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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 挖个大坑，说说印度的歼敌者
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[战史] 挖个大坑，说说印度的歼敌者

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白色潜水艇

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楼主
发表于 2011-11-23 01:52:43 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 白色潜水艇 于 2011-11-23 01:54 编辑
7 ^: _2 F. h# l" L  T8 Y* z5 a2 O4 b" W5 q  b( }
飞机上天，潜艇入水，一个国家的国防工业才多少算是上道了，前面练习本的拥有者写了一篇关于飞机的，我这就来挖个关于潜艇的坑。  x  l6 S- x7 e

0 L0 N1 K* ~$ T6 B印度“先进技术舰艇”计划的发端可以追溯到1971年。当年，印巴第三次战争爆发。美国第七舰队“企业”号核动力航母战斗群前往印度洋执行威慑任务。美军航母战斗群的巨大军事压力，让自认为是印度洋主人的印度海军深受刺激。( }7 K  d2 l  L& L$ o( M& r

" N+ J! J& G4 x; b7 ?! p% U4 W为了日后有能力抗衡其他国家对本地区事务的干涉，战后时任总理的英迪拉·甘地命令海军部和原子能部论证核潜艇研制计划，由此拉开了印度核潜艇研制的序幕，并由印度国防研究与发展组织负责整体筹划。该计划当时是印度国防的最高机密，据传它的档案文件只存一份，最初看过这份档案的人仅限总理、国防部长等十几个人。
5 U2 B1 @: ~5 D, z+ m& {& L# q9 d* i& z! ~+ k7 q! B8 p; o2 p$ w
但印度坑爹的工业基础决定了他自己建造核潜艇是不现实的，至少在甘地的任期内是不现实的，所以他们选择了租借，而毛熊出于多方面考虑居然真的在1988年租借了一艘“查理I”级核攻击潜艇给印度，从此阿三玩到了核动力的大玩具，一艘真家伙在手，很多事情就好办了，至少印度斯坦船舶制造公司能定下来相应配套设施的大致尺寸了，至于建什么样的，当时谁也不知道不是。! [$ }; Y) i5 l- N
4 e/ T1 m+ _5 p
然后，印度自主建造的潜艇被埋入了厚厚的迷雾之中，充斥大家眼球的都是209，基洛、阿库拉。直到2009年7月26日爆出特大喜讯：，印度首艘国产6000吨级“先进技术艇”（ATV）“歼敌者”号核动力弹道导弹潜艇（又称S-2）正式下水。
5 g. J  ]  w; j: t! L! n2 |/ O* A! T' n4 _, p
印度核潜艇的图片实在太少，目前只找到以下两张
6 |6 [* B9 L3 R, S* e- I& X, c6 J4 j9 [, R; D
) F$ V+ s4 g& K- j9 K) @5 e' o, o

% ~, e& z& g5 A这张基本没什么意义，任何细节都看不到
' L- J% u" R( y$ t) B
2 @& b+ [7 s& i! W! D8 V0 a) |/ G) {3 e
/ Z9 V  g; {+ M% T- v* [% I
这一张就有点意思了，如果它是真货，至少说明了以下问题：7 ~& I' u3 `" c9 K5 Q

9 i. W. f* R6 I1 g# `а这不是一艘印度官方宣称的战略导弹潜艇，如果印度人真的放了12具弹道导弹发射管在艇体中部，不会有那么削瘦且整齐的上甲板形状
4 C" z/ D% s! f, B: L7 l0 B& g' ~  o& W3 c- K1 i# k
б它用了围壳舵的设计，应该和阿库拉沾不上什么边，后期的苏联核潜艇都不爱用围壳舵，专为了印度把鲨鱼或维克托的艇体结构大改也不现实，印度应该是套用了早期苏联潜艇的外壳设计了ATV的壳体，但这也侧面说明了苏联人没有介入早期的艇体设计，这玩意确实是个自力更生的产物6 i# y3 d  {6 I5 z! b, }9 j9 r0 v

