中美贸易战与美国国债

njyd

毫无影响是不可能的，影响不大是真的。
美国国债超过二十万亿，中国持有才一万亿出点头，比例太低。
债券，不管市场价值多少，到期兑现额是确定的，面值（包含利息）。债券价值取决于发行者的信用和市场容量，美国的信用是基本不变的，市场容量变化也不大。
中国持有的美国债虽然只占总量的二十分之一稍多点，比例很低，但也有一万多亿，这个量绝对值可以说相当大。
中国如果抛售全部美国债，市场上就得多出近一万亿美元的流动资金来填这个空才能保持美国债的市场价不下跌。如果几个发达国家不出力这笔钱难找。即使几个发达国家齐心合力维持美国债的市场价不下跌，其他方向的投资就得减少一万亿美元，这对经济影响也不会太少。
如果美联储出这笔钱，它就得多印钞票，造成通货膨胀增加。
如果美联储不管，美国债的市场价必然会有所下跌，那么美国下次发行国债时就得提高利率。
这两个方法对美国经济都会造成不良影响，当然影响不会太大，更不可能造成美国经济崩溃。
另外中国如果抛售美国债造成美国债市场价下跌，中国经济上肯定也会吃些亏，这是比较容易估算出来的。而对美国经济影响会有多大则很难估算，所以除非到了万不得已的时候中国不会用抛售美国债这一招，要减持也只会悄悄地慢慢地，以免少卖钱。
如果说某一段时间中国的减持对美国债收益率没造成影响，只能说明中国采取的方法对头，没有因减持而少卖钱。
顺差只会造成外汇储备增加，这增加的外汇储备用于向什么方向投资取决于管理者的选择，与美国债持有量没有直接关系。

关中农民

njyd 发表于 2018-4-29 20:35
毫无影响是不可能的，影响不大是真的。
美国国债超过二十万亿，中国持有才一万亿出点头，比例太低。
债券， ...

估摸也是影响非常微弱，而且卖了得到美元，投资到哪里去？刘鹤他们肯定已经经过沙盘演练，鬼子也一个劲地诱导，天朝甩出米蒂国债米蒂受不了云云。按照某大大性格，真要有用，肯定拿出来用了，这都被人欺负到门口了。希望某些人能吸取教训啊，不要老装牛逼吹牛逼，这样会导致身边充满这类人，判断出错的几率会大了很多。30多年到现在，已经隐忍了很久，只要自己稳住，慢慢等，没有不死的帝国。大佬都是自己作死的，鸦片国就是例子，取而代之要顺势而为，愣上，你得有那个实力啊。

美国国债的市场容量是在不断扩大的，国债总量不断增长才是正常状态。如果中国突然抛售美国国债，西方国家是没办法帮这个忙的，他们和中国一样都是美元的使用者而不是发行者。美国也不需要他们的帮助。只有美国政府才是美元的唯一发行人，整个的系统不过是个大的电子平衡表罢了。
美联储的量化宽松是资产交换，并不能使流通中的货币量增加，所以也无法产生通货膨胀。你可以问问日本中央银行。
中国人民银行所控制的美元资产是没法用来干别的的。当美元涌入中国时，中国人民银行承诺无限量买进，资产一边是美元，债务一边是人民币。当人民币换成美元流出中国时，央行承诺无限量卖出美元买进人民币。注意央行可以无限量产生她自己的债务人民币，却没法产生美元，所以她必须把美元资产放在有足够流动性的地方以备随时满足兑换需求。

锦候

关中农民 发表于 2018-4-29 21:06
估摸也是影响非常微弱，而且卖了得到美元，投资到哪里去？刘鹤他们肯定已经经过沙盘演练，鬼子也一个劲地 ...

影响非常的大，乡党！金融市场的变化是个非常复杂的过程，很难说清楚。举个例子吧，98年金融危机是以索罗斯为首的金融投机者攻击泰国的固定汇率开始，当时索罗斯调动的资金是10亿美元，其他公司如Julian Robertson's Tiger Fund，调动的资金大概是30亿美元，这是暴露出来的主要的玩家。金融危机开始是在97年的7月份，在年初索罗斯就大量用美元购买泰铢，然后集中抛售，冲击泰国的固定汇率，泰国政府最后调动全部的外汇储备，最初投入120亿美元，后来是300亿美元这是泰国当时全部的外汇储备，都没有能成功阻击索罗斯。最后宣布放弃固定汇率，泰国的经济一泻千里。索罗斯同时攻击了马来西亚，印度尼西亚，菲律宾和新加坡，后来在攻击香港的时候由于中央政府的干涉，索罗斯收手。“据报载，截止1999年1月，东南亚国家和地区的货币贬值损失累计近6000亿美元。受亚洲金融危机，到1998年8月底，美国金融资产市值损失高达23000亿美元。世界经济增长明显萎缩，1998年全球GDP增长率由1997年3.3％下降到1.7％，1999年预计只有1.2％的微升。其中东亚降幅更大，1998年（不包括中国）GDP为下降2.1％，与往年7％以上的增幅，形成明显反差。世界贸易额也明显下降，1998年从1997年的9.5％降至4%～5％”

