企业管理哪些事儿 - 东拉西扯之联想

pea

loy_20002000 发表于 2018-5-24 21:26
总的来说习总功大于过。虽然俺也不粉他，但作为政治人物还是很牛的。经常跟政府部门打交道的体会最直观， ...

5 s: m) H1 _- j/ Q* k% x( Y" K如果不一支独大，则不可能让你感受到官的变化，即使如此，也仅仅风气好转而已，，，

7 S5 B4 [, A3 S& V7 ~) O我比较悲观，也许更集权些，会好些，但带来的副作用，大家都知道，，，，

龙血树

资本无国界 true

fish97

龙血树 发表于 2018-5-25 00:17
% U9 \2 o. E( Z" z资本无国界 true

, J9 ^8 b2 G0 m8 k7 ]. y" T上面现在的提法是资本有国籍。

龙血树

fish97 发表于 2018-5-25 01:24
上面现在的提法是资本有国籍。

有见识者的资本有国籍，但是大多数资本所有者的境界只相当于逐利机器

关中农民

龙血树 发表于 2018-5-25 01:30
有见识者的资本有国籍，但是大多数资本所有者的境界只相当于逐利机器

; R5 v1 v! D% k8 |; i' P4 K+ C& a幸亏资本无国界，才有那么多外资在天朝的投资，才有这么多年的国内发展啊。不能期望别人的资本都无见识，而自己的资本都道德高尚听党的。吃鱼，有肉也有刺，不能只想有利于自己的是不是呀，玩资本主义就要接受资本规律啊

fish97

估计他们可能要把葡萄酒这块弄掉了。

龙血树

关中农民 发表于 2018-5-25 02:57
; i. I5 M& `7 h2 @; M幸亏资本无国界，才有那么多外资在天朝的投资，才有这么多年的国内发展啊。不能期望别人的资本都无见识， ...

你要仔细读：资本无国界，资本无国籍， 是两回事

关中农民

龙血树 发表于 2018-5-25 23:30
6 R7 y' l7 q" K+ p1 L) S你要仔细读：资本无国界，资本无国籍， 是两回事

是两回事，也是一回事，米弟的资本全世界投资，得利为了避税都不回去，如果回去，肯定没那么多赤字。老床气得牙痒痒，也毫无办法。也没见米弟银民拿道德的大棒来控诉这些公司啊。可是天朝就要求自己资本能听控制。人民也会用道德大棒来指责。我认为控制公司行为的应该是规则和法律，而不是道德大棒。

龙血树

关中农民 发表于 2018-5-25 23:45
& y' K5 G9 e6 F是两回事，也是一回事，米弟的资本全世界投资，得利为了避税都不回去，如果回去，肯定没那么多赤字。老床 ...

7 i) y$ b9 c+ f2 L这么说，
3 z% R7 R1 Z$ Z! W! u1. 资本与国界的关系，涉及到资本的跨国流动，capital flow， 是一个纯经济学的概念。相关的是技术性的问题，比如这种流动是否自由， 有多少限制或者管制， 或者有多少优惠或者补贴，等等
0 ?1 d4 a: z7 ^: }% F- m  H) x! T; W- S2. 资本与国籍，只是一个泛泛的道德概念，没有什么定准。比如说，爱国商人，卖国商人。 卖国资本家， 卖国都不一定需要出国界。 所以和资本的跨国流动没有必然联系。

龙血树

关中农民 发表于 2018-5-25 23:45
是两回事，也是一回事，米弟的资本全世界投资，得利为了避税都不回去，如果回去，肯定没那么多赤字。老床 ...

- |( T& ]) o  B8 h* m- A) z7 q6 v美国制度值得参考和研究以及借鉴， 但不必做为准绳。要有创新的胆魄， 别把美国制度弄成宗教信仰，那就愚国愚民了。

关中农民

龙血树 发表于 2018-5-26 00:01
" h+ J, [8 F9 w* X美国制度值得参考和研究以及借鉴， 但不必做为准绳。要有创新的胆魄， 别把美国制度弄成宗教信仰，那就愚 ...

现在的创新就别提了，金融创新搞成高利贷，芯片创新，我刚好有一个哥们是资深专家，明校教授，私下跟我讲芯片投资，还有人工智能的投资，真是各种笑话云集。结合闲总所说的，所言不虚啊。米弟的当然不是标准，但把创新搞成房地产投资芯片，也是世界笑料了。

关中农民

龙血树 发表于 2018-5-26 00:01
美国制度值得参考和研究以及借鉴， 但不必做为准绳。要有创新的胆魄， 别把美国制度弄成宗教信仰，那就愚 ...

