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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 芬兰民族英雄：我的汉名叫马达汉
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楼主: 草蜢
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芬兰民族英雄：我的汉名叫马达汉

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草蜢

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21#
 楼主| 发表于 2013-2-23 04:34:19 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2013-2-23 04:45 编辑
1 x- p' @. H; z7 o9 p4 j; y
moletronic 发表于 2013-2-23 03:42
# B" w9 T: F2 Q, p- l! e. g看他跟道台大人的合照，两人的身材差不多呀，看来那时候北欧人的营养水平跟天朝差不多。* ], O+ }$ Q9 @7 q7 C
看看下面的那个现 ...
1 m1 [3 q& y& v4 ]/ h7 K  @
4 y, f$ @; h% \5 l7 _
道台大人是吃羊肉串和馕长大的
& Z& d$ V. Y: i9 r5 J) |- w
/ h! d1 M. C! W1 l+ A6 J# n( P其实大家都坐着不好比。+ Q, z9 o$ w6 Q: \. g

; D. u3 k9 F' j2 n再来一张马同志在哈密和 Yang Jinbang 和 Liu Runtong* p. e; B0 H7 y# i
! t* o3 W( y& @0 `9 D5 |1 e, L
& @' e* [( p8 E
看看8 \$ E: w) R' H% ]
- o7 S  I/ B" K% h1 S$ x3 N8 V
马同志的苦力：; r0 k4 T2 X! a' f
1 u; I  f1 i; p$ M3 R5 G* c' w

/ R7 h0 X& i3 r" {- m, W& M5 |* Z! F6 c; ?
肌肉不错吧！# c8 ~1 a1 C+ ~9 s

( ~- q! l! v5 a0 t% }/ }5 A6 M马同志和阿尔泰的“女王”  n* b- I  J* i/ t$ M( ^$ ~) v
1 q0 i- Y+ E$ _' v9 A
  Q( \+ |- n% Z3 B, L4 X
7 {' A. v  e/ R' a
阿尔泰女王Kurmanjan Datka/ U% R  X0 V! L# x3 X+ q6 j+ T% ?

% d- I1 L. W( J- D, F7 j0 q* A5 |& v$ E# j7 M6 e

% [( z/ o1 b$ v0 O1 j# b现代吉尔吉斯斯坦的钞票上的阿尔泰女王像应该是根据马同志当年给她拍摄的照片描绘的1 K& I: |% Z3 r7 d
9 s; K) R  V2 W

& }0 r6 L6 G  A1 }9 A4 a: T  F现代加拿大文青和阿尔泰女王的曾孙
% t9 m. b: `3 G1 m
) @+ r3 U2 l+ O, v  a4 p! [$ ~4 a! S) x$ M$ l9 j2 L

3 A+ ]7 s, ?' F现代加拿大文青和阿尔泰牧民# d8 y" l4 x& ?" H1 Z1 E! K2 f  _8 f

评分

参与人数 2爱元 +17 收起 理由
蓦然回首 + 10 精彩
齐若散 + 7 谢谢！有你，爱坛更精彩

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草蜢

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22#
 楼主| 发表于 2013-2-23 05:24:03 | 只看该作者
马达汉的大清护照:
* h/ r, w' m: @% M6 O5 x8 C' |
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锦候
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-2-10 23:05

    • 签到天数: 237 天

    [LV.7]分神
    23#
    发表于 2013-2-23 08:02:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-2-23 05:24 , f. J: s: ^6 v( a9 ]
    马达汉的大清护照:

    . l2 g9 C; N; v; U( }这也看不清呀，睁大眼看了半天，就看到芬兰人马大汉几个字
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    蓦然回首
  • TA的每日心情
    开心
    前天 23:13