08年美国的金融危机起源于两房的坏账，两房最盛时期的整个账面资产加起来也就是1500亿美元，后来美国政府收购的时候大概是付了2000亿美元，但是他们后来导致了雷曼兄弟破产，美林被政府接管，两次QE。雷曼兄弟最盛时期市值是400亿美元，管理全球资产达2700亿美元，美林后来被美国银行以400亿收购，QE1的规模是600亿，QE2差不多也是这个数目。全球范围内损失大概是8万亿美元！这个数字是美国银行给的，他主要是根据世界资本市场和股票市场的市值变化统计出来的。

金融市场一旦发生大的变动，各种投机活动和套现会把效应最大限度的放大，势头一旦形成不是几百上千亿美元可以扭转局面的。中国现在拥有的美国债券，（我没有看构成，但是应该种类繁多，中国在08年后还被爆出持有大约4000亿的两房债券，两房的债券是美国政府担保的。）达到一万亿美元，美元的M2在18年是13万亿美元，但是美国的国债是18万亿美元，具体的数据我没有了，有兴趣自己查吧。也就是说美国的债务已经远超他的流动资产了。如果发生大规模的抛售美国国债的情况，美国很难在短期内兑现。

如果中国政府抛售美国国债，会给美元市场造成极大的冲击，对世界金融秩序也是个极大的打击，一个美国国内和世界上的流行的观点是如果中国大量抛售美国国债那就是declare war，不是个简单的金融手段了，是很严重的问题了！简单点说，如果引发世界范围内的抛售，由于美国没有足够的资产回购国债，美国要么变卖资产，要么增发美元，要么赖账，无论是哪种方式，都会对世界金融市场造成极大的冲击，那么动荡之中到底是谁得利就很难说了。但是无论如何美国的国际地位和美元的国际地位都会受到强烈的冲击。但是打击了美元的国际货币地位后到底谁来取代，用哪种方式取代，美国的老大地位谁来做，世界都没有做好准备。中国如果现在使用这个手段，可能会有一时的利益，但是长远来说是利是弊很难说。这是个双刃剑谁都没有把握，所以不能随便拿出来用，但是美国要是持续这么发展下去，减持美元资产会成为一个逐渐的过程。至于说中国放一定有其他国家收，那是过于理想化了。小规模的放有人收，要是大规模的放，大家不跟着放就已经很给美国面子了。


多说两句，我记得当年看那本保罗萨谬尔森的书，书里说，学经济学是个非常令人丧气的事情，任何一个没有任何经济学训练的人都可以对经济有自己的认识，而且无法说服。这是个非常准确的说法，我个人感觉谈论经济需要大量的统计数据才有意义，不然纯属浪费时间。举个例子，我前两天才非常偶然的在油管上看到了据说是战忽局政委的金灿荣的节目，他谈论经济问题一张口就是各种数据，这是真正的学者。反观其他的嘉宾基本上就是讲故事，自己的个人经历，乡间遗老路上行人嘴里的掌故等等。这对谈论经济学来说基本上就是个街道韩人，大街上卖菜的水平，毫无意义。

这个金教授还真的是很有几把刷子，为什么国内大家对战忽局调侃的那么厉害？苏联解体很大程度上就是被美国给忽悠解体的呀，战略忽悠是个很重要而且很成功的战争手段呀，孙子兵法上有说呀！“兵者，诡道也。故能而示之不能，用而示之不用，近而示之远，远而示之近”哈哈！孙子是忽悠的老祖宗。

现在中国所持的美元资产也可以达到战略目的，不需要实质性的动作，只要放出消息说减持，或者增持，或者一会儿增持一会儿减持，各种消息都会对市场有立竿见影的影响。如果运用的好能收到不战而屈人之兵的效果，但是中国这方面的人才实在是不多，而且这个需要新闻，行政，金融方面的配合，需要高层通观全局，中国高层我还没看到有谁有这样的能力。如何忽悠是个学问！

goodgunner

如果中国不买美国国债，改买长期的矿石和石油期货，以及黄金呢？

njyd

锦候 发表于 2018-4-30 09:22
影响非常的大，乡党！金融市场的变化不是个线性的过程，很难说清楚。举个例子吧，98年金融危机是以索罗斯 ...

