【原创】说起两王

天马行空

王莽与王安石，两个极有意思的人。除了都姓王，他们还都是才智盖世，抱负远大的人。而且两人的性格、作风、甚至人生仕途都颇为相似——出身上层却勤俭持家，为人低调、谨慎，读书刻苦，上台之后为了变法实行高压统治。死得不光彩，死后都被刨了坟。就王莽的“新政”和王安石的“变法”而言也有诸多相似之处，其根本都是为了给人民谋利益。然而他们的“新政”与“变法”都是早夭的。何者？14年不短，连雍正帝也只做了13年皇帝；14年可以完成许多事情，可以像张居正一样让一个衰亡的帝国再苟延残喘大半个世纪；然而14年却不可能使仅靠个人拯救民族的意志自上而下强制推行而无利益趋向的法令彻底站住脚跟，而14年，可以为复仇做好充分准备，没有比这再好的时间了。一旦巨浪掀起，所有法令措施不过过眼烟云。我原以为王安石变法失败的根本原因是其人性格古怪专制横暴，与王莽一对比才发现这只是知表不知本——王莽可是从小就是个乖孩子，讨得别人喜欢，为人谦让正直的，可是依然失败。也不独因其智商过人，没有可与探讨问题的人，只能自己做主，长时间便“专制”，我想其根本应来自性格以外的原因：没有根基的东西不会长远，即便这些东西真的足够伟大。
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* i* V0 s# V, \" o$ V6 J熙宁四年三月，文彦博论新法道：“祖宗法制具在，不必更张，以失人心。”神宗问：“更张法制，士大夫诚不悦，但于百姓何所不便？”彦博道：“为与士大夫治天下，非与百姓治天下也。”
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% L' L/ H, {. Q: D真是一语道破天机。看到这话才能明白为什么众人非议多多的房产税、汽车购置税等于民百害而无一利的东西国家还要高，因为治国的是士大夫，只要于士大夫有力即可。古代讲“三十而税一”，那是明主的年代，但即便再腐败的朝代也少有超过十分之一税的，哪像现在，买个苹果四代要拿四分之一的税，买卖一辆汽车，购置税百分之十，增值税百分之十七，算下来也是四分之一的税。唉通货膨胀不是靠这种横征暴敛就能抑制得了的，如此下来只能加重老百姓的经济负担，继续扩大贫富差距，增大热钱的流动，推高物价，继续通胀……

, b+ l( |/ u/ R, Q现在不会有王莽或者王安石的时代了，没有那样的人，有那样的人也一样行不通。既然行不通，是不是意味着广大老百姓和每个时代社会底层的群众永无出头之日了？非也。试想，若全社会的人都变成王莽、王安石、或者没有他们那样专制但一样心怀同胞、有有着过人的智慧如程明道、贾生者，是不是什么改革阻力都会小些了？这是荒唐话，那可能所有人都那样那不成了大洋国了！但这不失为一条思路——两千年前圣人和亚圣就力主的“教育”便能解决这个问题。当人们在教育上取得了平等，其他一切都好说了。




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河蚌

      写这篇，你首先必须明白，什么叫流转税，什么叫财产税。“三十税一”是农税，其实质更象是财产税，因为农民的土地所得直接就成为个人财物，而国家要农民在其所得中“三十税一”或者“十五税一“。而增殖税、所得税、购置税，即使是百分之十七，也是流转税，也就是说要有交易，财物由一个实体转到另一个实体，才会产生这个税，流转税是企业交的税，不是消费者上税。如果这个税不征，当然，销售价格也许会降，也许不会，而是让企业生产或者销售者得到更多的中间差价。
      苹果四代的例子举的尤其离谱，四分之一是税，那么请问，IPHONE在此之下的利润是多少，你把税降了，IPHONE是会降价，还是会将这部分税笑纳成自己的利润。或者说，不收这个税，便宜的是资本家和商人，还是老百姓。为什么媒体连篇地说增殖税什么的高，一方面，这个确实增加了企业运转的负担，另一方面，也是替资产阶段说话。
      而财产税，比如古代有的丁税。在现代中国，却几乎是不存在的，如房产税，就是因为这是直接让老百姓交钱，所以想开征很多年，都没有开征。而如房产税这种财产税，却是西方国家普遍的税种。
      

河蚌

      只要看看西方的施政，就会知道，增税或者减税，是确定是左派还是右派的标志，左派（也就是代表平民的）是要求增税，而右派上台则是减税，因为税这个东西，都主要是由企业以及大资产者负担的（唯一例外的个人所得税，这个是由高级工薪阶层负担），其实中国也是同样。
% L, U" n( i& I7 F, j* L4 K      而所谓“三十税一”的农税，现代则是完全取消的，如果古代“三十税一”是明主时代，那现代根本不征收算是什么时代？至于农民种地，种子、化肥等等的涨价，这其中有国家的责任，难道更多不是资本家的责任吗？
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Dracula