    • 签到天数: 1927 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2013-2-23 10:53:51 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-2-23 04:34 8 n$ J* |: e5 Q5 P; K! @
    道台大人是吃羊肉串和馕长大的
    7 H! d2 f4 r2 ~% O$ d$ c" J6 H6 r" ^3 o
    其实大家都坐着不好比。

    2 r! L) ~# r; @# H& R" W! n内牛满面，两年了总算填了一锹土
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    mini

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2014-2-24 15:48:02 | 只看该作者
    上面刻上文字的岩石，具体位置在哪里啊
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    mini

    该用户从未签到
    26#
    发表于 2014-2-24 15:51:47 | 只看该作者
    曼纳海姆在天山遇到的哈萨克人3 F9 G3 J; x- }5 b6 l
      那不是哈萨克人，是吉尔吉斯人，是指现在特克斯县的吉尔吉斯人。! E3 l+ u. N: R4 n3 w+ H3 G) T: B. r
         曼纳海姆当年考察新疆（北疆沿线），没见哈萨克人的哦，他的日子也证明这一点。
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    草蜢

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2014-2-25 10:16:29 | 只看该作者
    mini 发表于 2014-2-24 15:51
    0 a7 k: I, w( n) h. _6 v曼纳海姆在天山遇到的哈萨克人
    1 ]7 l  {* L; |  那不是哈萨克人，是吉尔吉斯人，是指现在特克斯县的吉尔吉斯人。9 @5 Y, W9 {/ ~/ T+ [" T( G$ B3 x
         曼 ...
    4 m( P' h6 H! A# s  z' \; L& h
    曼纳海姆的记载也是Kirghiz。 但当时俄罗斯人因为哈萨克（Kazak， 俄语Казахи)和哥萨克（俄语каза́ки，kazaki）发音太接近了， 因为本身俩词都是同一个突厥词源，即”自由“的意思， 所以将哈萨克成为Kirghiz,+ t6 C2 O% z. W6 y, `
    ,也就是吉尔吉斯。 而真正的吉尔吉斯人称为Kara-Kirghiz.喀喇-吉尔吉斯。5 l9 [& K. C1 X( A7 l
    6 E" d2 R6 O' `( _# X9 c$ @
    所以我就想当然滴把曼纳海姆记载中的Kirghiz当做哈萨克了。 有可能我确实想当然了。
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    草蜢

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2014-2-25 10:41:33 | 只看该作者
    mini 发表于 2014-2-24 15:48 9 K. B8 A: N) Y* M# ~; r7 ^
    上面刻上文字的岩石，具体位置在哪里啊
    % L( F8 K+ i. `8 @( d
    木扎尔特谷道
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    松阿察
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-21 00:06

    • 签到天数: 23 天

    [LV.4]金丹
    29#
    发表于 2014-2-25 11:28:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2013-2-23 03:42 $ [( R! O" r( c* n/ B( }1 }
    看他跟道台大人的合照，两人的身材差不多呀，看来那时候北欧人的营养水平跟天朝差不多。
    % B' B3 {9 O! s8 k. F7 W8 o看看下面的那个现 ...
    ' l5 m, z) g* j5 h" A+ n
    芬兰虽然在北欧，但本底不是北欧人，祖上在现在俄国的乌拉尔山附近，部分人这种亚洲特征。芬兰语是芬兰-乌戈尓语，不属于印欧语系。
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    mini

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    30#
    发表于 2014-2-25 11:36:51 | 只看该作者
    上面刻上文字的岩石,在木扎尔特谷道的话，能不能给出纬度和经度数据，谢谢
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    mini

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    31#
    发表于 2014-2-25 11:41:22 | 只看该作者
    特克斯县吉尔吉斯人祖上是准噶尔汗国时期，因战争（可能是被准噶尔蒙古人俘虏）而迁到此地的

    点评

    涨姿势: 5.0
    草蜢
    涨姿势: 5
      发表于 2014-2-25 11:49
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    草蜢

