长江三峡前，英舰炮击万县

逸云三洲 · 发表于 2011-11-2 03:38:43

郭的事
The trouble began on August 27, 1926 at Wanhsien when the crew of HMS Cockchafer heard shouts for help coming from a British flagged merchant vessel, SS Wanhsien, anchored nearby (SS Wanhsien confusingly shares the same name as the river port where most of the following events occurred). Lieutenant Commander Leon Acheson of HMS Cockchafer took a sampan to investigate and, upon boarding SS Wanhsien, discovered General Yang Sen's divisional commander, Kuo Gu Tung (sometimes Kuo Ku Tung), and 100 Chinese soldiers.
中方的说法如下：
杨森的师长郭汝栋从万县江岸搭乘英轮返回涪陵，上船以后，护航英兵竟将郭的随从弁兵缴械。郭将受辱经过呈报杨森，杨森十分愤慨，

逸云三洲 · 发表于 2011-11-2 03:41:57

草蜢发表于 2011-11-2 01:50 / o' Y0 y7 B# n8 R) v
以上的文摘来自于三个中国官方网站和一个纪念驻扎在中国的英国皇家海军的英文网站（http://www.hmsfalcon.c ...

关于谈判,是以英国领事为主,中方记载如下：
9 月 1 日，驻重庆英领事卢恩德抵万县，同杨森谈判两天，他威胁杨森：扣留“万通”、“万县”两轮，“显系作战行为”。杨森据理驳斥：英轮肇事川江先后 5 次，人命财产损失甚多。“万流”轮在云阳肇祸，我方损失官兵 58 名及乡民数十人，丢失款项 85000 元，多次提出交涉，贵方置之不理。贵国兵舰大炮指向南津街，作轰击万县城的架势，谁有作战行动，不待评论。谈判无甚结果。

逸云三洲 · 发表于 2011-11-2 03:53:32

禅人发表于 2011-11-1 18:57
9 h. L5 W. n8 @8 i( r3 j( `1 P5 c这个 Kuo Gu Tung 师长（貌似拼音Gu应为Ru），应该就是郭汝栋吧，郭汝瑰的本家堂兄。当年国共分裂后，郭汝 ...

是郭汝栋
他确实曾经是杨部师长,但当时杨部改编国民革命军二十军,同时还有一个边防军编制，杨兼司令
郭师是编进边防军的,郭汝栋为边防军第二路司令,防区在涪陵，那天是从万县返回自己的防区，所带是他自己的卫队

梦晓半生 · 发表于 2011-11-2 04:16:51

逸云三洲发表于 2011-11-2 03:32
' {$ r% y {* J, h6 g6 s关于中国船只被撞是谁的责任，, M: l! `/ ~. D( _2 K* W
1 W; v1 s z$ X; Y" W7 e
中方说法为:

这个是否把中国人当人我们没有争论。

基本上我们在事实上也一致。问题在于中国士兵没得到许可前征用商船，英国佬有什么选择？好像怎么做都是错，以他们的蛮横，选择不顾中国士兵死活跑掉也不无道理。

逸云三洲 · 发表于 2011-11-2 04:48:31

梦晓半生发表于 2011-11-2 04:16 1 |( X4 ~$ U5 W, o S) B4 ~+ C, \
这个是否把中国人当人我们没有争论。$ q2 p c# A) k
+ d0 b. u8 q+ ]: c0 |
基本上我们在事实上也一致。问题在于中国士兵没得到许可前征用商船 ...

这是件心里想很明白，嘴上说很麻烦的事情，

用个简单化的例子来比划一下吧，
比如有拦你的车讨钱，错不在你，避之是人之常情
但明知道有死人可能而仍旧冲过去，人死了，法官怎么判呢？
律师辩得好，无罪也不是没有可能，要看具体情形，如感觉人身受威胁，
但如果只是讨钱，并不构成人身威胁，就很可能有过失罪，或者无刑事罪而有民事责任,

至于撞死人而不接受警察调查，如何？
不接受警察调查，还打警察，如何？
不但打警察，连警察家的邻居也打，死伤无数，如何？

总之我的同情不在他们一边，

老兵帅客 · 发表于 2011-11-2 05:54:49

逸云三洲发表于 2011-11-1 15:48
( k( _8 W2 n. i5 ]8 a这是件心里想很明白，嘴上说很麻烦的事情，5 M0 D& m/ S! V$ I |
& ^ |1 [" X8 d* A8 Q* l! F
用个简单化的例子来比划一下吧，

