美中贸易战开打

南京老萝卜

水风 发表于 2018-3-24 20:03
我觉得有一个问题大家没搞清楚，起码是我没搞清楚。就是这3500亿的顺差，是怎么算出来的。

以苹果手机为 ...

你这个问题，在制成品里面都有，比如汽车，这么个大家伙，供应链是全球性的，德国出口美国一台车，里面的部件来自很多国家，而且很多部件，其材料和制作工艺也可能来自多个国家，A公司把从B公司买的材料做成产品，卖给C公司，这三个公司完全可以属于三个国家。那么最后这个进口额怎么算？各种算法肯定会有差异。

川普在签字前有个简短的讲话，提到这个逆差有说3700亿美元，也有说5000亿美元的，也就是说他承认这里面有算法的差异，一般来说，笼统地说三五千亿美元左右应该问题不大。无论怎么算，这个贸易逆差都是非常巨大的数字，而不是你举例说的，400和30的差别。

大哈瑞

瞎说一个，中国如果宣布对特朗普旗下产品不列入报复名单会有什么效果？

史节

南京老萝卜 发表于 2018-3-24 13:26
别这么激动撒。

我们先不谈通胀，85年的6亿美元当然比现在的6亿美元值钱得多，中国通胀也不少，都是经济 ...

你这话说的我只想摊手，因为你压根没看懂我想说的是什么意思。
中国对美国有顺差，是正当的，这个没问题。但说应该扩大，这是你的脑补。不仅在我这里说了一次，而且对崔天凯的话也是一次。那么只能理解成，任何否定今天中美巨额贸易顺差的局面责任不在中方的说法你都能理解成中国应当或者有意扩大顺差的局面。
中国以世界第一大工业国的身份，对美保持一定顺差，是必然的。但顺差到这个局面，责任主要在美方。我压根没说过，美国承担这个逆差是应当的。我说的是，要解决这个逆差，主要在于美国的改变而不是对中国施压或是打贸易战。

以一个错误的理解，进行错误的推导。我还能说什么呢。

晨枫

大哈瑞 发表于 2018-3-24 08:50
瞎说一个，中国如果宣布对特朗普旗下产品不列入报复名单会有什么效果？

喜剧味道，哈哈哈

kdzn

1.川普去年减美国的所得税，从35%降到23%.美国的销售税是6%，中间的生产环节都不要交税，特别是中间环节的研发人员费用，特别适合创新.对比中国的税率，制造业的增值税，生产各环节的实际税率=3＊6%，是美国的三倍。再对比一下中国美国的社保，中国在制造业中税费远高于美国了。美国已经是双税率低的国家了。
2、这次美国准备的关税清单，生物医院，高铁，机电，电子产品、航空、电动汽车等，很明显是逼这些制造业回美国。

晨枫

kdzn 发表于 2018-3-24 09:59
1.川普去年减美国的所得税，从35%降到23%.美国的销售税是6%，中间的生产环节都不要交税，特别是中间环节的 ...

关于美国的税率，必须澄清国内的极大误区：美国的税是从法人征收的，个人和公司都是法人。中国的税主要是从公司征收的，个人的那点所得税不说也罢，更没有房地产税。中美税率的简单对比是鸡同鸭讲，毫无意义。

美国想逼制造业回国有很多年了。当年奥巴马把乔布斯、盖茨等一帮人招到白宫请吃饭，是为了什么？

美国政府继续无所作为是不行的，但有作不等于就有为。

babo007

渊浩 发表于 2018-3-24 14:15
就怕国内的外资跑到别的地方，内资最多是在第三国增加工厂，不可能全跑掉。外资就不同了，他想去那里就去那 ...

这是挡不住的趋势。中国已经靠这招走过一大段爬坡路，不能再按这条路走下去了。
所以后面又是后发优势：放开金融资本市场，引入国外的资本进入。
腾笼换鸟，光注意新鸟了，旧鸟也得放生呀，不能死掐着不放手。

天边一只猴

晨枫 发表于 2018-3-24 21:16
外资外流是必然的。这不仅有贸易保护的问题，更大的是中国成本上升、中国国内市场竞争激烈。三星在美国还 ...

二月份华为在欧洲的市场占有率是13%，三丧是34%，这样能算是压着打吗？

晨枫

天边一只猴 发表于 2018-3-24 19:34
二月份华为在欧洲的市场占有率是13%，三丧是34%，这样能算是压着打吗？

那是我记错了？2017年全年是多少？

大黑蚊子

晨枫 发表于 2018-3-25 13:05
那是我记错了？2017年全年是多少？

三星在欧洲、拉美和中东（含非洲）市场都是出货量第一，占有率我记得都在30%以上
在北美仅次于苹果，25%左右吧

三星在国内市场倒霉也不是一天两天了，Boom7算是压死三星的最后一根稻草吧
反正我在机场还是常见“三星note7手机不准带上飞机”的安检提示

南京老萝卜

史节 发表于 2018-3-24 23:44
你这话说的我只想摊手，因为你压根没看懂我想说的是什么意思。
中国对美国有顺差，是正当的，这个没问题 ...

嗯，前面是我试着理解你的意思。

那么我知道了，好像你的意思是，这么大的贸易顺差（顺差到这个局面），和中国没有关系。要改是美国要改，不怪中国。美国不应该对中国施压来打贸易战。

那么现在美国不是在改吗？川普不这么做，美国如何减少对中国的贸易逆差呢？再把阿拉斯加卖给中国？

我的意思是，无论美国多牛，无论哪个党当权，美国每年三五千亿的逆差是不可能长期承受的，更何况美帝还在衰落中。你就是把卖国求荣的慈禧太后李鸿章再派到美国，他们也不可能每年给中国几千亿。当然这只是个比喻，赔款和贸易还是不同的。

小木

水风 发表于 2018-3-24 06:03
我觉得有一个问题大家没搞清楚，起码是我没搞清楚。就是这3500亿的顺差，是怎么算出来的。

以苹果手机为 ...

