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楼主: 山远空寒
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我们愿意付出多大的代价增加500万公顷耕地

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41#
发表于 2011-11-8 04:31:10 | 只看该作者
梦晓半生 发表于 2011-11-8 03:50
那还不如减少人口呢。

日本人那过日子啊,哎,别提了,中国这样的第三世界国家很多生活方面都比 ...

什么条件过什么日子。

日本人在人类里算做得比较好的了,中国人均可消费的资源也不多,还那么浪费,什么都喜欢向美国看齐,真是疯了。中国除了吃得多点,那日子比日本是不如的。日本人1亿多,平均寿命世界第一,这说明太多问题了。

世界资源有限,科技爆炸也是可遇不可求的,人类想享用多的资源,就该自我节制,包括生育。可是在个人层面或许可以,在全人类层面,就大家一起毁灭地球吧。

点评

恩,所以我做宅男了,每天挂网上,多节约  发表于 2011-11-8 11:46
大家需要榜样嘛,欢迎糊涂带头示范!  发表于 2011-11-8 05:36

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42#
发表于 2011-11-8 04:42:56 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2011-11-8 04:31
什么条件过什么日子。

日本人在人类里算做得比较好的了,中国人均可消费的资源也不多,还那么浪费,什么 ...

中国比日本好的地方多的多了,看看住宅面积就知道了。衣食住行,也就衣处于劣势而已。

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43#
发表于 2011-11-8 05:38:03 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2011-11-8 04:31
什么条件过什么日子。

日本人在人类里算做得比较好的了,中国人均可消费的资源也不多,还那么浪费,什么 ...

毁灭地球大可不必。传统做法是毁灭其他人类。

点评

中国传统是内战,两脚羊,人相食,百里无鸡鸣...我看还是大家一起死比较好  发表于 2011-11-8 11:45
本是好事,让你们歪成“要准备打仗,打大仗,核战要早打,大打!" 不是俺的命苦,而是兄弟们好战成兴,美国5年一小打,10年一大打的规律被继承   发表于 2011-11-8 10:22

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44#
发表于 2011-11-8 09:04:25 | 只看该作者
梦晓半生 发表于 2011-11-7 16:24
谢谢,这方面倒真应该多研究。

我只能从大方向讲,你提的国外大公司就是一个很好的成功先例,也就是说走 ...

高盛这类投行大公司是种经济作物的,标准的投行作风:追求短期回本。

走出去跟靠海外两个不同的概念。走出去是农业出发海外做生意,没了张屠户还有李屠户,大不了亏损跑路。经济作物上涨大家也就骂下CPI。但是粮食没了立马翻天的,不能把粮食安全寄托在多变的非洲东南亚这些地方。

各国在海外所拥有、租赁的土地多在非洲,这种地方一旦有粮食危机多半是自己最先爆掉的地方。天朝要是也风声鹤唳,这些地方的暴民早把地皮上什么东西都抢光光了。今天没粮我这里就要暴动战争的话,什么不要得罪大国的都要放一边去。

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45#
发表于 2011-11-8 10:19:48 | 只看该作者
bbceve 发表于 2011-11-8 09:04
高盛这类投行大公司是种经济作物的,标准的投行作风:追求短期回本。

走出去跟靠海外两个不同的概念。走 ...

粮食安全其实是一个伪命题。

高盛根本就不是我所说的财团,它玩的是期货不是生产。你查查ADM, General Mills, Nestea, Dole Foods (光查查香蕉的垄断你就会看出不少经验)等公司吧。

另外只注重耕地也是很狭窄的课题,有了耕地,那肥料呢?磷肥掌握在谁手里?是否要出去跟人家抢啊?自己有足够这资源吗?

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46#
发表于 2011-11-8 11:43:53 | 只看该作者
梦晓半生 发表于 2011-11-8 04:42
中国比日本好的地方多的多了,看看住宅面积就知道了。衣食住行,也就衣处于劣势而已。 ...

你确定?

日本1990年代人均实用住房面积是31平米,中国2009年城市人均建筑面积是30平米,农村34平米。

吃方面,日本恩格尔系数是约25%,中国是约40%。

行方面,日本私家车拥有率比中国高,地铁/铁路系统人均里程都比中国高。

衣我看是差别最小的,反正各自审美观都不同,基本都能穿暖。

以后或许中国能超过日本,就现在,普通日本人在日本生活我看比普通中国人在中国生活要好。

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47#
发表于 2011-11-8 11:57:06 | 只看该作者
bbceve 发表于 2011-11-8 09:04
高盛这类投行大公司是种经济作物的,标准的投行作风:追求短期回本。

走出去跟靠海外两个不同的概念。走 ...