你的同情要是在他们那边，我就不理你丫的了，哼哼

草蜢 · 发表于 2011-11-2 06:02:16

老兵帅客发表于 2011-11-2 05:54 % A( t) _7 W) I8 \5 v
你的同情要是在他们那边，我就不理你丫的了，哼哼

不要这样嘛，思想上迷途的同志们还是好同志，需要大家帮助认识错误。你没看到俺一天到晚都在帮助老史和京虎子他们。

老兵帅客 · 发表于 2011-11-2 06:10:57

草蜢发表于 2011-11-1 17:02
) s! Z' f! \. {& q- m不要这样嘛，思想上迷途的同志们还是好同志，需要大家帮助认识错误。你没看到俺一天到晚都在帮助老史和京 ...

你也可以帮助小A嘛，不要总是被帮助

草蜢 · 发表于 2011-11-2 06:13:52

本帖最后由草蜢于 2011-11-2 06:14 编辑

老兵帅客发表于 2011-11-2 06:10 % B7 d3 V/ s' h: n$ x# e5 S. P
你也可以帮助小A嘛，不要总是被帮助

小A是啥？

老兵帅客 · 发表于 2011-11-2 06:14:38

草蜢发表于 2011-11-1 17:13
8 t$ U$ i$ x1 t& p# v0 V3 B8 A* n小A是啥？

此人又名逸云三洲

草蜢 · 发表于 2011-11-2 06:16:40

老兵帅客发表于 2011-11-2 06:14 p) J! O" p: _9 V$ |
此人又名逸云三洲

不好意思，俺一直以为逸读“yi”，

又长知识了！

草蜢 · 发表于 2011-11-2 06:20:01

老兵帅客发表于 2011-11-2 06:14 " V$ o7 z( W( q. J; G( T; _
此人又名逸云三洲

老兵骗俺！

刚刚在中文到拼音网站上查了，http://www.chinesetopinyin.com/
Result: 逸(yi4) 云(yun2)
害得俺差点学错别字！

梦晓半生 · 发表于 2011-11-2 07:45:20

逸云三洲发表于 2011-11-2 04:48
9 A) p4 }" {- Z9 S7 t [) K- N这是件心里想很明白，嘴上说很麻烦的事情，8 E& {6 Y* \, B

/ X! {/ n( t5 S9 p用个简单化的例子来比划一下吧，

我看倒跟内蒙古最近发生的碾死牧人事件相比较才合适：

深夜驾驶，荒野中一群牧民包围。我如果说停车只是被打一顿或者抢劫那就太天真了，当然民国的兵不敢这样做，但英国佬是这样对待中国人的，因为对于他们法律不适用。而民国的兵比较乞丐也不合适。

这么说吧，一辆有外交豁免权的车非驰过警察的检查站，撞死了几个警察。警察可以击毙他们，但让他们逃跑了，变成自己去解决，就是这么回事。

梦晓半生 · 发表于 2011-11-2 07:47:41

梦晓半生发表于 2011-11-2 07:45 3 X1 H" A# e0 C6 k1 Q
我看倒跟内蒙古最近发生的碾死牧人事件相比较才合适：
# O: D: |7 l+ `3 R* m. F# x: }9 Z; r* \
深夜驾驶，荒野中一群牧民包围。我如果说停车只是 ...

当然后来发生的事情完全是英国佬混蛋，我们有争议的只是事件怎样发生的，不要打乱了阵营，我可不是卖国贼。

草蜢 · 发表于 2011-11-2 08:07:07

梦晓半生发表于 2011-11-2 07:47
8 T' C" y6 c- J h% Y- B0 N当然后来发生的事情完全是英国佬混蛋，我们有争议的只是事件怎样发生的，不要打乱了阵营，我可不是卖国贼 ...

老梦啊，你还没告诉俺，第二个重要问题是啥呢？

史鉴 · 发表于 2011-11-2 08:19:41

梦晓半生发表于 2011-11-1 15:46
% |$ C" l' Q; l* v这是维基有关评价：
; C7 @' d: t6 U, r0 q3 T4 i: s% |" O3 H& G8 {4 K) s
The military life of the San Pablo's crew, the titular sand pebbles, portrays ...