北欧这些社会主义国家的增值税就是25%，而丹麦的收入税最高是67%，按你的说法就是横征暴敛到令人发指的程度了。但是这些国家的生活水平，幸福程度却都属于世界上最高的。中国的税负并不高，当然你可以说政府浪费多，腐败多，但这是另外的问题了，同税率本身没什么关系。

旅途愉快

支持河蚌和德古拉~

边寒剑

不过俺还是同意天马行空的意见

空气精灵

感情和情绪是一回事，分析历史，税制还是需要实实在在的准确概念。

天马行空

河蚌 发表于 2011-10-11 15:35
5 A- R, F& @; W只要看看西方的施政，就会知道，增税或者减税，是确定是左派还是右派的标志，左派（也就是代表平民的 ...

这方面我确实不太懂。但是古代大部分人都是农民，没有什么可以暴富的行业吧除了当皇族，现在赚钱多的行业赚钱多的人多得是，要是再收农业税有点儿不厚道吧。但是苹果那个玩意儿，从境外买来要交1000元的税，而且从境内买显然要比从境外买贵得多，这个怎么解释？我觉得对企业过分收税也会最终转嫁到消费者头上，你对苹果收10000的税苹果不就得卖13000了吗？其实我也觉得中国对富人收税太少。但是对穷人收税是过多的。我之所以觉得税率不合理，也是觉得收税的负担最终都转嫁到穷人身上了。就比如我妈，一个普通老师，每个月交的税够月租。总之作为一个普通老百姓心里还是有疙瘩的。

天马行空

空气精灵 发表于 2011-10-11 17:06
& F. t# z( S- h- y! q# s3 ^感情和情绪是一回事，分析历史，税制还是需要实实在在的准确概念。

呃我只是对历史故事比较感兴趣，感性认识多于理性认识啊~税制这方面的认识还是有缺陷的，需要恶补~

天马行空

Dracula 发表于 2011-10-11 15:42
北欧这些社会主义国家的增值税就是25%，而丹麦的收入税最高是67%，按你的说法就是横征暴敛到令人发指的程度 ...

中国本身巨大的贫富差距会增加人们的不公平感和对待税率的态度的客观程度。而且我确实认为，中国个人所得税起征点太低了~

人在江湖

河蚌说的对，但是中国税负过高不争事实，最主要是税负不公平。
个税在任何一个国家都是劫富济贫的税种，中国现在相反。
/ w: v* m% E) T; D) [3 n: B  78年的800购买力相当与现在的多少？没人监督，他收上瘾也不管你受得了受不了。
7 `" q5 c2 j/ x( w8 \- \  C& C  中国真的有钱那个靠的是一眼明了的工资收入？
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3 W8 _+ l" [) b另外王安石的做法真是的后果是与民争利。所谓青苗法，动机是好的。农民荒年可以从政府贷到款。问题是丰年不需要阿，但是各级政府为了政绩，强行摊派，逼着所有人借高利贷。那个县摊派的多，当然就是坚定执行了中央政策，地方官都升官发财。当官你要死脑筋就一辈子不要挪窝了。

8 y3 ^; Z7 {- K# c$ A% t& e王莽这个家华是标准的好名必伪，不多说

天马行空

人在江湖 发表于 2011-10-11 19:35
河蚌说的对，但是中国税负过高不争事实，最主要是税负不公平。
6 a, c: L5 @  T2 _ 个税在任何一个国家都是劫富济贫的税种，中 ...

就是说，本心是好的，行为太偏激，不合世道。大家都是文盲，谁懂他那套经济原理？……

河蚌

天马行空 发表于 2011-10-11 18:40
% Y. S# x3 S: n- K1 k- r7 l这方面我确实不太懂。但是古代大部分人都是农民，没有什么可以暴富的行业吧除了当皇族，现在赚钱多的行业 ...

外国产的东西，进入国内就要收关税，这难道不应该吗？在任何国家，关税都是很重的，从5%到30%都有，一个产品，在其生产国和出口国，没有一定的差价，才是不正常的，就象中国曾经有的怪现象，在中国卖100元的衬衣，到美国论打卖20美元，这难道正常吗？要不人家怎么老对我们述反倾销。
而对于价格昂贵的东西，更要加收奢侈税，这难道不应该吗？你认为苹果手机是大众用品吗？就算对苹果手机征收10000元的关税，难道能影响到普通人的生活吗？
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河蚌

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人在江湖 发表于 2011-10-11 19:35
5 }. b( T3 y: E: @. Z# R河蚌说的对，但是中国税负过高不争事实，最主要是税负不公平。
8 x, G" t7 X8 e; d! |1 b 个税在任何一个国家都是劫富济贫的税种，中 ...

