对朝核问题的简单梳理的再梳理

冰蚁

江城如画里 发表于 2018-1-17 22:06
$ G1 w5 O3 q6 w! i) K. s% r朝鲜所求，不过是美国背书的半岛和平协议，美国真能签的话，我觉得三胖分分钟跪地上叫特朗普爸爸。问题是 ...

% e* S; i8 W3 F* m8 _有着核武器的朝鲜，米帝怎么也不可能签。核武并不能保证朝鲜的安全，纯属鸡肋。鸡肋最终的结果都是扔掉。

高买低卖

阴霾信仰 发表于 2018-1-18 09:38
4 q/ t" d4 K( E' D* u4 f朝鲜半岛上的韩国一方不仅得到了来自美日方面的安全保障，也得到了作为朝鲜盟友的中俄方面的安全承诺—— ...

; F+ M* O3 c7 W4 m朝核问题很复杂。中韩走进是美朝目前都不愿意看到的。中国希望开启东北亚经济一体化，韩国反应积极。这点上朝鲜目前反对，美国永远反对。

江城如画里

冰蚁 发表于 2018-1-18 11:14
7 ]8 T( A5 z- M* y朝鲜思路我觉得不会是这样。参加奥运会是阳谋，与弃核无关，主要是缓解制裁，抢占道德制高点。但是但凡只 ...

我觉得谋求核武器并非是朝鲜的目的，而是手段。核武器的存在，是想让美国认识到武力颠覆朝鲜政权是有风险的，诸如伊拉克利比亚这样的事儿不能在朝鲜发生。但朝鲜的终极目标，应该还是与美国签订和平协议，才有后续的发展空间。我不大相信朝鲜有超过统一半岛的目标，难道金正恩真的想搞朝鲜主导下的东亚共荣？从目前表现看，金正恩是偏执，但真不是疯子或者傻子。
就目前看，朝鲜的核力量已经达到了一个新台阶，就是足以毁灭横须贺基地。这个新台阶对于金正恩来说应该认为已经能够满足让美国坐下来签约的条件了。再进一步的核能力，并没有什么意义。它就真能打到美国去，美国挨炸了出来拣便宜的也是中国和俄罗斯啊，为他人火中取栗的事儿，我不认为金正恩会做。

冰蚁

$ {: Q. J3 V+ x. l- T

阴霾信仰 发表于 2018-1-17 20:38
0 z- k4 m- ~9 t朝鲜半岛上的韩国一方不仅得到了来自美日方面的安全保障，也得到了作为朝鲜盟友的中俄方面的安全承诺—— ...

上个世纪从80年代开始和平就是主调。制衡机制再失衡，朝鲜半岛也打不起来。因为中俄再衰弱也是大国，不会同意朝鲜生乱。不用一会儿伊拉克，一会儿利比亚，那些个和中俄都不接壤。这个大局都看不清，自然会满盘皆输。通过核武自保，纯属缘木求鱼。
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美朝，以及六方会谈一系列协议，声明，朝鲜也始终是在搞事情的。框架协议签了两年多，美国人就发现朝鲜还在搞核试验。到02年朝鲜自己承认，协议彻底崩掉。美国03年又跑回来找中国搞了个三方会谈，然后变成六方会谈。这以后的制裁也基本是朝鲜在挑事。除了第一次制裁还有点说道。美对朝的第一次制裁是在第三轮六方会谈后。前三轮还是取得了一定进展。结果04年9月爆出韩国以前曾经秘密提炼武器级钚和浓缩铀。这个让朝鲜不满。二胖立马加快研发进度，在05年2月宣布核弹造出来了。这么一来立刻把前三轮会谈成果就全毁了。然后美国在同年6月进行了第一次制裁。二胖不满可以理解，但应对手段出乎人意料。这种事情一般秘而不宣，死抓韩国小辫子，获益反而更大一点。唯一解释只能说二胖无意于真正放弃核武，想借此机会“名正言顺”地搞出核武。
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3 |$ C5 F) O* K% G# U( v这次事情后，中国又调解了一番，第四轮会谈得以继续。最后搞出个919声明。这个声明出来后美朝解读就不同。朝鲜说要先得轻水反应堆再弃核。美国人说这个和919声明不一致。朝鲜要先弃核才能谈其它。所以这个919声明在根本问题上依旧无解，毫无进展。这个声明是注定美朝双方谁也不会遵守的声明。这个根本性的矛盾也使得以后的2.13，10.3文件也成了废纸一张。二胖是一定要走对美国核威慑的路，三胖完全继承这个路线，所以尽管2.13/10.3文件后表面上有了一定进展，美朝关系似乎都在向正常化转变了，最后还是完蛋了。
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( Y) R' n6 |4 h9 t美国对朝鲜的制裁除了上面说到的第一次，用的理由分别有伪造美钞，发射卫星，地下核试验，天安号事件等等。没有什么冤枉了朝鲜的。一再的制裁表明了美国基本没什么好招数。奥黑的战略忍耐和中国对朝鲜背后的输血使得二胖如鱼得水。半岛局势只能恶化。