有道理哈。俺好像记得最大的大米出口国除了美国以外就是泰国,越南。缅甸在殖民时期,也是大米出口大国,就独立后的军政府不争气,自废武功。这些国家都在中国门口。。。

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48#
发表于 2011-11-8 22:01:17 | 只看该作者
梦晓半生 发表于 2011-11-8 10:19
粮食安全其实是一个伪命题。

高盛根本就不是我所说的财团,它玩的是期货不是生产。你查查ADM, General M ...

这不是什么伪命题,不然党国就不会保18亿亩、把三农抬回来一号文件的位置。

前几年也不止一次有xx主要产粮国暂停出口的新闻,即使是虚惊一场,但是想出大风大浪的时候还睡着觉,保证 粮食在特定条件下可以保障特定的供给目标是不可少的。

这些公司他们是有US武力和CIA为后盾的,我们要是有这样牛X的手段,就不需要关心什么粮食安全之类的东东啦。茅教授说没人卖粮食我们说明我们RP有问题,到时他们不卖,就直接换个觉得俺们RP没问题的上台。

正因为我们没有这样的牌,通往海外耕地的道路上变数重重,所以首要能依靠的是自己国土内的东东,次要的是向全世界输出大量的农业及相关技术。太祖教导我们要牢牢依靠群众,第三世界有白花花土地开发不能的国家就是群众,群众雄起了,我们还至于怕帝国主义那几板斧么。

《国际政治研究》(季刊)2010年第2期
开头的3篇都是谈粮食的,覆盖了粮食安全的一些主要面和容易被忽略的一些地方。有些东西太祖他们其实看得真的很远。

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49#
发表于 2011-11-9 00:46:45 | 只看该作者
bbceve 发表于 2011-11-8 22:01
这不是什么伪命题,不然党国就不会保18亿亩、把三农抬回来一号文件的位置。

前几年也不止一次有xx主要产 ...

这个没兴趣再讨论了,已经讨论过了。事实上党国最注重自给自足的时候就从来都没吃饱过饭。开放以后进口所占比例从5%到15%发展,而拱给却是越来越强。再说粮荒从来都不会超过几个月。所以我认为保重几个月的储备,再有忧虑就改变一些地的利用(比如种植不同的作物)就够了。

搞清楚Nestea是哪个国家的再说好不?美国武力给欧洲竞争公司护航?美国财团答应不?

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50#
发表于 2011-11-9 00:50:33 | 只看该作者
草蜢 发表于 2011-11-8 11:57
有道理哈。俺好像记得最大的大米出口国除了美国以外就是泰国,越南。缅甸在殖民时期,也是大米出口大国, ...

全都是中国附近的国家,除了亚洲人家也不以大米为主食啊。

日本搞自给自足多年,除了养活一帮农民左右政治就是大米贵到当赠品卖。

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51#
发表于 2011-11-9 01:15:24 | 只看该作者
本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-9 02:12 编辑
糊里糊涂 发表于 2011-11-8 11:43
你确定?

日本1990年代人均实用住房面积是31平米,中国2009年城市人均建筑面积是30平米,农村34平米。


日本1990年代住房面积跟现在有何不同?这不基本上区别不大了吗?日本平均是不错,但城市住宅面积比中国城市如何?东京15.4人均,北京20。75。农村只要有钱谁不能增加面积?

我不知道恩格尔系数包括了什么。恩格尔系数有谈吃的种类吗?在日本蔬菜的稀少让我目瞪口呆,虽然不喜欢吃蔬菜但也不能少到这程度。

比私家车就没意思了,中国发展公用事业是对的,而且这是谁钱多的问题。你改个方面看,中国交通除了跟日本一样拥挤(这个我的经历跟媒体吹的不一样,在日本乘车出东京是以小时算的,出上海可不需要),的士呢(东京只有5000),公交地铁拥挤程度呢?

衣你看错啦,日本的服装款式和供应不用说了。

记住我们谈的是舒适程度,就是我挣中国的工资住中国能享受到什么,而挣日本工资住日本能享受到什么,你就会发现在日本挣那么多工资活得却窝囊,比起美加和西欧都窝囊。

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52#
发表于 2011-11-9 03:53:01 | 只看该作者
梦晓半生 发表于 2011-11-9 01:15
日本1990年代住房面积跟现在有何不同?这不基本上区别不大了吗?日本平均是不错,但城市住宅面积比中国城 ...

