中美贸易战，我的一点看法

pea

碧云海 发表于 2018-10-10 08:54
美国也不是铁板一块，各路资本家都有自己的小九九，而且资本是没有国界的，在这样的斗争形势下，也没几个 ...

这个必须承认，川普是代表了民意的，不管民意多么不理智，，，

野心家利用民意，出小胡子的概率是越来越大了，，，

sweeter

pea 发表于 2018-10-10 09:28
这个必须承认，川普是代表了民意的，不管民意多么不理智，，，

野心家利用民意，出小胡子的概率是越来越 ...

资本家的“民意”和99%的民意经常不一致。

以前资本家还能通过媒体控制民意，随着美国老百姓对媒体的越来越不信任，这种控制是越来越困难了。在一人一票的制度下，资本家的“民意”有时候就不一定能体现在投票结果里。

但99%的民意也很难阻止资本家为了自己赚钱的操作。立法机构还是掌握在资本家手里的。

水工

水风 发表于 2018-10-10 08:13
我觉得只要我们自己稳住阵脚，就一切不怕。但看国内股市这个劲头，实在是让人难有信心啊。

大家只看到了 ...

从这个角度看，天佑中华，虽然大家可能对大大有很多不满的地方，但是，在面对贸易战这种接近军事对抗的斗争中，目前来看，大大的作为还是令人放心的，他的性格和磨练起了很大的作用，这么多年的知青生活让他成为了真正的男人。至于中国股市，就和中国足球差不多，和经济还有信心关联性不大，他什么时候好过啊。担心的反而是房市，房市这颗炸弹的排除，只能是行政手段，市场经济那一套肯定不行。

zilewang

冰蚁 发表于 2018-10-10 01:55
供应链不会死掉，但也许会严重萎缩。国内现在这国进民退的样子，对供应链，对市场真不是好兆头。 ...

国进民退不能完全从市场和经济角度看问题。。。在中国，央企的第一属性是国家政权稳定的基石，这意思就是，央企的政治属性是绝对的，支配性的，经济属性是次要的，从属性的。

冰蚁

zilewang 发表于 2018-10-10 07:23
国进民退不能完全从市场和经济角度看问题。。。在中国，央企的第一属性是国家政权稳定的基石，这意思就是 ...

对啊，所以政企就不可能分嘛。改革目标反而是政企分开，还要做大，根本都是矛盾的东西。

老财迷

常挨揍 发表于 2018-10-9 19:32
俺不觉得中美之间已经上升到政治战，更不认同可能上升到军事对抗。
否则无法解释朝鲜弃核这事——假设我 ...

按“后沙”的说法，美帝在中非找茬了

zilewang

冰蚁 发表于 2018-10-10 21:15
对啊，所以政企就不可能分嘛。改革目标反而是政企分开，还要做大，根本都是矛盾的东西。 ...

政企分开大概意思是给央企一些经营管理上的自主权，党和政府不再涉及具体的业务管理，但这个自主有多少含金量，就只能是初一十五的月亮了。
而做大是指体量，在全社会总财富的占比上要压倒民营资本，否则，民营资本会要求政治上的待遇。

这2个理论上是不矛盾的。

水风

水工 发表于 2018-10-10 11:39
从这个角度看，天佑中华，虽然大家可能对大大有很多不满的地方，但是，在面对贸易战这种接近军事对抗的斗 ...

房子问题的确很难堪。自打日本泡沫破裂，这个就一直在提。但最终不仅吹了起来，还吹成了牛皮级别的气球。

我目前倒不担心这个，一时半会破不了。地方政府和各级机构，比如说大学的债务，这才是让人头疼的事情。中国的去杠杆，这么一来，很难做下去了。央妈降准，来了流动性，这是好事，但往哪里流呢？十之八九，还要继续去加杠杆。

zilewang

水风 发表于 2018-10-11 10:04
房子问题的确很难堪。自打日本泡沫破裂，这个就一直在提。但最终不仅吹了起来，还吹成了牛皮级别的气球。 ...

继续加杠杆应该不会了。
鹤仙人亲自操刀的改革五大任务，到目前还是一板一眼在执行，现在还在这个药方效力范围之内。18-19年是去杠杆的决战年（16-17年是去产能去库存之年），其实也是鹤仙人开的解救中国经济药方能否成功的关键之年。要是在这里破功，后面的形势可要急转直下，弄出一个二三十年一遇的响动来也不稀奇。

东海后学

pilgrim 发表于 2018-4-6 22:48
美国对于中国所提的要求主要是四个部分：
1. 于今年立即减少1000亿美元的贸易顺差，方法中国自己想，美方不 ...

