美中贸易战开打

lorry

老财迷 发表于 2018-3-24 10:25
你说的应该是这一句

So vivid. Trump is great at telling stories.

晨枫

建丰 发表于 2018-3-23 19:49
2017年中国进口了9500万吨大豆，其中3000万吨来自美国，制裁美国大豆，是俩败俱伤的局面，中国受到的影响 ...

任何贸易战都是两败俱伤的，所以中国不愿意打贸易战。实在要打，只有看谁输得少，但没有赢家。

史节

南京老萝卜 发表于 2018-3-24 02:43
我看到一篇文章说，1985年，中国刚刚开始和美国贸易，就有6亿美元的顺差。然后到了2003年，刚刚进入世贸， ...

这简直是为美国人开脱了。
在中国崛起之前，发达国家享受大量顺差，似乎都不是个事，但事实上是有道德谴责的。我们现在有顺差，是因为我们承担了工业生产，而不是我们特意追求的结果。
说中国刻意追求顺差，是美国人指责中国的常规，以为中国还要刻意扩大，简直是把贸易战的理由正当化了。我们挣了美元，没处花也是损失。
今天这个局面，是长期的不合理的国际经贸秩序，即工业国剥削农业国和初级产品国的这个秩序，在中国这个新兴工业国的冲击的必然结果，责任不是我们的，是他们的。就是他们长期赚的工业品利润，被我们赚了和挤压了，加上美国的制造通胀的结果。
要解决，新的合理秩序，还有一个，你美国要解决美元的通胀问题。这是根本的办法。只是不能拿上来说罢了。

martian

shabaohe 发表于 2018-3-23 14:32
这次 应该直接硬怼了，这只是个试探如果你怂了不让老美觉得疼，还能相信他们会手下留情，其他发达国家日本 ...

就是在谈生意，不能硬怼。要留有操作余地，之后双方才能找台阶下

常挨揍

燕庐敕 发表于 2018-3-24 07:45
卷毛青鬃马。

刀是什么刀？

日本指挥刀。

南京老萝卜

史节 发表于 2018-3-24 10:31
这简直是为美国人开脱了。
在中国崛起之前，发达国家享受大量顺差，似乎都不是个事，但事实上是有道德谴 ...

别这么激动撒。

我们先不谈通胀，85年的6亿美元当然比现在的6亿美元值钱得多，中国通胀也不少，都是经济策略。那么照你的观点，中国对美国的贸易顺差，不仅是正当的，而且在有可能的情况下，完全应该扩大（我发挥一下，即不仅美国不应该打贸易战，而且还应该主动增加从中国的进口，也就是不仅不应该增加关税，反而应该降低 。）

你的理由看了一下，就是西方先发国家的原罪，他们从落后国家通过剪刀差挣了钱，现在轮到中国从西方国家挣钱了，美国就应该让我放开了挣。

那么，每年3500亿左右，美国承担这个逆差完全是应该的，直到。。。。 说实话，我也不知道以这个速度，假如再放开，上升到5000亿，8000亿，美国能撑多久。

上面是我总结的你的观点。我的疑问是，美国就是按目前每年对中国一国就有3500亿美元逆差，能否持续下去，而你的观点是，持续不持续不谈，这3500亿是完全应该的。

燕庐敕

常挨揍 发表于 2018-3-24 13:25
日本指挥刀。

呵呵，贸易战也和土匪对暗号差不多，对上了，才可以谈条件。

常挨揍

燕庐敕 发表于 2018-3-24 13:45
呵呵，贸易战也和土匪对暗号差不多，对上了，才可以谈条件。

然后就是师公斗法小鬼遭殃了

tianxq888

南京老萝卜 发表于 2018-3-24 13:26
别这么激动撒。

我们先不谈通胀，85年的6亿美元当然比现在的6亿美元值钱得多，中国通胀也不少，都是经济 ...

美元是通货，美国逆差是全球经济运行对美元需求扩张的结果

美国相当于央行

只要美元还是世界货币，全球经济对美元需求继续扩张，逆差就能保持

渊浩

就怕国内的外资跑到别的地方，内资最多是在第三国增加工厂，不可能全跑掉。外资就不同了，他想去那里就去那里，特别是国际性大企业，他一走会把相关供应链也都会带走。
越南经济这几年快速发展，跟那些三星LG韩国大财团把工厂从中国搬到越南有很大关系。
现在三星的大部分手机都在越南生产，原来在天津、惠州的手机厂虽然都还在，但是不给产量了。
我朋友在惠州三星，这几年压力也很大，孩子刚上小学，三星开始裁减人员，特别是上了年级的老员工。

把酒临风长歌行

渊浩 发表于 2018-3-24 14:15
就怕国内的外资跑到别的地方，内资最多是在第三国增加工厂，不可能全跑掉。外资就不同了，他想去那里就去那 ...