冰蚁

江城如画里 发表于 2018-1-17 22:30
7 ?/ q- i( v* q0 f我觉得谋求核武器并非是朝鲜的目的，而是手段。核武器的存在，是想让美国认识到武力颠覆朝鲜政权是有风险 ...

我觉得金家表现出来的野心不是横须贺能打住的。他们要得是对美国本土的核威慑。他们应该认为有了这种大杀器，美国才会坐下来好好谈。

阴霾信仰

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冰蚁 发表于 2018-1-18 12:33
/ R: T; P( b/ M/ D7 ^! e8 A+ z7 Y) \上个世纪从80年代开始和平就是主调。制衡机制再失衡，朝鲜半岛也打不起来。因为中俄再衰弱也是大国，不会 ...

伪钞啊，我倒是很想知道连农机具都被西方封锁禁运的大朝鲜国----从哪里搞来的“市价1500万美元”的印刷机、印钞特种纸？美钞上的变色防伪油墨全球只有一家瑞士公司独家生产，在一个国际刑警关于全球伪钞问题的国际会议上，这家瑞士公司的代表声明他们从没有卖过这种油墨给朝鲜，朝鲜哪有这个能力？
至于要朝鲜弃核，美国连个不动武的承诺都没有就要朝鲜弃核，只能说美国真的一点诚意都没有。
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天安号事件河里以前讨论过，
/ D8 w+ m1 V( a: w+ e【原创】海外键盘政治局的盆友们，听俺说一下朝鲜的事 [ ★雪里蕻 ] 于:2010-12-21 01:24:32 主题帖
在你们指点江山洋洋洒洒之余，俺这个土鳖说一下，在俺眼中看来当前朝鲜半岛到底发生了什么，以及TG对策的根由。
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1，2010年以来朝鲜半岛的紧张局势，根子在李瞎子大统领改阳光政策为北进政策，试图以美韩为主导消灭朝鲜政权实现统一，美韩的策略是清晰的，就是挑衅、前进、再挑衅、再前进；

2，天安号事件，综合各方面信息，中俄虽然不能确证谁是黑手，但有绝对把握洗清朝鲜，我们的一个推测是：那船本来就是豆腐渣工程，顺手拿来做挑衅的劫材；

3，11月延平岛炮击的源头是美韩护国军演，护国军演的海上演习是保卫所谓北方界线，北方界线原名“北方限界线”，本来就是53年美韩单方面划定的，中朝方从未承认，韩军对争议海域炮击实质上就违反了53年的停火协定（此项得到我方法律学者的认可），朝军反击有理由，但美韩方把握的舆论工具，把朝鲜炒作成挑衅者；
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4，由于朝鲜多年来已被塑造成“挑衅者”的形象，美韩方护国军演的一个目的是将“北方界线”合法化，以舆论和武力为后盾，压缩朝鲜的应对选择，为下一步行动做准备；
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5，安理会如果谴责朝鲜在延平岛反击的行为，可能造成两个后果：小的就是“北方界线”合法化，美韩海上控制线向着朝鲜推进，大的就是可能成为美韩大规模动手的法理借口；
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6，对我等土鳖来说，压倒一切的目标是a，不能让自由民主的王师来到鸭绿江边，b，保持朝鲜半岛的和平稳定，两项目标必须都达成，因此我们的第一选择，就是在安理会封锁一切谴责朝鲜的决议，消除战争发源的法理源头；

