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[工程技术] star-link

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

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    楼主
     楼主| 发表于 2018-2-26 23:39:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-26 12:26 编辑 9 C4 ^- l6 w7 G& S. ?
    : p1 l5 K% u0 T2 O6 H) G
    昨天 @肖恩 提到了马斯克的 star-link 项目。我顺手把他的申请书搜出来看了一下。且不管他是不是忽悠,先做个简单介绍。
    ! U9 x% `( Q) `( |' d. `5 t& I7 B% I/ q
    马斯克的这个项目要建两层卫星网络。" u6 F! `6 D+ |4 X) a6 p0 E6 t
    ; t( @: m: h  E- b6 J. r; |
    一层在近地轨道(LEO --- low earth orbit)。这层的轨道范围从1110公里到1325公里。这个网络共计要有卫星4425颗,分83个轨道面,部署在5个轨道高度上。其中,1150公里高度有32个轨道面,轨道倾角53度。每个轨道有50颗星。共计1600颗星。这是第一阶段要部署的。现在宣传里要在2020年最先部署完的800颗星是属于这个轨道高度的。其中先发100颗,使用32个轨道面中的4个来实现 beta service。然后完成剩下的700颗星部署,填满32个轨道面,每个轨道面有25颗星。spacex 号称能开始提供覆盖美国和全世界在南北纬60度区间的宽带服务。这个轨道高度一共要部署1600颗星。那剩下的800颗星基本就用来增加系统通信容量以及做备份星,增强系统鲁棒性。
    ' V# D) E" w5 F. r; Y- g7 W. U+ c$ w% z* O) S) K( a+ m
    除去第一阶段的32个轨道面,还剩下的51个轨道面。它们分布在另外四个不同的轨道高度上。分别是1110公里,1130公里,1275公里,1325 公里。1110公里有32个轨道面,轨道倾角53.8度,每个轨道面有50颗星。1130公里有8个轨道面,轨道倾角74度,每个轨道面有50颗星。1275公里有5个轨道面,轨道倾角81度,每个轨道面有75颗星。1325公里有6个轨道面,轨道倾角70度,每个轨道面有75颗星。这四个轨道高度上就共计2825颗星。这些星发完就能实现全球覆盖,并给系统进一步提供容量和鲁棒余裕。
    " Z+ P. P3 r4 N1 p
    2 z& F$ z5 S0 Q7 p5 y! e" h/ E6 o, v( ]另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。具体地说,分成三个轨道高度以及相应的轨道倾角。2547颗星在345.6公里,倾角53度的轨道上。2478颗星在340.8公里,倾角48度的轨道上。2493颗星在335.9公里,倾角42度的轨道上。VLEO层的每颗卫星都有一个独立的轨道面。
    + _9 c  v2 v! h4 i0 k
    ; a: p3 j2 M9 {, w  l. lLEO和VLEO轨道上的卫星所使用的频段是不同的。LEO卫星使用 K 波段(Ka 和 Ku)以及 V 波段。VLEO 卫星只使用 V 波段。这些频率用于星间通信以及和地面的通信与控制。地面部分主要分三类,终端用户,网关卫星地面站,卫星跟踪以及控制地面站。spacex 说美国建几百个网关站就可以了。网关站和卫星跟踪控制站使用Ka波段和V波段信号。终端用户使用Ku和V波段信号。
    9 j  i. k8 G8 g& s. @* B! ^* S& v; k" M1 j7 @, k& \5 s
    V波段的频率远高于Ku波段,是spacex最终能提供宽带服务的主力。因此spacex在V波段申请了5GHz的带宽分别给上下行链路。下行频段是37.5-42.5GHz,上行47.2-52.4GHz(其中跳过了50.2-50.4GHz)。Ku波段申请的带宽就窄得多。下行10.7-12.7GHz,2GHz的带宽。上行14-14.5GHz,只有0.5GHz带宽。
    0 S9 K7 z2 a2 D7 A. @4 k  o$ ~
    & K/ B% l4 ~! _& H& V以上是spacex 的 star-link 系统的一个简介。昨晚做了点研究。卫星互联网在美国不算个新鲜东西,现在已经有公司提供商业服务,比如Viasat, HughesNet。这些公司租用地球同步通信卫星,号称可以有20多Mbps的速率。但因为数据要在地球和36000公里的同步轨道间跑个来回,延迟很严重。系统使用K波段,带宽也有限。这个催生了spacex的 star-link 计划以及其它一些公司的类似计划。比如oneweb。这个公司也号称要发600多颗星到1200公里的轨道上去,频率也已经被批准了,还宣称已经募集了5亿刀。但马斯克的计划带有其鲜明的特征,那就是比其它公司的类似计划激进好几个量级。他现在已经发了两颗原型卫星上去,且看他如何圈钱烧钱吧。  0 |! o" A* ~" }. n% a, Y) t8 |