- `* ^% x* ?! B. ~0 m6 `: ~. Z你不要以为我是想看笑话，我多么希望他们能踏踏实实地真心投资，把这些短板补起来，而不是总想快钱大钱，充满浮躁。真正的创新，都得需要脚踏实地地努力，那见过那样的投资能把创新做好。

龙血树

关中农民 发表于 2018-5-26 00:47
你不要以为我是想看笑话，我多么希望他们能踏踏实实地真心投资，把这些短板补起来，而不是总想快钱大钱， ...

( {2 U" \0 {9 e. {8 o你不要以为我不许人看笑话：家贫国穷，自然笑话多

zilewang

老兵帅客 发表于 2018-5-23 19:42
0 Y- x) u# Y+ _% h. H联想刚开始的时候还有走技术路线的一派，自从柳那派赢了以后，就是一纯粹官倒了。有了权力的支持无所不能， ...

接前面一个讨论技术的话题，我在思考，技术创新和技术进步对于一个官本位社会来说根本是多余的，搞定了权力，还不啥都有了，还忙什么辛苦流的技术发明创造吧。

$ E4 W( n7 X) v( U/ k7 Y7 s, B因此，我对在中国这个社会讨论技术问题有点绝望，没有生存的土壤嘛。除非政治需要的技术，但这也是政府和军方的事情，科研路径就跟打仗一样，跟市场运作是两回事儿。

zilewang

在如何对待资本这个道路上，中国、西方都还在探索中。

西方选择的是与资本合流，中国目前 选择的是用权力控制。但二者的毛病都不少。并且，眼见中国模式更加难以为继。

' |# t0 I* k- q  z) U" ]! M, r这个进程可能跟先秦到秦汉再到魏晋隋唐的一段历史相近，由地方诸侯到地方豪强再到门阀世族，对应的就是不断改革创新的人才选拔制度和控制技术。

zilewang

tianxq888 发表于 2018-5-23 11:49
5 y0 X* w7 ?( y要这么说，那老柳这是药丸的节奏
" Z' w3 V; i2 G- o9 b' \: D) ]# j
" P: R! N' H9 t% X: V% e8 l- T2 B又是泰山会，又是全中国资本家大团结，赶着投胎 ...

  j2 ~+ M4 ^/ b( j6 |给你一个遥远的信息，2012年之前几年，柳搞了一个叫“正和岛”还是什么岛的朋友圈，在这里，主要聚集的是中小民营企业家，大约一两千人左右。
" P% y$ M+ l' m) b当时，他在圈里劝慰各位要主动地碰政治，不要远离政治。同时，也告诫各位，不要冲动，现在是关键时刻，大变天时代要来临，要注意保护好自己。
- n- N  q; a% j3 H# a3 ^我记得当时有个女的跟他唱对台戏，认为柳的说法违背了一个企业家的根本——以公司经营和市场为导向，搞起了政治。

时间有点长了，具体信息，可能有误，但这件事给我印象深的有2点：
1，这一两千的中小企业主是一股不可忽视的民间力量，TG若真遇到难题，肯定会向他们让渡政权利益以渡过危机。
2 p$ u' F  z. T2，柳当时的言论的确与一个企业家身份相异，但他讲一个新时代要来临，我一直很好奇为什么他在2012年之前会有这么个判断。现在回头，可能这个新时代正在路上。

瓦片儿匠

zilewang 发表于 2018-5-26 10:29
3 H+ s6 d# s6 e4 V4 G0 x给你一个遥远的信息，2012年之前几年，柳搞了一个叫“正和岛”还是什么岛的朋友圈，在这里，主要聚集的是 ...

4 H% W7 Z2 N; |$ K; Q) L柳本来就是一个政客，而非企业家

老兵帅客

zilewang 发表于 2018-5-25 21:19
% H7 J" j* k# N$ ~/ p+ q接前面一个讨论技术的话题，我在思考，技术创新和技术进步对于一个官本位社会来说根本是多余的，搞定了权 ...

0 b% L1 ]3 z% Q$ C' P7 s5 k这正是我的观点，在一个政治至上的国家里，搞定了权力就有了一切，否则就一无所有，因此非政府机构的技术创新是没有生存土壤的。

fish97

zilewang 发表于 2018-5-26 10:19
* `* r% s7 a- U接前面一个讨论技术的话题，我在思考，技术创新和技术进步对于一个官本位社会来说根本是多余的，搞定了权 ...

可否规定公司必须拿出一部分利润，如百分之三，用于科研，中小公司可以和大学，研究所合作，自己监督，大型公司可以自己设立研究所研究。国家出审计人员查资金用处，另外国家组织学者对项目执行人员每5年审查执行效率，这样可以避免企业和研究人员同流合污，变相输送利益。
这样就可以避免你说的没有进步的动力了，也可以把官本位的优势转化。

看客

闲总，有人把你主帖的一部分转到观网评论里了：
http://user.guancha.cn/main/content?id=18207&s=zwyess
不知是福是祸？