这部电影当然有时代的局限性，但对中国军民的表现还算过得去，至少不是刻意的丑化。1963年拍摄的美国电影《55 Days at Peking》，对清军和义和团的刻画那才叫不堪入目。

greatlakes · 发表于 2011-11-2 08:35:42

本帖最后由 greatlakes 于 2011-11-2 08:36 编辑

不错，保持了草蜢详细考证，图文并茂的特点。

不过，历史研究宜粗不宜细。这好比大老婆和小老婆突然打了起来，你去研究谁先动的手是没有意义的，主要是当家的无能，处于无政府状态嘛。

梦晓半生 · 发表于 2011-11-2 08:50:09

草蜢发表于 2011-11-2 08:07
- A8 D' ~8 {( ]; m4 t" h6 |老梦啊，你还没告诉俺，第二个重要问题是啥呢？

第二，满载中国士兵的小船是在追逐《万流》轮的过程中冲撞滴。这个说的很简单。给人的印象也是中国人的小船在忙乱中自己撞到自己，然后把自己淹死了。至于这小船是不是被《万流》轮所撞，恕俺没有时间纤细写。不过值得指出的是' f/ T( O0 o" [% E0 i7 x
“但在夸张的谣言流传《万流》轮时故意冲撞了小船以后，事实已经不重要了。”

就是这段啊。其实这才是逃脱责任的重点。首先把起因指向对方，然后自己肇事的职责一口带过。这就是中国自新闻媒体到学者普遍的弱点，人家一般有一定的法律意识，怎样推卸责任，怎样忽略重点，完全都像一个师傅教出来的，老中确实应该好好学习。

梦晓半生 · 发表于 2011-11-2 09:10:19

史鉴发表于 2011-11-2 08:19
6 T7 @- u. s$ c5 r' d这部电影当然有时代的局限性，但对中国军民的表现还算过得去，至少不是刻意的丑化。1963年拍摄的美国电影 ...

维基下面这段写得不错。台词也写得很好。当然没看过是不会知道如何丑化的。

The film gives little background of the humiliating military defeats suffered during the First and Second Opium Wars, Sino-French War and Sino-Japanese war or the effect of the Taiping Rebellion in weakening the Qing Dynasty. However, situations in which the various colonial powers exerted influence over China and which were a great source of outrage that drove many Chinese to violence are alluded to in the scene in which Sir Arthur Robinson and Major Lewis visit the Empress after the assassination of the German minister.
Dowager Empress - "....the Boxer bandits will be dealt with, but the anger of the Chinese people cannot be quieted so easily. The Germans have seized Kiaochow, the Russians have seized Port Arthur, the French have obtained concessions in Yunnan, Kwan See and Kwantang. In all, 13 of the 18 provinces of China are under foreign control. Foreign warships occupy our harbours, foreign armies occupy our forts, foreign merchants administer our banks, foreign gods disturb the spirit of our ancestors. Is it surprising that our people are aroused?"
慈禧：我们会处理那些义和团，但中国人民的愤怒不会就此平息。德国人侵占了胶州，俄国人强占了大连（？），法国人拿下了云南，两广（的部分作为殖民地）。18个中国省份有13个被外国人占领了。外国人的军舰占领我们的海港，外国人的军队占领了我们的要塞，外国商人在打理我们的银行，外国人的上帝惊动着我们的祖宗（信仰）。我们的人民起来反抗难道让人吃惊吗？
Sir Arthur Robinson - "Your Majesty if you permit me to observe, the violence of the Boxers will not redress the grievances of China"
联军领袖- 尊敬的太后请让我告诉您，他们的暴力不会解决中国的问题。
Dowager Empress - "China is a prostrate cow, the powers are not content milking her, but must also butcher her."
慈禧：中国是一条待宰的牛，列强不但要挤光她的奶，更要宰杀她。
Sir Arthur Robinson - "If China is a cow, Your Majesty, she is indeed a marvelous animal. She gives meat as well as milk...."
联军领袖：如果中国是牛，尊敬的太后，那她确实是一个奇妙的动物。她不但可以挤奶也可以宰肉。。。

啥时候轮到咱中国人这样对老外说话！

史鉴 · 发表于 2011-11-2 09:27:20

梦晓半生发表于 2011-11-2 09:10 9 f* ?5 @9 p* d
维基下面这段写得不错。台词也写得很好。当然没看过是不会知道如何丑化的。
% b/ Z+ T( _- c* C! l0 w& |
' u7 L# [, I1 p, f, gThe film gives little back ...

一如既往的老梦风格，光看维基怎么行，至少应该去看看电影片段吧。

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长江三峡前，英舰炮击万县

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