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楼主: 晨枫
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[书画] 苏联绘画(一)

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该用户从未签到

21#
 楼主| 发表于 2018-2-7 22:31:29 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2018-2-7 10:38 编辑
Dracula 发表于 2018-2-7 02:06
Hermitage的拉斐尔本来不只一幅的,是让斯大林卖了换外汇了。梅隆就买了2幅,现在收藏在美国,是华盛顿Nati ...


是的,Kandinsky是20-30年代Avant Garde里比较出名的,同时代还有一大批,包括Tatlin。那时苏联建筑也是Avant Garde,连Le Corbusier也是屁颠屁颠去了苏联。

苏联卖画这事容易政治化,但只要想想,叶卡捷琳娜当年“淘”来这些画,也不是直接从画家那里买的,也是哪个“败家子”贵族或者美术馆卖出来的。国力不行的时候,做事就糟心。中国不也有敦煌被盗的时候嘛,现在还可能发生这样的事吗?

在这一点上,卢浮宫、普拉多就不一样,蒙娜丽莎是佛朗西斯二世从达芬奇那里买的,普拉多的80多幅鲁本斯都是菲律浦五世从鲁本斯那里买的,阿姆斯特丹的伦勃朗也是“就地取材”的。埃尔米塔什就做不到了。

不能揭发百姓疾苦是一个方面,但百姓生活不光是疾苦。西方艺术现在走进的就是这个歧路:眼睛只盯着变态、扭曲和迷盲。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
  • 签到天数: 552 天

    [LV.9]渡劫

    22#
    发表于 2018-2-8 00:36:08 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2018-2-7 11:58 编辑
    七月群山 发表于 2018-2-7 00:52
    你不觉得纤绳系在桅杆顶上,这个受力有些怪异吗?为什么要系那么高的地方,而不是缆绳的位置呢?

    纤夫应 ...



    纤绳有两端, 两端之间是悬链线形状。 桅杆那端切线靠近垂直方向。 纤夫那端切线贴近水平方向。   觉得 绳挂桅杆顶使不上劲是受桅杆端切线方向的误导。   纤夫对船的拉力方向是由纤夫端切线方向决定的。

    挂桅杆顶的好处。 1。拉纤时绳子更少被高的树木,石块绊住。  2。 纤绳很重,一定会下垂的,挂低了纤夫端切线远离水平线,反而使不上劲。

    如果是拖船或其他机械力拉纤,或其他绳重力比张力小很多的情况。绳形状偏离悬链线接近直线,那拴低些,或船头就合理了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
  • 签到天数: 552 天

    [LV.9]渡劫

    23#
    发表于 2018-2-8 00:47:34 | 只看该作者
    tonyxu 发表于 2018-2-6 23:10
    伏尔加河上的纤夫,最远处的船烟囱的烟,为啥和其他船上的旗子、风帆,不是一个风向呢?是因为那艘船跑的太 ...

    帆和旗帜显示的是流线,方向和当地风向应该一致。   烟显示的是迹线,当机动船速度较大时,只和船的运动轨迹强相关,和当地风向没有太大关系。

    真艺术家的观察能力很强,一般情况下我相信他们的记录。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2018-2-8 02:27:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2018-2-7 22:31
    是的,Kandinsky是20-30年代Avant Garde里比较出名的,同时代还有一大批,包括Tatlin。那时苏联建筑也是A ...

    今天我们推崇的19世纪俄罗斯的现实主义,象文学,有多少是歌功颂德,赞美沙皇的伟大仁政的?斯大林的社会主义现实主义,不仅是对其它艺术流派的扼杀,就是现实主义其实也是被阉割了,变成了纯的propaganda。

    扭曲,迷茫是正常的人类情感,是人生的重要一面,艺术家当然应该有自由对其探索表现了,尤其是两次世界大战之间的西方,人要是没有点迷茫的话,反而是有点不正常了。

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2018-2-8 02:42:27 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2018-2-7 13:50 编辑
    Dracula 发表于 2018-2-7 12:27
    今天我们推崇的19世纪俄罗斯的现实主义,象文学,有多少是歌功颂德,赞美沙皇的伟大仁政的?斯大林的社会 ...


    这个东西怎么说呢?十九世纪下半叶,沙皇已经没有仁政可言了,想赞美都无从赞美起。要这么说斯大林也没有什么不可以,但斯大林时代苏联的建设成就是难以否认的,尽管对民生的代价也同样巨大。认识一个人,在苏联解体前夜公派到莫斯科学农业经济,他对那个时代的苏联生活水平和福利赞不绝口,对苏联解体时的贫困记忆犹新。他现在温哥华,对于生活水平的好坏还是有感觉的。

    扭曲、迷茫当然是正常的人类情感,但要是艺术集中于表现扭曲和迷茫,而无视其他情感,你是否觉得也是偏离现实了呢?现代西方艺术(实际上从一战之后开始)除了扭曲和迷茫,要找到一点正面和乐观,真是不容易呢。你觉得这正常吗?