中国要放也得看时机，在美国经济强势时放出肯定没多大用。如果美国发生了什么事，象两房危机时放出，那就能起到雪上加霜的作用，有可能成为那一只蝴蝶翅膀。

goodgunner

如果中国不买美国国债，改买长期的矿石和石油期货，以及黄金呢？

lorry

goodgunner 发表于 2018-4-30 20:07
如果中国不买美国国债，改买长期的矿石和石油期货，以及黄金呢？

金融产品的对家是商业银行，说跨就跨。

goodgunner

lorry 发表于 2018-4-30 20:15
金融产品的对家是商业银行，说跨就跨。

可以买下国外的铁矿或油田，全资或大量购买其股票。黄金买了运回国，毕竟，比起不靠谱的美元，还是硬通货靠谱。

关中农民

锦候 发表于 2018-4-30 09:22
影响非常的大，乡党！金融市场的变化不是个线性的过程，很难说清楚。举个例子吧，98年金融危机是以索罗斯 ...

那是说现在时机不对，毕竟米地经济现在不错。等经济下行时再使用会有效果。其实天朝目前在这个世界体系里面得利最多，打破这个体系，自己无力建立起来新秩序，其实是吃亏啊。
米地也看出来了，反正你不想打破，我就在你身上揩油，能揩多少是多少。

锦候

关中农民 发表于 2018-4-30 20:35
那是说现在时机不对，毕竟米地经济现在不错。等经济下行时再使用会有效果。其实天朝目前在这个世界体系里 ...

时机是个问题，可不可以做的是另外一个问题。
从投资角度来说，美国的中长期国债相对来说是世界上回报率高，而且非常安全的投资。中国的外汇必须投资才有意义，现在来说美国的国债是个非常好的投资渠道。

中国如果大量的抛售美国国债，那就是恶意的攻击美国的金融体系，扰乱世界金融市场，国家出面做这种事情，很有可能会被认为是战争行为，而且一旦开始就无法回头也无法控制，中国用自己的最安全的投资为代价和美国开始一场毫无胜算的金融战争，没有意义。

以中国现在持有的美元资产要是想在金融市场打击美国是可以做到的，什么时候都可以，这么大的资金足以扰乱世界金融市场。索罗斯挑战整个亚洲的汇率制度使用的资金也就是10几亿美元罢了。但是问题是这样做的代价，索罗斯在98年自己也说过因为亚洲金融危机拖累了世界经济，他自己在阻击亚洲汇率中所赚到的钱其实已经全部赔出去了。说的白一点就是他玩了个心跳，赚了个吆喝罢了。

中国持有的美元资产是一件大杀器，除非真的死磕了，是不能随意使用的。那样做结果无法控制，但是自己会先损失优良资产，以及利息。

如果你对两房危机稍有了解就不会说这种话了。当危机来临时，你以为资金会往哪里跑？黄金，石油？？都不是。美国国债！还有哪儿比他更安全呢？
中国人民银行的外汇储备与挪威的主权基金是不同的，没法用来干别的。这就相当于你用自己的白条换人民币，你承诺5块钱买进人民币，十块钱赎回你的白条。你以为你买进的人民币能放到哪里？只能放在活期存款里以随时应付可能的侻换要求。
下大棋也要稍微尊重些现实。

tanis

bshu 发表于 2018-5-1 21:26
如果你对两房危机稍有了解就不会说这种话了。当危机来临时，你以为资金会往哪里跑？黄金，石油？？都不是。 ...

所以根子是美国国债的安全性~~~

关中农民

tanis 发表于 2018-5-2 03:27
所以根子是美国国债的安全性~~~

安全性就是12条航母啊

小米粒

美元国际市场才是关键。TG正在搞人民币国际。这不是吃果果的来抢饭碗么。
叔可忍，婶不可忍呀。
干它嗨的刷

这个解释有些牵强，事实上日元和日本国债也是很明显的避风港，日本可是一艘航母都没有。原因也不复杂，日本企业和个人有大量的储蓄是以金融资产的形式存在海外，一有风吹草动，当你更担心本金而不是回报时，这不难理解。
大棋派最喜欢谈人民币取代美元成为世界货币，你最好小心你想要我的东西。人民币成为世界货币的必要条件是什么？很简单，像美元一样。这意味着中国必须完全开放市场，要实现巨大的贸易逆差和财政赤字，你做好准备了吗？

lorry

安倍经济学的一个重要部分就是央行QQE，以邻为壑，竞争性贬值日元，这有助于提升日本的通胀。日元的避险资产地位可把安倍和黑田愁死了。