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    32#
     楼主| 发表于 2014-2-25 11:47:58 | 只看该作者
    mini 发表于 2014-2-25 11:36
    2 ^/ @3 @% r; D/ n% w5 ]* y$ P0 f上面刻上文字的岩石,在木扎尔特谷道的话，能不能给出纬度和经度数据，谢谢 ...
    7 N! ^+ A6 [& u7 l9 h; e( [

    : W) }$ }# Z: L6 L看这里:
    - z% B" @; C" G" }3 M5 [4 h9 [
    ; d- {+ u5 s- h2 {$ v- |$ Qhttp://www.doyouhike.net/forum/mountain/353948,0,0,1.html
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    草蜢

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2014-2-25 11:48:53 | 只看该作者
    mini 发表于 2014-2-25 11:41
    9 d1 \, L; ~/ C# e. }4 }9 Q6 u特克斯县吉尔吉斯人祖上是准噶尔汗国时期，因战争（可能是被准噶尔蒙古人俘虏）而迁到此地的 ...
    6 z+ B$ [& T9 u7 N8 M% O
    谢谢指出。
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    草蜢

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2014-2-25 11:56:30 | 只看该作者
    松阿察 发表于 2014-2-25 11:28 : C: h: t* R$ I4 E- }  @& f: q9 r
    芬兰虽然在北欧，但本底不是北欧人，祖上在现在俄国的乌拉尔山附近，部分人这种亚洲特征。芬兰语是芬兰- ...
    " x5 ~* H+ x7 ^- U0 o8 N
    是这样， 但是曼纳海姆的家族是有瑞典血统的贵族。 在俄罗斯帝国吞并芬兰以前，瑞典统治了芬兰N年， 瑞典贵族成为芬兰的统治阶层。
    * U  ^3 t+ w+ Z: j, D( ~/ r. h$ \- C' h
    芬兰和瑞典有种爱恨交集的特殊感情。
    % V6 b/ c/ e' V) o  a- F% Q  g; A4 |$ s$ l
    我本来在我的《基因中的人类史》下一个章节准备介绍芬兰人亚洲特征的来历的。
    7 \0 h% l+ Y* u/ H' z
    ! o- e+ {* U. f$ c  g一直没有时间。 到时候补上，再链接到这里。
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    mini

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2014-2-26 08:32:43 | 只看该作者
    《新疆三区革命资料汇编》哪里有出售的？
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    草蜢

    该用户从未签到
    36#
     楼主| 发表于 2014-2-26 13:03:58 | 只看该作者
    mini 发表于 2014-2-26 08:32 ! {' J2 S7 Q1 [( i8 D
    《新疆三区革命资料汇编》哪里有出售的？
      \7 [* Q: Y8 K( M) J& e; ?- _* S1 D: l
    这个要问原文作者了
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    方解石

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    37#
    发表于 2014-3-1 09:24:06 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-29 08:26 , t3 w2 S! x. [' T, }; X
    对，俺在搬运俺滴旧帖，加了一点木扎尔特谷道简介和照片

    3 j8 S  }- D5 K- X俺家那个当时去阿尔泰，跟当地的哈萨克牧民相处甚好。当地哈萨克牧民从血统上就非常接近汉族了，至少照片看起来和中原回族或者甚至汉族的老人没有什么大的区别。或者他们混的是蒙古人的血统？看当时的图片这位马达汗拍到的也差不多是这个样子，但是我家领导当时见到的哈萨克牧民早已不带头巾，也没有任何外部的明显穆斯林标示了。
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    方解石

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2014-3-1 09:25:31 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2013-2-23 03:42 ! _! c" W7 c0 |) h$ C) V4 g$ {
    看他跟道台大人的合照，两人的身材差不多呀，看来那时候北欧人的营养水平跟天朝差不多。
    ! @" {) h8 V6 w" V看看下面的那个现 ...

