(链接)从自信到放弃：关于武力攻打台湾的真相

Dracula

煮酒正熟 发表于 2018-1-13 11:13
土共和美军在陆地上也没啥优势。班排级的个人战术上和战意上优势明显，武器和后勤上劣势明显。即使在打之 ...

我看的美国人写的关于朝鲜战争的书，认为美军在技术装备后勤上有明显优势，尤其是重武器方面。但这些重装备也导致美军只能依托公路，在山区的机动性灵活性明显不及装备轻很多的共军。而朝鲜的地形主要就是山区，美军又轻敌，好多士兵只想着快回家过感恩节圣诞节了，进了共军的口袋遭到伏击后当然就是大败。但是也正是因为共军的重装备差，美军败是败，真正遭到的杀伤并不是太多，没有被全歼的。另外就是单兵的勇敢不怕死这一点上解放军要比美军强不少。当然有些美军的看法是这属于被洗脑了，是种愚昧的体现，里面也是有些种族主义的。

史蒂芬周

老兵帅客 发表于 2018-1-13 06:59
中国出兵以前，一直通过印度传话，说只要美军过了三八线，中国就会出兵。因此，你所说的“他要是知道当时 ...

美帝只有一只二流陆军，
1944年都能被元首打出阿登战役，
在曹县也会被TG轻步兵从鸭绿江推到三八线。

njyd

duanjian 发表于 2018-1-13 11:33
有个经典的段子：
抗美援朝战争前：
美国：不就是中国军队吗，咱又不是没见过。

都被国军忽悠了。

煮酒正熟

Dracula 发表于 2018-1-12 22:38
我看的美国人写的关于朝鲜战争的书，认为美军在技术装备后勤上有明显优势，尤其是重武器方面。但这些重装 ...

伯爵没有提到的 那个年代共军的另一个优势就是我上面说的班排级的战术素养。当然不是所有志愿军这方面都强，但四野部队这方面普遍更强一些，具体表现就是同样都被打散了，四五个志愿军遭遇四五个美军的话，胜率明显更高。土共的陆军没有空军支援也缺乏炮火支援，训练自然集中在提高单兵野战技能和小股配合上；美军和志愿军比就是少爷兵，严重依托空军，炮火和后勤，自身单兵能力和小单位比较弱，一旦失去空军炮火和后勤，自信心和战意就丢了一大半。也是一种“资源的诅咒”吧

但是那个年代集中了军人多项优秀品质（勇敢，善战，坚韧，又人性化）的共军是不可复制的。尤其是勇敢和坚韧这两条。这两条在很大程度上源于中华民族自1840年起100多年来的屈辱，充满屈辱的民族一旦遇到杰出领袖，其所爆发出的力量是惊人的。这是一种非正常的状态。现在的中国已经享受了60多年的和平，绝大部分军人在勇敢和坚韧方面对西方国家的军人，绝对没有朝战时那样的优势了。而且即使还有，也不像朝战时有望左右战争走向了，因为现代战争的取胜关键因素已经彻底改变了

njyd

燕庐敕 发表于 2018-1-13 08:35
俞老哥，这里面很多军事上的错漏啊。

第一篇里面，317厘米和815厘米高射炮团，完全是37毫米和85毫米的误写 ...

我只看了大概，没细看。
总之那时美国的对华政策还没有最后确定，军方和国务院有分岐。记得在哪篇文章中看到麦克阿瑟在国务院批准前已经先派飞机到朝鲜轰炸了，美国介入朝鲜战争是被老麦拖下了水，所以解放军要是先攻台的话很可能还是会被老麦拖下水。

Dracula

njyd 发表于 2018-1-13 11:53
都被国军忽悠了。

美军对解放军的战斗力也不是那么的轻视。朝鲜战争一开始，朝鲜军队差点把美军赶下海，美军是有第一手认识的。而且要是美国要是真的认为共军那么不堪一击，美军几万人就能搞定，那解放战争后期，美军派几万人到中国就是的了，世界上四分之一的人口不就不会沦入共产主义阵营，而不是准备抛弃国民党政府。

Dracula

njyd 发表于 2018-1-13 12:07
我只看了大概，没细看。
总之那时美国的对华政策还没有最后确定，军方和国务院有分岐。记得在哪篇文章中 ...

朝鲜挑起战争后，美国介入是必然的，内部并没有什么分歧，这和麦克阿瑟关系不大。越过三八线这一决定麦克阿瑟起的作用则是很大。

当时美国也同意台湾是中国的一部分。解放军进攻台湾可能会被认为是中国内战的继续，而不是朝鲜战争那样是共产主义阵营全面进攻的开始。应对可能会不很不一样的。

njyd

Dracula 发表于 2018-1-13 12:07
美军对解放军的战斗力也不是那么的轻视。朝鲜战争一开始，朝鲜军队差点把美军赶下海，美军是有第一手认识 ...

杜鲁门曾经问麦克阿瑟：如果中共真的出兵怎么办？
麦的回答是：那将是一场大屠杀。
说明美国军方，至少是麦这个志大才疏的人对中国军队的战斗力是极端轻视的。

njyd

Dracula 发表于 2018-1-13 12:28
朝鲜挑起战争后，美国介入是必然的，内部并没有什么分歧，这和麦克阿瑟关系不大。越过三八线这一决定麦克 ...