0 m9 g4 C0 g6 Sв它有一个高而且长的桥楼，更为奇葩的是，从图上看桥楼部分简直就是个长方体，不用脑子都能想出来水下阻力有多大，不过它的后半部分用来放一两具中短程战略弹的发射装置倒是足够了，就不知道印度会不会在核潜艇上玩这一手) C1 Q5 z  n" H: V

- v: i6 z. B8 ?" wг从声纳导流罩的形状和鱼雷发射管的分布位置可以证明印度给ATV配备的仍然是柱状声纳，而不是美国常用的球状声纳，鱼雷管的尺寸也应该是533mm，而不是650mm，也就是说目前俄制的超音速巡航弹和印度政府标称的700公里射程弹道弹不可能由艇首发射
! D/ ?4 A+ Y2 H! G3 G# A2 i& w! B5 G2 x$ e, H6 N
д假设甲板上那个人身高正常，那么它的吃水线高过当前水面0.8米左右，从水线下比较新的油漆痕迹可以推断它应该长期处于轻载状态，潜艇入水后能让艇体偏轻那么多的只有自重以百吨计的核装置了，2012年服役？开什么玩笑$ w9 l1 g- V, a9 M" J0 }

, C, t+ W# i5 b6 O$ Q: j
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一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    沙发
    发表于 2011-11-23 08:09:11 | 只看该作者
    我咋从这个照片上看不到鱼雷发射管呢？

    点评

    老杨
    黄色的那一大块 隐约可以看到一些个口盖 不知道是不是 等小白来解答吧  发表于 2011-11-23 08:52
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2011-11-23 09:29:22 | 只看该作者
    艇头根本没有完工啊，还有断面呢。
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    ccqi
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-18 07:01

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2011-11-23 09:45:23 | 只看该作者
    这就是推理的魅力所在啊 楼主继续啊
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    魔术师

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-11-23 10:24:25 | 只看该作者
    强烈抗议挖坑！强烈要求楼主尽快推出后续文章！
    " u$ F9 ~9 s) O4 |: M1 A
    : T! p4 g1 u6 f; h  Z6 v1 m/ H
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2011-11-23 10:30:17 | 只看该作者
    印度的海军服也很帅啊~
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 23:03

    • 签到天数: 3893 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-23 12:14:22 | 只看该作者
    “印度首艘国产6000吨级“先进技术艇”（ATV）“歼敌者”号核动力弹道导弹潜艇（又称S-2）正式下水。”
    ; p) d! s& t# w  f  Z& R' s, L- Y  I/ U! K
    哎哎，你光说它下水了，还没说它上岸没有呢？
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    荆棘探兴
  • TA的每日心情
    怒
    2019-1-19 16:19

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    8#
    发表于 2011-11-23 12:38:09 | 只看该作者
    潜艇头的颜色太悲催了，印度国家的颜色给我感觉就这样。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-11-23 12:47:43 | 只看该作者
    艇体表面那么不光洁，会对水下阻力、噪声有影响吗？潜艇通常涂水线吗？印象里潜艇都是通体乌黑，不记得有水线啊？
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    范进中举

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-11-23 15:35:25 | 只看该作者
    印度是有钱人天堂，穷人天堂。印度暂时50年看不到是中国对手
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    白色潜水艇

    该用户从未签到
    11#
     楼主| 发表于 2011-11-23 20:23:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2011-11-23 12:47 : w% J( t" E% X9 n7 y
    艇体表面那么不光洁，会对水下阻力、噪声有影响吗？潜艇通常涂水线吗？印象里潜艇都是通体乌黑，不记得有水 ...