    ( t( N" U" r3 Z$ u5 U: V; {1 n' F; L! X

    ! X/ [, _8 \, h% n6 _6 w

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    参与人数 10爱元 +50 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:01
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2018-2-27 00:25:17 | 只看该作者
    本帖最后由 pcb 于 2018-2-27 00:28 编辑
    3 H6 v; ~) x7 y* H# y
    1 @# j  `% c  O做下算术题; @% d+ G. X3 O, J+ s- p  h, y
    “另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。具体地说,分成三个轨道高度以及相应的轨道倾角。2547颗星在345.6公里,倾角53度的轨道上。2478颗星在340.8公里,倾角48度的轨道上。2493颗星在335.9公里,倾角42度的轨道上。VLEO层的每颗卫星都有一个独立的轨道面。”
    ; q4 `% u! f& h4 t& f, r. g# J1 x% S4 S$ M% P/ G
    2547+2478+2493 = 约 7500 颗卫星在VLEO层* j3 E  L+ R  B

    ( i  w0 `$ o6 _/ E地球表面积 510 million sq.km
    6 e# y2 Y, M# P* w- m* n/ I$ [( i; s  Z  [- l! q/ A
    不考虑overlap,每颗卫星要覆盖 约 80,000 sq.km! s5 v* C. S+ `! G: E+ T
    ' |2 Y& \) X3 g4 @6 W" _
    北京市面积 16,000 sq.km,按上面的计算分不到一颗卫星
    * c  i- s/ O6 p8 T' L9 v北京市人口2172.9万, 假设1%的用户,每个用户能分到多大的带宽?0 a+ E  X: A5 F+ b7 M
    3 q& Q5 b, F/ Q, F$ W0 a, T' ?
    (5+2) = 7 G, 除以 20万/ e5 b* w2 b* q8 q; z
    4 J' V% N; x3 K4 ^; H) |5 U8 U% o
    35k
    $ r! V0 s8 B6 r0 b- Y9 g

    点评

    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 伙呆了: 5 火钳刘明: 5 不明觉历: 5 喜大普奔: 5 男默女泪: 5 累觉不爱: 5 这真是极好的:   发表于 2018-3-3 22:32
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2018-2-27 00:58:39 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-27 00:258 c# t  ]+ d: q) U1 V
    做下算术题
    ; H# S, i" O# ~  Q4 g8 Y“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...
    2 r: U0 B. t/ u* ]& A( ?  @; }
    你这个计算有问题,就算卫星是平均分布的。每一时刻在地面的一个点上都能看到约200颗卫星(340Km的极低轨道)。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    地板
     楼主| 发表于 2018-2-27 01:04:19 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-26 11:25& v/ @$ y' b/ `' |: c
    做下算术题% A- Q" \  w/ v# [. a4 u' L
    “另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...
      r( A( }" f" o$ B( T2 J/ T! F3 c. `' w
    不能这么算。你的计算隐含的前提是所有用户在同时使用。就和晨司机在肖恩帖子里问的问题一样,球赛完了,大家散场出来都拿手机出来,结果电话都打不通。
    & ?1 {! c7 T3 S8 \: M5 u) Q
    ( ?3 S. l* L2 C7 H) Y# Y: @+ K1 R不过城市里的单独用户估计也不会选这个系统。尤其以后5G,上网方便得很,没竞争力。一定要在城市用,可能一些企业用用,尤其需要越洋的,可以抢点海底光缆的生意。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:01
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2018-2-27 01:16:28 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-27 01:042 G  ?  e2 O* J- S5 g5 K
    不能这么算。你的计算隐含的前提是所有用户在同时使用。就和晨司机在肖恩帖子里问的问题一样,球赛完了, ...
    * J6 U, c5 a2 z% m
    so, 这个是抢目前海事卫星电话的市场的?