三星自从no7手机电池爆炸以后，在国内手机市场的占有率就一降再降爆降，国内的工厂不关门就不错了，你朋友应该及早投奔国内手机厂商，东莞op双雄、华为荣耀之类才是主力军

lorry

tianxq888 发表于 2018-3-24 14:06
美元是通货，美国逆差是全球经济运行对美元需求扩张的结果

美国相当于央行

是这样的。美国贸易逆差是结构性的。

njyd

齐若散 发表于 2018-3-24 02:19
马是什么马

马是什么马?
溜须拍马！
刀是什么刀？
两面三刀！

水风

南京老萝卜 发表于 2018-3-24 13:26
别这么激动撒。

我们先不谈通胀，85年的6亿美元当然比现在的6亿美元值钱得多，中国通胀也不少，都是经济 ...

我觉得有一个问题大家没搞清楚，起码是我没搞清楚。就是这3500亿的顺差，是怎么算出来的。

以苹果手机为例，一台手机，零售价800美元，从中国组装运来的时候，应该是按照每台800美元交税的吧？顶多是按照批发价，比如说每台400美元交税的。但实际上，苹果公司的进价400美元里面，他自己的专利已经赚回了250，分给其他专利所有者的30，各种材料费80，代工的费用15，运费5美元。（这不是真正的数字，只是打一个比方）。

这么看来，每台苹果手机，400美元里面，至少已经有接近300美元直接回流到了美国。这也就是美国大多数公司巨额盈利的主要来源。

但我想美国政府是不管这些的。他们就认定了你中国每台iphone卖我们400美元，一共1亿台，拿走了我们400亿的顺差。但实际上，300亿已经回到了苹果公司手中。不仅如此，我们组装厂购买的材料，比如说大猩猩玻璃屏，里面的很多元器件，都是从美国进口的。实际上，这400美元里面，这正属于中国制造的部分，大概只有30美元不到。流回美国的利润，倒是超过了330美元。因此，这所谓的3500亿顺差，并不是说我们就纯挣了。这也是为什么，美国经济不仅没受到影响，反而欣欣向荣的原因。

现在美国大公司是挣的盆满钵满的，但普通人就不行了。各个无耻政客为了拉选票，硬把我们挣了的30美元说成了400.要打贸易战，真是没有最无耻，只有更无耻。

我不知道这么想对不对，还需要经济学达人们来指点一二。

youyouyuyu

别老想着反制美国，自从华为被拒之后，中国高科技企业也就敲响了警钟，其实老早之前已经明显的感觉到排斥了，这并不新鲜。美国这次制裁项目也算明确了界限，对美出口必然逐渐减少，这是趋势，所以应该早有所准备。
我们的思维里面总想着跟人家拼刺刀，最后惨胜，迫使对方改变态度。
其实没什么必要。越是这种思维我们损失的越厉害，总想着一命抵一命的那是匹夫。
不卖就不卖呗，壁垒就壁垒呗。从我们的反制措施来看也是这种思路，意思一下就行了。不会让事情升级，升级的结果只会令自己损失更大，别人的损失再大关我们屁事。
出口转向其实早就开始了。

晨枫

水风 发表于 2018-3-24 06:03
我觉得有一个问题大家没搞清楚，起码是我没搞清楚。就是这3500亿的顺差，是怎么算出来的。

以苹果手机为 ...

这正是中国的辩词。不管回流美国的是300美元revenue，不是利润，美国公司和产品、设计也是有成本的。

晨枫

渊浩 发表于 2018-3-24 00:15
就怕国内的外资跑到别的地方，内资最多是在第三国增加工厂，不可能全跑掉。外资就不同了，他想去那里就去那 ...

外资外流是必然的。这不仅有贸易保护的问题，更大的是中国成本上升、中国国内市场竞争激烈。三星在美国还不受华为威胁，在国内就不行了。接下来看三星在世界其他市场，在欧洲已经被华为压着打了。在这样的情况系啊，越南至少还有劳动力成本的优势，不转移还待何时？

shabaohe

martian 发表于 2018-3-24 11:46
就是在谈生意，不能硬怼。要留有操作余地，之后双方才能找台阶下

有道理，但是一定要还击，不能只玩嘴

水风

晨枫 发表于 2018-3-24 21:13
这正是中国的辩词。不管回流美国的是300美元revenue，不是利润，美国公司和产品、设计也是有成本的。 ...

谢谢鼓励。好像蒙对了哎

我赶脚吧，川普还没有真正的把自己放到一个总统的角色里面。还以为自己是房地产商人呢。不管增税是直接还是间接的导致通货膨胀，反正他家的房地产不会受影响。他女儿公司的产品，估计也不会放在收税名单里面。不过，现在美国经济到底是真坚挺，还是靠美联储的低利息撑着，来把贸易战，很快就可以看出来了。如果打完贸易战，然后美联储再加息，那说明美国经济是真回到巅峰了。（这个白日梦好真实，希望永远不要醒）到时候认清了现实，要么不要做梦连任了，跟中国干到底；要么不声不响的来个虎头蛇尾，就跟钢材和铝制品一样。

可怜的三锅，这么就躺枪了。不过，川普一定不是故意的，他只不过在发言的时候，没经过大脑而已。

晨枫

水风 发表于 2018-3-24 07:25
谢谢鼓励。好像蒙对了哎

我赶脚吧，川普还没有真正的把自己放到一个总统的角色里面。还以为自己 ...

美联储要提息，还等着中国增购美债呢。中国已经暗示会减购美债。这都不是威胁，或者反制，赚钱少了，存钱就少，天经地义。这回肯定有看头。