7，中国作为安理会五常之一，否决任何自己不想见到的安理会决议是天赋国权，根本不存在所谓得罪什么主要经济国家之类，事实上中国是动用否决权最谨慎的国家，若无切身利害，绝不会搞这个。
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通宝推：起于青萍之末,大井故事,kmy1810,方恨少,胖的卡门,藏猫猫,iwgl,铸剑,非吾有,润树,请我吃饭,四处晃荡,思炎,李根,价值为零,蓝沙狐,Alarm,行走的考拉,隔路山贼,行路人pacers,歪脖柳,老老狐狸,老树,逐水而行,仙仙,fumachu,禾影,车雨田,醉寺,春天的小鱼,老平,立金洪海亮,hyxu200,三爷,唵啊吽,空瓶子,侯登科,静思轩主人,神仙驴,老惰,春秋的老胡,威武,天涯睡客,

4 l8 g6 p# M7 M, A最后说一句，天平上砝码份量不一样，客观公正滴位置就不可能稳居于中点！朝核问题其实最需要的是米国对朝不侵犯和不使用核武的承诺——米国能么？

常挨揍

冰蚁 发表于 2018-1-18 12:39
6 w9 B, [( p" q( q- \2 C我觉得金家表现出来的野心不是横须贺能打住的。他们要得是对美国本土的核威慑。他们应该认为有了这种大杀 ...

1 H# ?3 @/ M8 G, e4 \! V冰姨这话说的。。。
其实关于半岛问题：
1、朝鲜会主动攻击美国（美军）么？
) Q% ?# I; @0 ^8 j2、美国会主动攻击朝鲜么？

俺的回答是都不可能。朝鲜唱着出为啥不知道，美国是为了勒索“出场费”

冰蚁

阴霾信仰 发表于 2018-1-18 02:10
* a" y" }1 n3 g3 m* g# C伪钞啊，我倒是很想知道连农机具都被西方封锁禁运的大朝鲜国----从哪里搞来的“市价1500万美元”的印刷机 ...

: i9 @4 G4 g; o+ O5 T# T3 `& V呵呵，你就没想过你的话我也可以反过来问你。试问一个农机具都被封锁禁运的大朝鲜国，咋连核武器都造出来了。那些分离提取装置更是全球管制。况且这是伪钞，又不是真钞。你拿真钞用墨来问我怎么伪钞不用真钞的墨岂不是滑稽。
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“至于要朝鲜弃核，美国连个不动武的承诺都没有就要朝鲜弃核，只能说美国真的一点诚意都没有。” 你确定你读过了你列举的那些六方会谈声明文件？？？ 比如919声明里明确写着，美方确认，美国在朝鲜半岛没有核武器，无意以核武器或常规武器攻击或入侵朝鲜。
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6 S. Y  h3 d  U0 G9 D( \西西河不过是个网站，里面良莠不齐。讨论过的东西又不是什么结论性的东西，不过也是键盘政治局的个人观点罢了。我这个键盘政治局一分子对你列的观点无一赞同。而且10年的那些东西，什么要维护朝鲜云云，现在早已经被朝鲜人打脸打得啪啪的了。还好意思拿出来。

: ?7 K& W# j/ q  e2010年以来的紧张局势主要是朝鲜造成的。09年4月朝鲜发射了光明星2号，被联合国要求遵守1718决议。朝鲜的反应是很出乎人意料的。因为08年的10.13声明没发布多久，虽然发射了卫星被谴责，形势绝没有演化到很恶劣的地步，最多算胶着。这时候朝鲜单方面退出六方会谈，重启核设施，并进行了核试验。这等于把前面的声明又全部单方面撕毁。金二胖这一手立刻把形势变得极其恶劣。二胖为什么要这么做，很难揣测。

) w* p6 z$ m5 e0 a+ |10年3月天安号事件发生。“中俄虽然不能确证谁是黑手，但有绝对把握洗清朝鲜。”纯属臆断。中国压根不愿意卷进这个事情里。俄罗斯最后的声明留有余味，完全可以解读为是朝鲜干的，给朝鲜留面子。
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* C* {! g* W( [" ~天安号事件后，朝韩关系极其恶劣了。这个导致了后面的延坪岛炮击。为什么跑到延坪岛？因为那里是天安号事件发生在附近海域。而且这个海域是韩朝对抗前线。你别光看韩国主张的北方分界线，朝鲜同样主张了南方警戒线。两条线都不被对方承认。这是个有争议海域，多次引发了冲突。而且即使朝鲜认为美韩在此演习炮击海域是一种侵犯，难道就一定要炮击延坪岛？朝鲜可以同样炮击争议海域。因为炮击争议海域就可以炮击岛上设施并造成平民伤亡，还一堆人支持，这都是什么思维？