    : v) m/ i; u, z. H6 |* G我姥爷就提到说清朝人身材高大，他是1928年生，他见到的祖父一带的清朝人，普遍比他那一代要高大。
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    草蜢

    该用户从未签到
    39#
     楼主| 发表于 2014-3-1 09:56:25 | 只看该作者
    方解石 发表于 2014-3-1 09:24
    ' S7 \0 K+ q3 @7 B2 R俺家那个当时去阿尔泰，跟当地的哈萨克牧民相处甚好。当地哈萨克牧民从血统上就非常接近汉族了，至少照片 ...

    2 G/ {, W0 |3 M" X
    6 R+ a  V% n# Z% p  j# p哈萨克人和蒙古人的基因接近。吉尔吉斯人（中国境内的叫柯尔克孜人）和哈萨克人在长相，文化语言上都十分相似，跟唐代记载的黠戛斯人（柯尔克孜另外一个音译）完全不一样。
    ( D2 Y# b3 Y( k* I* c0 M% G
    - e# ], {  h3 C) s: s《新唐书》中 黠戛斯 ”人皆长大，赤发、析面、绿瞳“， 高大，红发，绿眼睛。
    , T0 K& h9 ?8 W8 W
    # t6 g0 g" g+ X9 B- [所以苏联人类学家一直认为现在的柯尔克孜跟唐代的黠戛斯不是一回事， 甚至没有传承关系。
    ! Z* D/ K" c# s5 r
    3 \( z  S2 R# G9 O( m7 ]不过通过基因测试，发现柯尔克孜人的父系是75%的R1a，跟许多欧洲人一样， 而和哈萨克不一样。
    7 i6 A0 e) p/ \* y. |9 D; c
    ) M8 I; R; T) J1 Y所以， 唐代以后，黠戛斯人应该是和东亚族群发生了民族融合。 也就是说黠戛斯人抢了许多带有蒙古人特征的女人做老婆， 几代下去，除了男性染色体以后，其他都是东亚族群的基因了。
    ' X0 l4 r) G& V1 L1 T' S0 v' G
    ! y& s! v$ @, U1 E0 U( p! b很有可能是在黠戛斯灭了蒙古高原上的回鹘汗国后发生的。9 s& h, ~3 r& H; Q+ ?. b+ u) x) v
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    方解石

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    40#
    发表于 2014-3-1 22:30:35 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2014-3-1 09:56 ( K  A! w( C. N. ~
    哈萨克人和蒙古人的基因接近。吉尔吉斯人（中国境内的叫柯尔克孜人）和哈萨克人在长相，文化语言上都十分 ...
    7 Y8 ^' p1 Q* ]
    提到回鹘，话说，也没有人研究河南那边汉族血统的，那可是相当的乱。回鹘人迁到河南融入汉族的记载也是有的。$ [* d$ h7 H( H' i) C) P

    4 g. e5 U, O$ p) i4 m* _西夏的党项人、来自中亚的犹太人、蒙古人、女真人、契丹人、回鹘人~~~~更早什么拓跋氏、慕容氏的俺就不知道了，反正就一个字，乱。
    . w) [1 v; u, Z, M
    ; R$ d9 m) y  [+ Q: X  O  a' D虽然现在看着河南各地的风土人情差不离，那血统叫一个乱~~~说是大部分都是什么山西大槐树移民，我看不靠谱的事情。当然据说有专家也认为这不靠谱。不说别的，就俺们那镇上的清真寺就七百年历史了，差不多跟元朝同期。当年那批回族也差不多是现在镇上住的这批的祖先，可见人也没有怎么被洗地。0 v4 g! O0 w* F3 }

    ( v4 ~1 N$ @/ g" `" y$ d" Q小时俺们镇上的回族还常见具微弱西亚体征的。现在是不常见了，通婚太强大了。我小学同学有对漂亮的回族双胞胎，大眼睛，偏棕黄的头发，肤白，明显具部分白种人的基因。
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