除了第四条，其他三条似乎都答应了，所以妥协的概率比较大，只是现在美方的要价不松口，好比37年的华北，《何梅协定》已经默许华北五省自治了，可是日本人还是悍然发动卢沟桥事变全面侵华，逼蒋抗日。

关中农民

zilewang 发表于 2018-10-11 18:57
继续加杠杆应该不会了。
鹤仙人亲自操刀的改革五大任务，到目前还是一板一眼在执行，现在还在这个药方效 ...

涨物价，提通胀，同时通过行政补助底层能生存下来这个高通胀过程，三年后一个馒头都20块了，房价几百万也不算啥，自然没杠杆了。至于外汇比例怎样？不好说。当年我们80年代跟美元还是1比3呢，不过你换不来。关键还是怎么保证就业。

常挨揍

水风 发表于 2018-10-11 10:04
房子问题的确很难堪。自打日本泡沫破裂，这个就一直在提。但最终不仅吹了起来，还吹成了牛皮级别的气球。 ...

美股中房，这是吊在美帝和中修头顶上的达摩克斯之剑。
前天说万科愿意找给前期买房的20万，昨天美股就暴跌，连累全球。

龙门皓月

说中美关系， 有一个大前提不得不先认清：美国是1949年以来一直没有放弃摧毁中华人民共和国的企图并且有持之以恒的政策措施的。这绝对不是阴谋论。
在冷战时期，有苏联存在，中美的接近只是因为苏联而已。苏联倒了，好日子就到头了。
太祖时期，局面比现在艰难，总还是白手起家了。
建国40年时，局面也比现在艰难，总还是熬过来了。
克林顿时期，低头服软也顶过来。
正当小布什要砍人的时候，拉登来了。和谐时代，眼花缭乱。这个周期是所谓的战略机遇期，文恬武嬉势必当然。周期总是要走完的。或许现在周期已经完了。
今上的牌面比前面哪个时候都好，敌我力量对比也是差距最小的时候，如果从历史的角度看，我觉得没有什么好忧心的。无非是两败俱伤而已。
白邦德为什么急眼？据他说中国政府骗了美国政府。他没说骗了什么？我个人推断无非是政治改革的承诺而已。如果老美眼见本朝从思想层面到制度层面自行崩解的趋势逆转，那只能外部加压了。这不是床破不床破的问题，换哪个都一样。因为希拉里上台对待中国可能比床破还厉害，这从希拉里任国务卿以及后来的言行看，是比较明显的。
这个时候就是比耐力的时候。最坏的结果就是台湾这个节点上真刀真枪干彻底翻脸。老毛子在乌克兰、叙利亚两次出手，算是破了个胆儿。从装备到军改，现在方方面面在扎实准备，可见也是有最坏准备的。

zilewang

关中农民 发表于 2018-10-11 21:04
涨物价，提通胀，同时通过行政补助底层能生存下来这个高通胀过程，三年后一个馒头都20块了，房价几百万也 ...

鹤仙人的两次世界大危机比较研究专著和2015-2015年的权威人士三论宏文，我还是认真读完了的。因此，我相信仙人的决心是坚定的，去杠杆是真诚的，区别只在于成败而已。毕竟，金融风险到了不解决不行的地步。
在217-2018年的重大事件之后，仙人没道理怂，他的老板也没道理怂，这个拔河要到2020-2021才能有大概模样。今年年中以来，原来被一巴掌拍回小黑屋的各路代言人纷纷登场，一方面说明压制力空前，另一方面说明被压制方想尽办法要突围。任大炮今年重新登场、FBB事件、万科“活下去”等，我看都是这个大背景下的产物。

另外说一句，仙人的两次世界大危机比较研究，社科院的政策建议有一条：加强维稳！——很多人对此条嗤之以鼻，其实吧，这条是真要害。

HITLERZHAO

几个月之后回复一下

HITLERZHAO

几个月之后来回复：
据说体制内企业开始集中培训洗脑
重点之一就是统一思想
统一对US-SINO斗争局势的认识
内部来看，已经开始越来越多的声音要求大家严肃和端庄态度--这次是来真的
再更小的范围，已经开始挖洞积粮备战备荒了

毕竟鸡血打完之后发现，自己引以为傲的工业能力还是很多受制于人的
体量的第二不代表链条上位势这么高

田酚眼看汉武帝来真还不得老老实实捐出家产共克时艰？
现在只有A面B面
没有第三条路

一身轻松

其实吧，这个问题在4月，我就跟真有关人士讨论过，当时已经分析了全面贸易战进而彻底切断中美经济联系的可能性。

美国最初的直接目的是两个：1、切断中国产业攀升可能，将中国置于美国的经济控制之下；2、彻底进入中国市场，控制中国市场。这两个条件，如果达不到第2点，则第1点就无任何意义，因为中国可以从俄罗斯、欧洲和日本获得需要的技术，即使赶不上欧美的同类水平，但也可以大大提升中国的起点能力。