所谓“共产主义阵营全面进攻的开始”只不过是介入战争的借口而已。
美国清楚地知道苏联的陆军强空海军弱，这个全面进攻顶多是打到对马海峡为止，当时的苏联自己出兵想冲破第七舰队也是不可能的，真的要全面进攻会在欧洲或西亚。

看客

煮酒正熟 发表于 2018-1-13 12:03
伯爵没有提到的 那个年代共军的另一个优势就是我上面说的班排级的战术素养。当然不是所有志愿军这方面都 ...

今天的中国军队我不太清楚，但是至少十年前的中国军人，我认为在勇敢和坚韧方面，未必输与他们六十年前的前辈。
北京奥运会开幕式上，活字印刷术节目中，每一个字模下都有一个战士在托举。不记得是某次排练还是开幕现场，某个字模掉了一颗螺钉，那个托举的战士在那一瞬间跟不上其他战士的节奏，就把自己的小拇指塞进螺杆孔里，充当螺钉，完成了后面的各种动作。可是每一次字模的上下，那些铁家伙都会挤压切割小战士的手指，听说最后那小拇指完全血肉模糊，连骨头都能看到。
这个战士叫刘志刚，编号768。他和他38军113师338团的战友共897名战士，共同完成了活字印刷节目的表演。

Dracula

njyd 发表于 2018-1-13 12:34
杜鲁门曾经问麦克阿瑟：如果中共真的出兵怎么办？
麦的回答是：那将是一场大屠杀。
说明美国军方，至少是 ...

中国要出兵的话，肯定不是1万2万，肯定是几十万以至上百万，麦克阿瑟却根本没有相应的部署。1950年10月，解放军秘密入朝后，麦克阿瑟已经接到不少情报，却不愿意相信这是事实。他内心里对中国参战其实是挺害怕的，才这么自己骗自己。另外你引得那句话有出处吗？我记得我读过得美国人写的关于朝鲜战争得书，没有类似的话。而是麦克阿瑟向杜鲁门保证中国不会出兵。

Dracula

njyd 发表于 2018-1-13 12:42
所谓“共产主义阵营全面进攻的开始”只不过是介入战争的借口而已。
美国清楚地知道苏联的陆军强空海军弱 ...

朝鲜发动战争，美国和它的盟友进行还击，这是理直气壮，不需要什么别的借口。“共产主义全面进攻的开始”是美国政府内部的判断，不是对外宣传。当然事后看，这个判断是错误的，苏联没有什么大的战略企图，就是金日成想一统朝鲜。

鳕鱼邪恶

这篇文章真的是严肃的嘛~。。。厦门歼敌217万。。。乖乖隆地咚~

煮酒正熟

Dracula 发表于 2018-1-13 00:02
朝鲜发动战争，美国和它的盟友进行还击，这是理直气壮，不需要什么别的借口。“共产主义全面进攻的开始” ...

这种 preemptive 思维似乎是英美二战以来的主导思想。应该是大英帝国绥靖主义大师张伯伦藤鞋做下的病

原教旨共产主义激励宣传的全世界无产阶级联合起来，打碎旧世界，解放全人类这些说法，即使职业政客不那么认真，对于西方国家的普通百姓来说还是挺吓人的，既然存在这样的社会人文基础，为政者自然也会利用这一点进一步描绘共产主义阵营

茶壶

煮酒正熟 发表于 2018-1-13 12:03
伯爵没有提到的 那个年代共军的另一个优势就是我上面说的班排级的战术素养。当然不是所有志愿军这方面都 ...

但是最后的停战线还是在北纬38度线北边一点点。

蓦然回首

鳕鱼邪恶 发表于 2018-1-13 13:07
这篇文章真的是严肃的嘛~。。。厦门歼敌217万。。。乖乖隆地咚~

同上面老燕提到的高射炮口径，估计是转帖的时候字体问题，小数点变成1了。沈志华虽然有预设立场的习惯，还不至于犯这么低级的错误.

鳕鱼邪恶

蓦然回首 发表于 2018-1-13 13:43
同上面老燕提到的高射炮口径，估计是转帖的时候字体问题，小数点变成1了。沈志华虽然有预设立场的习惯， ...

文字上也有问题吖~  说铁叔不打算直接战略援助兔子啥的，这明显是打算说苏联不打算直接派兵帮兔子打台湾以免刺激美国。。。。刚刚看了一点点，充满粗制滥造的感觉~

鳕鱼邪恶

茶壶 发表于 2018-1-13 13:28
但是最后的停战线还是在北纬38度线北边一点点。

不是。

应该是在东边偏北一点点，在西边偏南一点点；偏移的总面积还是朝鲜占了便宜，大一些。

包子

冰蚁 发表于 2018-1-13 05:20
美国这么想息事宁人，认为到三八线就是达到战略目的，那开始就停在三八线就是了。何必跑到鸭绿江边？ ...

首先为了获得战略缓冲，其次可以试探共产方的态度，如果对方态度不明显，趁机灭了金胖也不是不可能。

包子

看客 发表于 2018-1-13 12:52
今天的中国军队我不太清楚，但是至少十年前的中国军人，我认为在勇敢和坚韧方面，未必输与他们六十年前的 ...

肯定要强于60年前的前辈，29年前的那批中国军人在北京的作为当时就把60年前的前辈吓得抱头鼠窜了。