延坪岛炮击是三胖直接指挥的。其思维模式已经可见一斑了。三胖上台后的一系列把局势恶化的行为也成了可以预期的事情。三胖上台不久，我就曾说过，这货就是个 trouble maker。至少现在还符合我的预期。

6 D, F; {0 Z& y0 O$ h9 E朝鲜在二胖和三胖手中其实就个搞核恐怖，核讹诈的国家。如果说对应美韩的入侵，军事上讲最大的保证是常规军队和武器装备。你看二胖和三胖搞过几次军事演习？最多在那里把兵阅来阅去，好象检阅完了战斗力就上去了一样。而其实这个国家的军队估计已经烂透了，作战力极差。美韩真要打过去，这个仗不要太容易。朝鲜自己作死就愿不得人了。

阴霾信仰

冰蚁 发表于 2018-1-19 06:58
呵呵，你就没想过你的话我也可以反过来问你。试问一个农机具都被封锁禁运的大朝鲜国，咋连核武器都造出来 ...

按照美国的指责，朝鲜的伪钞几乎和真钞没有啥分别。所以就很奇怪，就朝鲜的化工能力，哪儿搞来能够以假乱真的墨水？至于朝鲜的核能力，这也是苏联的遗产。朝鲜现在很多工业设备都是苏联的遗产。
海上争议界线本来就是当年的停战协定的问题，海上边界一直有争议。所以那么多年，连个和平协定都没有取代当年的停战协定，那自然会起冲突。
延坪岛炮击怎么看都是韩国挑衅，不过从炮击过程来看，朝鲜再烂也比韩国强得多。
" [/ Y  Q* x0 X+ d, n7 e0 ?6 l天安号事件美韩所谓的国际调查团里的成员，瑞典，也反对其结论。
朝鲜愿意弃核以换取和平条约，这是多次表态的，中方也是支持的，障碍是在美方。
" d4 d2 o2 C$ `0 ~具体到“悍然”的分歧，就是碰到阻碍时（就是所谓行动对行动原则，美方没有落实），朝鲜单方面推进核进程。朝鲜单独推进核进程是在“行动对行动”得不到落实的情况下开始的。说来说去，都是老话。
" D2 o+ p7 H# L5 O/ o至于2010年以来的半岛的紧张局势，明显和李明博上台后对朝鲜挑衅政策方面倒变本加厉有关。如果韩国公众知道他专心搞什么5029作战计划，还能选他吗？美韩初始的方案就是加大军事压力以促变,然后趁朝鲜政治混乱，军事武力，社会崩溃的时候军事接管。这就是5029作战计划。

删除失败

常挨揍 发表于 2018-1-18 20:50
3 Q/ m4 F1 }% l% R  r3 r; \冰姨这话说的。。。
其实关于半岛问题：
$ N2 C- \. t* }6 ^: v1、朝鲜会主动攻击美国（美军）么？

  R, p2 L5 U1 q! T% }4 \萨达姆卡大佐都被干掉了，美帝的心思谁说得准。
/ T$ x( H$ a  d  P7 }4 U+ _
9 h% h' b7 }, F! _5 P5 v( m你跺你也麻！

zilewang

冰蚁 发表于 2018-1-18 11:22
0 [1 L" x* C/ k) @3 \. E2 E你这个观点我不同意。这个还属于冷战思维。而且美国钓不到中国鱼。半岛上也不可能有真正独立自主的国家。 ...

# @0 v7 D' Z7 K, r3 }' q; i; y世界一直是冷战或热战形式的丛林规则。
" ~/ }, ~; {8 Y% S( n9 a' g0 g# Y* v老大对世界主要国家和关键节点的控制压制是他始终保持世界控制权的核心工作，守成大国对崛起大国的打压防范是再正常不过的一个问题。前几年炒的非常热的“修昔底德陷阱”不就是这样吗？中国猛批了一阵子，无非是学司马懿装病避祸而已。
1 E$ y' ~! W" U# h谁要真信了，就out了。