，把这些短板补起来，而不是总想快钱大钱， ...

    3 J* j# |: q3 j, n/ d0 r, N你不要以为我不许人看笑话：家贫国穷，自然笑话多
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    zilewang

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2018-5-26 10:19:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2018-5-23 19:42: u; t" W, V( A( N, J( w& ~
    联想刚开始的时候还有走技术路线的一派，自从柳那派赢了以后，就是一纯粹官倒了。有了权力的支持无所不能， ...
    " v2 ^9 q. k: k1 Z. f( w6 M) k
    接前面一个讨论技术的话题，我在思考，技术创新和技术进步对于一个官本位社会来说根本是多余的，搞定了权力，还不啥都有了，还忙什么辛苦流的技术发明创造吧。
    - I# D) r) C9 j; ?* }+ V% a. ^& q+ F! {1 w# f4 f) n
    因此，我对在中国这个社会讨论技术问题有点绝望，没有生存的土壤嘛。除非政治需要的技术，但这也是政府和军方的事情，科研路径就跟打仗一样，跟市场运作是两回事儿。
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    zilewang

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2018-5-26 10:21:21 | 只看该作者
    在如何对待资本这个道路上，中国、西方都还在探索中。
    7 Q$ Y! l0 A$ p$ G
    - v1 P" K4 `# y' g# F& o3 t0 y3 k西方选择的是与资本合流，中国目前 选择的是用权力控制。但二者的毛病都不少。并且，眼见中国模式更加难以为继。$ `* `, p3 s5 f3 e  j6 @, {

    6 H" M6 s# D/ [" T  k这个进程可能跟先秦到秦汉再到魏晋隋唐的一段历史相近，由地方诸侯到地方豪强再到门阀世族，对应的就是不断改革创新的人才选拔制度和控制技术。
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    zilewang

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2018-5-26 10:29:00 | 只看该作者
    tianxq888 发表于 2018-5-23 11:49* ]& M. I- P7 u% B1 {, w
    要这么说，那老柳这是药丸的节奏
    1 {, w# a! \  `" z8 M
    ' N+ t- g; W" Z! g( [% R又是泰山会，又是全中国资本家大团结，赶着投胎 ...

    / o" ^/ J) R% ~2 j给你一个遥远的信息，2012年之前几年，柳搞了一个叫“正和岛”还是什么岛的朋友圈，在这里，主要聚集的是中小民营企业家，大约一两千人左右。# Y) ?+ i8 c2 g/ Z
    当时，他在圈里劝慰各位要主动地碰政治，不要远离政治。同时，也告诫各位，不要冲动，现在是关键时刻，大变天时代要来临，要注意保护好自己。+ f9 s- N( `8 w" W2 o  e
    我记得当时有个女的跟他唱对台戏，认为柳的说法违背了一个企业家的根本——以公司经营和市场为导向，搞起了政治。! ~% l$ Z# w5 l9 A& A! B  m
    & B4 R. C+ }. @3 R$ b
    时间有点长了，具体信息，可能有误，但这件事给我印象深的有2点：3 F9 v" j$ \" s' n4 x
    1，这一两千的中小企业主是一股不可忽视的民间力量，TG若真遇到难题，肯定会向他们让渡政权利益以渡过危机。  ^6 y4 Z  @% c3 N/ L8 [) H
    2，柳当时的言论的确与一个企业家身份相异，但他讲一个新时代要来临，我一直很好奇为什么他在2012年之前会有这么个判断。现在回头，可能这个新时代正在路上。

    点评

    小米粒
    代表后面的人站到前面去收编！白手套滴干活！  发表于 2018-5-27 16:29

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    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    料理鼠王 + 6

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    瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    37#
    发表于 2018-5-26 18:54:13 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-5-26 10:29
    7 [/ Q6 T8 ^% f' y) H0 W. l给你一个遥远的信息，2012年之前几年，柳搞了一个叫“正和岛”还是什么岛的朋友圈，在这里，主要聚集的是 ...

    ; j# U0 q6 G7 w柳本来就是一个政客，而非企业家
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2018-5-26 19:55:25 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-5-25 21:19) A: }8 f; R" V. n  [4 S# T3 P
    接前面一个讨论技术的话题，我在思考，技术创新和技术进步对于一个官本位社会来说根本是多余的，搞定了权 ...
    - M- H0 {+ R4 G5 j5 Q5 A2 E( g
    这正是我的观点，在一个政治至上的国家里，搞定了权力就有了一切，否则就一无所有，因此非政府机构的技术创新是没有生存土壤的。
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    fish97
  • TA的每日心情
    无聊
    2017-5-7 03:15

    • 签到天数: 36 天

    [LV.5]元婴
    39#
    发表于 2018-5-26 20:02:11 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-5-26 10:19
    ; t/ Y( ?1 n3 f: q接前面一个讨论技术的话题，我在思考，技术创新和技术进步对于一个官本位社会来说根本是多余的，搞定了权 ...

    / u4 ?% U) g6 ~2 g: V) p& \# @4 _可否规定公司必须拿出一部分利润，如百分之三，用于科研，中小公司可以和大学，研究所合作，自己监督，大型公司可以自己设立研究所研究。国家出审计人员查资金用处，另外国家组织学者对项目执行人员每5年审查执行效率，这样可以避免企业和研究人员同流合污，变相输送利益。
    ; G4 H- R1 p& u. w% w这样就可以避免你说的没有进步的动力了，也可以把官本位的优势转化。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    40#
    发表于 2018-5-26 23:15:02 | 只看该作者
    闲总，有人把你主帖的一部分转到观网评论里了：
    . ~- \/ P. J7 o, khttp://user.guancha.cn/main/content?id=18207&s=zwyess& x/ W- u. V# f- `
    不知是福是祸？
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