我觉得你理解错了，简化的说，应该是
这400美元，是中国对美国的出口额，不是顺差
这370美元直接回流到美国的，是美国对中国的出口额也就是中国对美国的进口额，也不是顺差。
400-370=30美元才是这一系列交易产生的中国净出口也就是中国的顺差。

小木

晨枫 发表于 2018-3-24 23:05
那是我记错了？2017年全年是多少？

讨论手机的话，西欧发达市场近几年一直是三星苹果其他。

不过一两年内大概率会变天。三星在中国的溃败，已经在印度重演中了，日后会在欧洲重演，然后如果不出政策妖蛾子，也会在美国重演。如果三星动用上游力量抵抗，那就看紫光之类有多大战斗力了，现在看来无非也就是早晚的事情。

新年回来第一次开会就说去年已经完成了北非战役今年要解放巴黎（当然我们的步骤是先解放巴黎在搞墨索里尼，不过估计差不多同步）争取明年攻克柏林。。。。友商更激进。。。。

最近准备诺曼底的事情弄得焦头烂额，这帮蠢货D Day的日期已经改了好几遍了，而且太平洋战场也在闹腾，忙死了，前天早上5五点飞机落地去上班到晚上11点，昨天又到晚上11点，要跑路。。。

奉孝

南京老萝卜 发表于 2018-3-25 14:07
嗯，前面是我试着理解你的意思。

那么我知道了，好像你的意思是，这么大的贸易顺差（顺差到这个局面）， ...

其实老兄已经说的很明白了，按照美国现在的政策和经济结构，用正常的贸易手段改变不了贸易逆差的问题，所以只能使用非常规手段。

按照这个逻辑，老兄也认为这应该是美国的问题嘛。

晨枫

小木 发表于 2018-3-25 01:50
讨论手机的话，西欧发达市场近几年一直是三星苹果其他。

不过一两年内大概率会变天。三星在中国的溃败， ...

东欧和南欧的情况怎么样？我在葡萄牙、西班牙、罗马尼亚、匈牙利看到华为的广告做得比三星大好多。

晨枫

小木 发表于 2018-3-25 01:36
我觉得你理解错了，简化的说，应该是
这400美元，是中国对美国的出口额，不是顺差
这370美元直接回流到美 ...

其实，我估计大家都有点错。就苹果的情况来说，400美元是中国的出口额，其中370美元为“美国来源”的零部件，但这些零部件的生产地并不在美国，很可能主要也在中国，其余的在韩国、日本和其他地方。苹果从各家头上拿专利费、品牌费……，所以是计入美国的“服务出口”的。这是很肥厚的利润（与投入相比），但总数值就低于400美元了，比如说，“只有"120美元。这样，从美国角度来说，贸易逆差就有280美元，太大了。

这样的逆差很难消除。换到其他地方生产，苹果的这120美元不肯少，但其他地方由于物流、生产效率、劳动力成本的综合因素，这手机就奔500-600美元去了，市场份额就要出问题。

王不留

南京老萝卜 发表于 2018-3-24 02:43
我看到一篇文章说，1985年，中国刚刚开始和美国贸易，就有6亿美元的顺差。然后到了2003年，刚刚进入世贸， ...

料敌从严。。总觉得美国上下群众精英都是好的，都是亲中的，都是反对贸易对抗自己发财的。。只有川普一人是逆潮流而动的。这完全是一厢情愿嘛。。。米帝能选出川普出来，我猜没准假如“背后的资本力量”早就整合好啦。这么大的机构，哪里可能一拍脑门就搞出个“自己吃亏，别人占便宜”的政策呢？。。

水风

南京老萝卜 发表于 2018-3-24 22:07
你这个问题，在制成品里面都有，比如汽车，这么个大家伙，供应链是全球性的，德国出口美国一台车，里面的 ...

至于到底怎么算的，这个要请教专家了。我不跟你争辩这个。

我就说一个，美国这么多年来，一直是入超。每年几千亿，累计下来，已经赶上好几年的GDP总和了。但美国经济受影响了么？知乎上面一个帖子对此专门进行了讨论。里面几乎方方面面都讨论到了。只是差一点。就是美元利用自己的世界货币地位，用每年的逆差来收割世界的财富。美国印美元，是没有贵金属作为后备的，完全靠国家的信用。只要信用不倒，这些花费几美分印出来的百元大钞，甚至是还没有印出来，只是存在于数字上，就可以换取来自世界的各种商品。这些就是世界各国用美元的代价。所以，美国政府是乐于保持自己的逆差的。您就不用给他们操心了。

r52097

水风 发表于 2018-3-26 07:55
至于到底怎么算的，这个要请教专家了。我不跟你争辩这个。

我就说一个，美国这么多年来，一直是入超。每 ...

但是赤字需要国债填坑。日积月累，利息的支出越来越重。寅吃卯粮，危机总有一天会来的。

lorry

水风 发表于 2018-3-26 07:55
至于到底怎么算的，这个要请教专家了。我不跟你争辩这个。

我就说一个，美国这么多年来，一直是入超。每 ...

借这么多国债，就是个confidence game，不知道哪天拐点就到了。

就这几天，人民币又涨了！