- ~. S' g. u4 L% A/ `- O
      上班时间没有时间写，所以只写了一部分。
      中国的税负高是实际情况，但最大的问题是税负不均衡的问题，在中国，税负过分集中在流转税领域，甚至将别的国家里是财产税的东西，也变成流转税，这对于国家经济是十分有害的。而因为国家威权过重，影响到工商业的发展，影响到实体产业的发展，这对国家经济是十分有害的。税实际是国家收来进行利益再分配的，而中国收来的税，大多数用于集团支出，从而被利益集团所瓜分，没有还利于民，这才是中国的问题，而不是象楼主那样，似乎认为国家征税就是罪恶。
      个税，在任何国家都不是一个劫富济贫的税种，而是一个打劫中间阶层的税种。无论是在中国还是在美国，最富的人和贫穷的人，都不会受到个税的影响，中国也是一样。个人所得税，在中国最大的问题，是将一个财产税的税种，变成了流转税，这就造成了个税的极端不公平，比如一个养一家几口的人与一个单身的人，如果薪资相同，征收同样的税，这是很大的错误。而起征点，则是个技术问题，但很难将这个问题说清楚，全国一刀切不对，但不一刀切，如何按省份设定，实际上也解决不了问题，因为某些省份地区间差异仍然很大。
       实际上，中国在税收上的问题，反而是财产税征收太弱，比如楼主提到的房产税、遗产税、股票税。就以房产税来说，这是一个在大多数国家都征的税种，是一个真正的劫富济贫的税种，竟被楼主认为是罪恶，这是十分可笑的。要知道，中国正是因为不征房产税，所以富人们才能够广买住房，并通过房产增殖来鲸吞社会财富。反对房产税并且在媒体上推波助润的正是这些富人们。如果觉得房产税会误伤穷人，只要加一条，多少平米以下房产不征税就够了。
+ Y* d; k0 o4 j6 m6 P* C       至于二王，确实如“人在江湖”兄所言，王安石根本就不是什么为民请命，他的政策其实就是想让政府在所有有利可图的领域插上一腿，实质就是与民争利。这也是改革注定悲剧的地方。至于王莽，确实是无话可说，不是有人说了嘛，此人就是一个失败的穿越者。
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空气精灵

河蚌 发表于 2011-10-11 20:23
, i- ~. n' Q2 X! F  U上班时间没有时间写，所以只写了一部分。
* @; o3 D4 r# u2 l2 I      中国的税负高是实际情况，但最大的问题是税负不均 ...

应该不是房产税，是物业税。
& ^# Q# q+ R5 |, m9 {现在上海开征房产税了，那还是在流通环节征收的，而物业税，是每年要收的，那才是真正对买房多的大户收的钱。

河蚌

空气精灵 发表于 2011-10-11 20:44
5 W* G3 [5 _- X& X应该不是房产税，是物业税。
现在上海开征房产税了，那还是在流通环节征收的，而物业税，是每年要收的， ...

0 O( v+ T) M9 |, l) W9 n上海的这个税挺有意思的。现有存量房产不收，但如果买房，那么只要人均超过多少平，就开始收了，而且是把所有的存量房和新购房合在一起征收。
, J% @. d3 n9 Q2 i2 f9 @0 k* r弄得上海人很多现在不敢买房了，俺一个同事就是这个情况，本来想换套房，现在不敢动了。阶敌呀。
俺一直觉得媒体反对物业税（或者房产税）说不上什么正义不正义，其实就是美国那句话，税可以加，但别加在我身上。

老兵帅客

这不是历史文章而是政论文章，建议移出历史版面。

魔术师

楼主对王莽的评价，与惯常的史官相差甚大。建议这种有大争议的问题不要一笔带过，毕竟吱声对考据还是有一定要求的。

人在江湖

不过说起农业税，中国刚刚取消。发达国家，不仅不收，还要大额补贴农业呢

天马行空

河蚌 发表于 2011-10-11 20:04
外国产的东西，进入国内就要收关税，这难道不应该吗？在任何国家，关税都是很重的，从5%到30%都有，一个 ...

- g& [" E; A5 Y; h) c! I' t因为各方面的问题，苹果这一在国外底层收入阶层用的产品，来了中国成为了中产阶级以上的人才能用得起的产品……