    点评

    玩完。打错字了。哈哈  发表于 2018-2-27 01:20
    真要有这种网络,海事卫星市场多半玩玩儿。  发表于 2018-2-27 01:19

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2018-2-27 02:46:38 | 只看该作者
    也就是说,不是手机直接通卫星,而是通过众多的微型地面站?这只是把现在基站之间的光纤用卫星链路取代?对于偏远和移动用户,自己建自己的卫星基站?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    7#
     楼主| 发表于 2018-2-27 02:57:47 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-26 13:58 编辑
    , S) ^( j$ \/ I6 h; J5 M; s) I
    晨枫 发表于 2018-2-26 13:464 U" w) v. R3 h7 o
    也就是说,不是手机直接通卫星,而是通过众多的微型地面站?这只是把现在基站之间的光纤用卫星链路取代?对 ...
    * J6 u+ g( T/ h& M, b
    8 E# _' J" ?9 s. ?
    手机没法接,功率不够,而且频率和现在的通信系统也大不同。
    : C$ m- a( E; h- X1 x4 c& i& S
    # f. `* p* t( A8 i" v" n据报道是要用一个类似ipad,laptop那么大的一个盒子作为用户和卫星之间的接口。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2018-2-27 03:30:51 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-26 12:57
    ; A/ r2 A, D2 P: o) [# X手机没法接,功率不够,而且频率和现在的通信系统也大不同。6 ~: Y: S& ^. s2 @$ S

      q' c( f8 S- B0 D6 H据报道是要用一个类似ipad,laptop那么大的 ...

    ) F0 ?' p# C/ ?* J1 Y2 _intended customer base是什么呢?如何与现有4G、5G竞争呢?

    点评

    我另一个帖子写了,我觉得还是直接搞B2B吧。抓企业用户。可能还有点希望。  发表于 2018-2-27 05:43
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:00
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2018-2-27 03:43:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2018-2-27 03:302 m2 C( M5 p, D: Q# A
    intended customer base是什么呢?如何与现有4G、5G竞争呢?
    " N$ L1 O9 [( |
    相当于一个个人便携的移动热点Hotspot~

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2018-2-27 04:52:49 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2018-2-26 13:439 G3 i8 q& ^: N, T; ~! a7 W
    相当于一个个人便携的移动热点Hotspot~
    , z' C% U3 V- u- A1 r) \1 T- p" n) `

    7 |; ?5 F2 U# z那使用模式与手机有本质不同了。市场还是有,但市场需求的计算要完全不同考虑了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-9-2 21:30
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2018-2-27 06:26:14 | 只看该作者
    有点意思。
    . w% O( a) l7 M6 E/ }  n“终端用户使用Ku和V波段信号” 。 如果使用V波段毫米波,带宽足够,然后加上卫星数量够多,理论上“阻塞”的问题不大。
    ! N! d4 K1 g8 f9 P3 h( `9 }VLEO轨道在340公里,当年铱星是700多公里,终端的发射功率应该也可以。
    2 l) N- p& a/ Q. }; ?/ z& D感觉麻烦的是毫米波通信的雨雪衰减和天线指向问题,也许人家有什么黑科技?
    8 g& z, Y7 _: c7 n; H
    $ }+ ]1 ]+ `1 V0 G; f) s2 v我倒是更看好基于 kymeta 车载相控阵天线的卫星车联网的前景,似乎要更靠谱一些。
    9 U4 L6 V% p% O, t& D8 V
    ; N; M1 @1 n- a4 c
    & p& p( g1 F* e1 `: g% \7 ?
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    12#
     楼主| 发表于 2018-2-27 07:00:57 | 只看该作者
    雷达 发表于 2018-2-26 17:26
    ( p; }1 m% b+ b+ z! T$ Z6 K8 E& U: ?有点意思。
    $ _+ e7 Y: h: L' H) q- z! y“终端用户使用Ku和V波段信号” 。 如果使用V波段毫米波,带宽足够,然后加上卫星数量够多,理 ...

    # a0 @1 {) D7 M; a$ O) b' a; y8 t( G+ ~4 T. J$ G/ k- U
    天线上没啥黑科技吧。不过用到了类似 td scdma 里的 smart antenna 的概念,也就是一个电调相控阵天线来调节指向。雨雪衰减没得救。物理定律大概是破不了的。

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    给力: 4 涨姿势: 3
      发表于 2018-2-27 07:46
  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-9-2 21:30
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    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2018-2-27 09:07:32 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-27 07:00
    # P& H! ^: y- @4 y: K' `0 z天线上没啥黑科技吧。不过用到了类似 td scdma 里的 smart antenna 的概念,也就是一个电调相控阵天线来 ...
    " S+ u4 o& z: M9 L
    查了一下,你说得对, smart antenna 没问题。4 C) N/ E  ~5 r0 V. y
    隔行如隔山啊。

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    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2018-2-27 09:54

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2018-2-27 10:15:38 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-27 00:25
    # C* W8 Y# @7 ^% D/ g做下算术题
    7 I/ L. T* P5 e7 X“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...