在彻底制裁中兴刚出来的时候，也没有太大关心，因为彻底制裁中兴会不可避免的涉及华为，全部制裁的话，等于美国芯片公司自己的销售额在半年内要跌50-60%，这样的话美国自己的资本市场会先出反应。

真正感觉局势不对是6月15日，中美刚谈完，并强调了如果美国加税，一切协议无效之后，美国仍单方面加税，这样一来，基本确定对美让步如割肉饲虎，肉不尽则虎不饱。此时基本确定对美贸易恶化不可避免，应立即调节经济结构，并争取与欧盟在经济上的外交合作。

所以到了6月中中国反而安心了，已经知道伸头是一刀，缩头是一刀，没必要再争论什么了。

目前，中国的主要经济任务不是追求数字增长，而是分配平衡，解决东西部经济差距过大的问题。即使到了现在，北上深的白领们购买力还是蛮强的，到了10月黄金周出境游还能同比增长，这一点不得不服。所以要是能匀一点到内地到西部，中国就真不怕贸易战了。

所以你们担心的问题其实都有答案了，对贸易战高层没有什么幻想，要打就打，无论于公于私都得打，我还建议了一点，必要时不排除以军事手段扩大冲突等级的可能性。这一点会不会考虑我不知道，我只是提了这个建议，但方向不是台湾。对台另有安排。贸易战的时间目前是定在打到美国总统换人，再看有没有缓和的余地。对于美国朝野的整体反华化没有幻想，但只有看到后果，新上任的人才可能面对现实。中国不介意当苏联，但也不会像苏联那样自废武功，自我瓦解。

另外，对中期选举如何，我们根本不做指望，中期选举就算共和党下去了，两党在反华上仍是一致的，甚至会刺激川普进一步加剧对华疯狂，来树立基本盘信心。所以认为中国会重视美国中期选举的，真是太小看中国的战略能力了。

朝鲜弃核这个事，全过程大概是这样的：在川普还没上台的时候，就已经预计朝鲜可能会加速激进化，幻想以既成事实来换取美国的承认以及谈判中对自己有利的条件，但朝鲜拥核不符合中国的利益，无论朝鲜以任何理由拥核，所以中国出于自身利益的考虑，也会压迫朝鲜回到谈判桌。但当时明显决心还没定，更可能是内部调整还没完成，在对朝态度上仍然处于口头谴责状态，继续放任对朝走私。到了去年6月，内部调整已经开始，同时朝鲜的不配合态度已经出现了军事危机，因此中国改变了以往的态度，彻底封死了对朝鲜的贸易漏洞，从8月起执行最严厉的对朝禁令。我们已经知道当时朝鲜手上的美元储备只够用到今年3月，因此3月是个非常关键的点，朝鲜要么选择谈判，要么采取军事冒险，所以9月起中美都开始做军事部署，包括邓德福去北方战区参观，就是去考察中国对朝准备情况的。今年3月金三强行访问中国，本来是准备彻底投降的，结果被老大在饭桌上好好推心置腹了一番之后，这才知道自己理解错了中国的态度，大喜过望，明白了有了核武器，中国不得不考虑武力解决朝鲜，但没有核武器，无论怎样中国都会帮朝鲜。这也是金三回去后就下令拆除核试验场的根本原因，朝鲜只要不做危害中国利益的事情，中国不会放任朝鲜被隔离在世界之外，所以朝鲜弃核就是为了向中国表明决心，根本与美国无关。美国的愚蠢就在于没有趁这个机会主导对朝和平推进，反而提出利比亚模式，将朝鲜彻底推向中国阵营。

冰蚁

一身轻松 发表于 2018-10-14 14:49
其实吧，这个问题在4月，我就跟真有关人士讨论过，当时已经分析了全面贸易战进而彻底切断中美经济联系的可 ...

真要是兵戎相见，台湾会置于美国保护之下的，除非速统。

城东山水

做好全面大打的准备，我不认为这一代美国人有多厉害。

国家这次认怂，以后就差不多了。

一身轻松

冰蚁 发表于 2018-10-15 08:05
真要是兵戎相见，台湾会置于美国保护之下的，除非速统。

台湾是另外的安排，有时间表，无论美国这次打不打台湾牌，中国这次都不会主动动台湾，除非台湾真宣布独立，让大陆没有退路。但如果这样，考虑到美国同时介入，台湾自身遭受的打击将是毁灭性的