    艺术家永远有自由对任何情感探索表现。问题在于表现的是社会和公众的集体情感,还是只是他们的个人情感,或者个人视角。你可以说,艺术家永远是通过个人视角来表现的。但问题在于,只有个人视角与社会视角相一致,这样的视角才relevant。现代的西方艺术你觉得还relevant吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 2754 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2018-2-8 03:09:17 | 只看该作者
    上大学时看过老师的幻灯片和书上的黑白图片,直到几年前本地美术馆把圣彼得堡两家博物馆的精品都借来展出,才有机会看到了原作。逮着机会去看了好几遍,那可比亲自去圣彼得堡看方便太多了
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2018-2-8 03:49:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2018-2-8 02:42
    这个东西怎么说呢?十九世纪下半叶,沙皇已经没有仁政可言了,想赞美都无从赞美起。要这么说斯大林也没有 ...


    19世纪后期沙皇怎么没有仁政。废除农奴制,进行过民主化自由化改革。经济上推动现代化进程。20世纪第一次世界大战前的那10几年,俄国的GDP增长速度是欧洲最快的。中国以前的历史书只提沙皇俄国的黑暗面,就像对斯大林只提其光明面一样。

    经过第一次世界大战人类历史上前所未有的杀戮,两次世界大战之间政治经济上的巨大动荡(大萧条,法西斯纳粹崛起),迷茫作为艺术家中主流的一种情绪是再正常不过了。二战结束后,就又发生了变化。而且现实主义的作品也还是有,只是在那个时期不时髦,在艺术家中不那么受推崇就是的了。

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2018-2-8 03:49:27 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2018-2-7 13:09
    上大学时看过老师的幻灯片和书上的黑白图片,直到几年前本地美术馆把圣彼得堡两家博物馆的精品都借来展出, ...

    圣彼得堡还是应该去

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2018-2-8 03:57:55 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2018-2-7 13:59 编辑
    Dracula 发表于 2018-2-7 13:49
    19世纪后期沙皇怎么没有仁政。废除农奴制,进行过民主化自由化改革。经济上推动现代化进程。20世纪第一次 ...


    霍霍,十九世纪末到十月革命,俄罗斯这段历史不可谓不血腥,莫非都是人民和知识分子不识好歹、不识沙皇仁政的结果?二月革命和十月革命莫非都是偶然的?那段时候沙俄的GDP增长可能迅速,但那是什么样的起点?说积重难返、为时已晚不为过?

    斯大林时代有同样的问题,但差别在于:斯大林是成功的沙皇,而尼古拉是不成功的。就像拿破仑是成功的,但三世就是不成功的一样。

    二战结束后,西方进入euphoria,直到冷战到来。冷战结束,西方再次进入euphoria,直到中国威胁和特朗普。但是我看不到西方艺术与西方社会或者心态的关联,既谈不上反映,也谈不上先导。艺术家中间时髦些什么呢?为什么?二战之后有影响的西方现实主义画家请举几个,我正犯愁不好找呢。
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3271 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2018-2-8 08:23:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2018-2-7 00:31
    实际上俄罗斯/苏联绘画还是有很多好绘画作品的。

    我喜欢伊万 希什金的画
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2018-2-8 08:43:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2018-2-8 03:57
    霍霍,十九世纪末到十月革命,俄罗斯这段历史不可谓不血腥,莫非都是人民和知识分子不识好歹、不识沙皇仁 ...

    尼古拉二世的个人能力是很差,但是他的残酷和血腥跟斯大林远远不是一个数量级的。斯大林治下苏联的黑暗面是甚于沙皇俄国。而且我并不是说尼古拉二世多么伟大,只是说谄媚的人想歌功颂德同样能找到很多完全可以说得通的地方。但是19世纪俄国大家公认的伟大的现实主义文学,没有那种作品。斯大林搞得那种社会主义现实主义,就是阉割,由此生产出的作品被人瞧不起是应该的。

    该用户从未签到

    32#
     楼主| 发表于 2018-2-8 08:57:52 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2018-2-7 18:43
    尼古拉二世的个人能力是很差,但是他的残酷和血腥跟斯大林远远不是一个数量级的。斯大林治下苏联的黑暗面 ...

    怎么就成了比血腥了呢?你要是认为斯大林时代的苏联的成就不及尼古拉时代的沙俄,那我就没话说了。斯大林的社会主义现实主义肯定是从沙俄时代延续过来的。有意思的是,你认为被人瞧不起,苏联时代的绘画现在成为收藏界的抢手货,当然更主要的是在俄罗斯人中间。这和中国近现代绘画在华人中更热是一样的。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2018-2-8 11:05:45 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2018-2-8 08:23
    我喜欢伊万 希什金的画

    这倒是挺偏门的
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3271 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2018-2-8 12:49:53 | 只看该作者

    朴素的审美观:好看

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