    2 K8 j; X2 z- a& e6 f大城市根本不是VLEO的目标市场,卫星不可能跟城市的地面蜂窝网和光纤宽带竞争。不发达的、偏远地区需要卫星宽带接入,但是经济回报支撑不了这么多卫星的网络。但是全球所有的客机航班(每天10万架次级别)很需要宽带数据接入,有不间断数据通信不光服务乘客, 而且提供不间断定位,避免再次发生马航被劫持而根本找不到飞机的悲剧。类似地还有对所有的海轮提供宽带接入。对中国以外的各国高铁、普通列车,VLEO接入也比蜂窝网经济,而蜂窝网与高铁通信的多普勒效应对VLEO可以忽略不计。高速公路上的汽车接入。对这些交通工具而言,VLEO地面终端的体积、天线尺寸、成本不是问题。还有外包美军所需的大量宽带数据服务。以上这些近期可以服务几千万的用户,经济规模足够维持卫星网络了,当然总的通信容量还是比全球的4G、光纤网小得多,但这本来就是一个细分市场而非主流市场。至于说给广大不发达地区用户送温暖(宽带),只是附带的效果,吹吹情怀而已,属于硅谷公司的典型套路,不能用来做真实的财务计划的。
    ; |" R. y' X' m* _0 C7 a+ H1 _才是VLEO

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    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2018-3-3 10:07
    给力: 5 涨姿势: 5
    good point  发表于 2018-2-27 17:00
    涨姿势: 5
      发表于 2018-2-27 11:08

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    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    15#
    发表于 2018-2-27 11:50:38 | 只看该作者
    下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要准备3千瓦的大盒子
  • TA的每日心情

    2024-9-16 02:25
  • 签到天数: 1522 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2018-2-27 17:01:17 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-27 11:50+ A5 ^+ `! Z  x4 `1 x! D
    下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要 ...
    : b) I8 L( y. v! D
    常见的客户访问,上行流量都是小一个数量级的
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2018-2-27 17:12:43 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-2-27 17:01* B; x# b% z1 x
    常见的客户访问,上行流量都是小一个数量级的

    - U' D; S9 C% n现在的3G WCDMA,4GLTE,双向带宽相等,说明上下行差距不如以前那么大了,比如上传照片,上传视频。还有迅雷这种模式,把上行当成空余带宽资源。这一点可以看主流的光通讯,GPON速率分以下几档:, D$ _; m1 i/ D
    0.15552Gbps上行 1.24416Gbps下行
    : ?1 K% y7 l# w0 c. i/ a  N. z0.62208Gbps上行 1.24416Gbps下行, a# G0 A7 P# t5 U
    1.24416Gbps上行 1.24416Gbps下行6 a/ o& N% z, u7 c
    0.15552Gbps上行 2.48832Gbps下行( f1 ?4 C8 O: {$ A$ v9 ]$ U1 R
    0.62208Gbps上行 2.48832Gbps下行* |) E3 `! o+ j. _
    1.24416Gbps上行 2.48832Gbps下行
    - `( b( b" u$ J# n0 d" \2.48832Gbps上行 2.48832Gbps下行/ x8 X) V- Q- `( V9 C; C, P

    : X; X4 ^* D* w3 K; _其中1.24416Gbps上行 2.48832Gbps下行 是目前可支持的主要速率。$ {' i* K; P6 g9 @

      `/ O  D; u8 e4 m9 r6 p
  • TA的每日心情

    2024-9-16 02:25
  • 签到天数: 1522 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2018-2-27 17:29:45 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-27 17:12, W, F; }9 N+ [7 B2 z/ x+ _
    现在的3G WCDMA,4GLTE,双向带宽相等,说明上下行差距不如以前那么大了,比如上传照片,上传视频。还有 ...
    9 ^5 M# Z, Z( H7 S+ h
    我说的是需求,不是技术
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2018-2-27 18:01:53 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-2-27 17:295 _3 i; z" Z- e  {, B/ \" F
    我说的是需求,不是技术

    5 M* G( J5 ]0 R提供服务的不是傻子,因为有需求才把上行速率和下行速率的比值从1:10提高到1:2
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
     楼主| 发表于 2018-2-27 19:36:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-27 06:54 编辑 2 U5 c0 A  _2 x; g2 X4 _4 k
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-26 22:50
      y' k/ Q& j' r下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要 ...
    8 p( K* j" j$ P

    2 u9 D/ L6 j- p( ]7 |发射效率咋可能只有30%。按你的算法,现在的海事卫星电话都不用玩了。这种电话的手持机用锂电池,整机含电池重量300多克。通话时间可以有好几个小时,待机可以100多小时。马斯克提的那笔记本电脑大小的接收器,按他说法里面是一个小型相控阵(多根天线),耗电可能会比海事卫星电话的一根全向天线多一些,但也不会夸张到几千瓦这种。而且相控阵的天线增益比全向天线高得多。地面和卫星上都用相控阵,整个链路的增益值一下子会加不少。

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      发表于 2018-3-4 10:50

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