你这样说,那生活好坏,每个人标准都不一样了,就算一个家里的父母子女,标准还不一样。真要比较,只能看硬指标。

衣服款式,有些人穿得花里胡哨的,内裤外穿,但人家自我感觉良好,你又能说什么呢?所以我只能说大家都基本穿暖了。吃也是,中国人喜欢吃猪肉,日本人喜欢吃鱼,怎么比?恩格尔系数反映的是食品消费占总消费比率,就是说你能有多少钱吃你想吃的。或者比人均消耗的食物量,人均摄取的卡路里。住的话,就看人均居住面积吧。东京人口密度是北京的近8倍,这个住房面积比,我觉得真没什么好说的。上海人口密度是东京的1/2,上海人均住房面积17平米。行的话,人均道路里程。除了最基本的衣食住行,还有教育医疗治安养老等和生活息息相关的问题,硬指标上,中国都比不过日本。

对了,几年前去上海(算中国最发达城市之一吧),喝的那水,味道真差,东京我喝那水就没什么怪味。北京,广州(都算中国最发达城市之列吧)在山上望城市,全是一团灰罩着,日本那空气好太多了。不过这些都是软性指标。

另外,在日本的中国人,可以谈谈普通日本人在日本生活和普通中国人在中国生活,哪个生活舒适。

点评

在日本没法子请保姆,钟点工,啥都要自己动手,实在不便。但诚信社会,收入差别不大,大家都比较傻,所以不操心。劳力不劳心,不容易老。  发表于 2011-11-9 23:11

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53#
发表于 2011-11-9 05:27:49 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2011-11-9 03:53
你这样说,那生活好坏,每个人标准都不一样了,就算一个家里的父母子女,标准还不一样。真要比较,只能看 ...

我们这里谈的只是中国(跟美国有一定相似)的消费跟日本的消费,是否应该做到日本人那样的节约,而不是消费水平(包括了质量,数量等等)。估计概念比较笼统难以有一个平台开始比较。

穿方面,我指的是中国在数量,种类,质量,款式等方面都远落后于日本,这是根本收入水平决定的,再节约都没用,而日本人并非在这方面多节约或者浪费。

所以谈这些无关的项目会越扯越远。

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54#
发表于 2011-11-9 06:46:33 | 只看该作者
梦晓半生 发表于 2011-11-9 05:27
我们这里谈的只是中国(跟美国有一定相似)的消费跟日本的消费,是否应该做到日本人那样的节约,而不是消 ...

中国要象美国那样消费,必然地球毁灭嘛。即使把其他国家人都杀光了,就中国这10多亿,地球资源也支持不了。我提出的就是向日本学,日本能源,资源利用率高啊。这就是我提议向日本学啊。日本当然也浪费,人性嘛,但浪费情况比多数国家都好,德国也要好点。

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55#
发表于 2011-11-9 10:15:24 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2011-11-9 06:46
中国要象美国那样消费,必然地球毁灭嘛。即使把其他国家人都杀光了,就中国这10多亿,地球资源也支持不了 ...

这个问题我思考了一段时间,中国的民族性(如果真有这东西)跟美国人还真比较相近,比如追求大,强等,而日本人讲究量入为出,用最小的投资办最多的事。所以中国要跟日本人一样认真和节约是不可能的。但应该象日本人学他们的优点,而某些特点就不必了(比如住房面积要求比较高,饭量喜欢吃多少多少等等)。

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56#
发表于 2011-11-15 10:35:39 | 只看该作者
草蜢 发表于 2011-11-8 05:38
毁灭地球大可不必。传统做法是毁灭其他人类。

比如日本银。
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    [LV.9]渡劫

    57#
    发表于 2011-12-10 11:36:53 | 只看该作者
    愚以为这样增加耕地不是上策。城乡建设用地该用还得用,所谓死守18亿亩耕地红线,只是行政效率低下的笨办法。
    应该:
    1.加大农业科技攻关,提高粮食和经济作物的土地产出率。彭德怀同志亲手种试验田,认为亩产2000斤“顶天了”,现在已经突破,应该还有向上发展的空间。
    2.防止丰收谷贱伤农,政府应该继续提高粮食的保护性收购价格,说良心话,种田又苦又累又不赚钱,应该提高农民种田的积极性,也提高人民爱惜粮食、减少浪费的意识。
    3.对于多数人来说,大米10元一斤也是不会影响生活的,但对城市贫民影响很大,同时应加大对这个群体的物价补贴力度。
    4.异地甚至国外种粮只能说是个产业,对于粮食安全问题是远水不解近渴的,若有饥荒或战争,能运回来的很少。

    点评

    随着生活水平的提高,对肉、蛋、奶需求还会增加。其它发展中国家的发展也会增加这种需求。  发表于 2011-12-10 11:40

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