    : y9 ^$ C: C" n" D/ G图片里的还是个半成品，我估计是为了考验水密性或者纯为了面子上好看才让艇体没水的，还在干船坞里的潜艇可不太好圆2012年服役这个弥天大谎。" V/ E! b' K1 H7 ^
    正式下水前肯定要上坞墩重新美化艇体的，否则海洋生物附着、水动力噪声......一大堆麻烦。, i# j2 H, W7 o6 d: q& r8 J
    哪国的潜艇都有水线啊，水线是为了方便判断艇的状态而存在的。
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    晨枫

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    12#
    发表于 2011-11-23 21:39:33 | 只看该作者
    白色潜水艇 发表于 2011-11-23 06:23
    7 X5 j2 _8 k% a6 [4 P图片里的还是个半成品，我估计是为了考验水密性或者纯为了面子上好看才让艇体没水的，还在干船坞里的潜艇 ...
    : y; v* u5 ~) ]0 Y
    是啊，2012年应该是沾水，而不是下水，哈哈。对了，潜艇的水线不明显，尤其是在水下的时候。我以为是全黑的呢。
    & e! i' f7 Y, z2 l, |0 I$ `" ^! P. y$ ~! T. s
    2 K+ F- t% X% @2 z  O- g
    德国214
    : O. y/ ~1 G+ W0 r6 J+ i
    & M, H3 O& |$ D" D" f3 Z  @2 s1 {( A1 L, K* Y  d1 s2 E9 \
    俄罗斯“基洛”
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    胖卡门

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-11-25 14:58:35 | 只看该作者
    三哥很萌的，给我们带来了无数的欢乐。。。5 j: S4 [. K4 X1 y

    . D6 }( ]# `" U! B问问小白，能说的话就说说，不能说就算了：据说我国的海基战略核力量还远未形成战斗力，是真的吗？很让人担心呐。还说什么我国的核潜艇一开动还未出码头，噪音都传到美国去了。。。
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    花差花差农民

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2011-11-25 17:21:14 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-11-25 14:58 1 N2 |- s7 E. a) w7 y
    三哥很萌的，给我们带来了无数的欢乐。。。+ {% c# B' G' E
    - U8 D/ S: J$ p: `  K5 A$ Y
    问问小白，能说的话就说说，不能说就算了：据说我国的海基 ...

    4 j6 @! J2 @. R" D. c  U1 e如果是这样，和三哥有何区别？美国有啥可担心的呢？呵呵
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    白色潜水艇

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2011-11-26 00:31:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-11-25 14:58 ( M  j1 D/ `: k$ z: Y: P8 w
    三哥很萌的，给我们带来了无数的欢乐。。。0 ^/ ^3 {1 k' W! Y
      A+ R* C1 v) z5 t5 m4 [
    问问小白，能说的话就说说，不能说就算了：据说我国的海基 ...

      M* `3 d5 `  q# ^这种地摊文学的消息，笑笑就过去了
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    白色潜水艇

    该用户从未签到
    16#
     楼主| 发表于 2011-11-26 01:50:27 | 只看该作者
    本帖最后由 白色潜水艇 于 2011-11-26 11:06 编辑 $ ?4 f  ^6 n" a# s8 t' v1 L

    4 Q, `6 U. r/ Q8 I8 U+ [汇总来自印度的各种模糊消息，我个人觉得可信的数据应该是："歼敌者"排水量在5000-6000吨之间，载员100人左右，可发射多种鱼雷和导弹。
    5 r( R& [: X1 n印度人坚称其可发射弹道弹，而查理级实际上也有用来发射导弹的专用发射管（布置在中部的耐压壳体与非耐压壳体之间），但考虑到印度国产弹道弹的尺寸，我认为中程巡航弹的可能性更高。
    - X' d/ E" V9 w$ R  s) }' p另一种可能性是用鱼雷发射管发射巡航弹，联系相关新闻，我们可以发现美国早就在做相关研究：2002年英美两国和雷声公司就重新启动了鱼雷发射管发射U/RGM-109"战术战斧"对陆攻击巡航导弹的研究，后面我没有看到有成功的报道，但这么个发展方向是有的。& ~) f. E2 X0 k. a/ {+ \
    由于俄罗斯没有类似于一图中潜射助推器的实物，印度必须要把导弹连同水下运载器塞进直径为533的鱼雷发射管就只能改小弹体尺寸，有俄罗斯技术把航程控制在700左右问题应该不大，再大我就不敢相信了。# Y  g6 K- B! ]$ j, O: R

    2 F# ]4 F4 D0 n# X+ W# |4 w现在坊间流传的消息印度的核潜艇长度在100米左右，印度租借过“查理I”级核潜艇，其大致参数如下：6 T, W% g+ q! v. Z; A( E
    尺度：查理—Ⅰ型　长94米，宽9.9米，吃水7.5米& E5 u/ `$ T. _, ]4 `
    　　　查理—Ⅱ型由于换装了导弹使艇体更大，排水量更大长为102米，宽仍为9.9米，吃水为 7.8米
    + C9 A' n- W- h# d1 P排水量：查理—Ⅰ型　水上4000吨，水下5000吨
    ) v" r% G7 Z0 M　　　　查理—Ⅱ型　水上4500吨，水下5550吨
      B) X9 V9 ?6 s' ?  W航速：水上15节，水下25节 ! N* k6 X* H9 \# V
    潜深：300米
    & @" a3 g8 b0 r7 L- v3 ^动力装置：一台压水堆和一台蒸汽轮机，总功率 2万马力。
    , e$ L: y. |2 h" {  x2万马力这个数值很有意思，换算过来应该是1.5万千瓦左右，有个西陆军事网的编辑，基本照搬了我的那篇文章，你抄也就算了，还配了一张不知道从哪找来的资料图，写明反应堆功率0.8万千瓦，这么算来“歼敌者”的尺寸与查理Ⅱ型基本相当，功率才对方一半，水下航速居然还快了10节。这是天顶星的科技？
    3 L5 k' ?. R' I6 e  m; X9 P
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    zouhl123
  • TA的每日心情
    怒
    2019-2-23 14:22

    • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫
    17#
    发表于 2011-11-27 22:31:24 | 只看该作者
    那就是分量轻了一半多，神油代替了核反应堆。
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2011-11-29 22:59:22 | 只看该作者
    分析有理呀
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    维京老海盗

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-11 01:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2011-12-11 01:07 编辑 + W1 X8 m( ]* A' b; z' {

    4 a, p) B1 O7 ?毛子不喜欢围壳舵是为了方便在北极冰区航行，上浮的时候冰层容易损坏围壳舵。老美的办法是将围壳舵90度翻转向上，减少冰层对其破坏的同时还可以在水下当刹车使。阿三的核潜艇没有北极部署的需求，所以就把别人的围壳舵一起抄过来了。另外，所谓战略核潜艇，以我对阿三的了解，应该就是巡航导弹核潜艇，而不是技术难度更高的洲际弹道导弹核潜艇。而且应该不是采用鱼雷管发射，而是类似于洛杉矶级那样在艇体内部开口装入发射筒，在近水面位置发射，这样可以解决弹径尺寸和射程之间的矛盾。十二具巡航导弹发射筒，这个估摸着围壳后面的位置是有的。围壳外形就不要强求啦，设计定型的时候没有采用先进的流体理论指导。连风洞都没有的国家，建立流体实验室？还是洗洗睡吧～～～
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    白色潜水艇

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2011-12-11 04:25:49 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2011-12-11 01:00   z9 e  d. v, x! ]/ M
    毛子不喜欢围壳舵是为了方便在北极冰区航行，上浮的时候冰层容易损坏围壳舵。老美的办法是将围壳舵90度翻转 ...

    # B: I4 Q* p5 ^0 ?* P/ L, ~我在正式提交发表的文章里做了比较详细的分析，等明年二月份的舰载武器刊出来之后我再贴出来给您看看吧

    点评

    维京老海盗
    这都到2012去了啊？那就恭候兄弟的大作了  发表于 2011-12-12 20:43
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