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楼主: duanjian
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[其他] 【文摘】纪念黄克诚

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2017-12-29 01:45:47 | 只看该作者
    捉虫, 遵义会议不是道义会议。

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    22#
     楼主| 发表于 2017-12-29 07:24:49 | 只看该作者
    tanis 发表于 2017-12-29 01:45
    捉虫, 遵义会议不是道义会议。

    谢谢!改一下。

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    23#
    发表于 2017-12-29 09:25:05 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2017-12-29 09:44 编辑
    nanimarcus 发表于 2017-12-28 22:20
    张爱萍有点那种文人的小心眼斤斤计较.

    毛解放后接见他们一批人, 穿着睡衣, 张爱萍到晚年都耿耿于怀, 毛 ...


    打一江山,张无可指责,这是一个正常的业务操作流程,张书把TG内部怎么决策的过程写的非常生动详细(跟普通公司内部没什么区别),下面的各山头人马各凭本事跑马圈地,创造销售业绩。TG下面的中高层干部要建立自己的政绩或军功,是如何游说上层统帅,获得支持,并最终获得销售业绩大丰收的,张书写的好(淮海战役也是个模式)。

    从公而言,打一江山有迫切的国防安全需要,也有对美斗争的外交需要,还是有美蒋协防的破绽,这是张最终说服决策层的原因。张就是瞄准了这一点才下功夫去经营自己的政绩的。
    从私而言,张因为缺失了解放战争这一大放异彩的舞台,本身的军功(其实就是政绩)极度缺乏,以他抗战时期与粟平起平坐的地位,封侯拜相时很不如意,因此,他本人需要一场战争来建立自己的功勋。
    另外,他在华东军区的地位很尴尬,3年时间,物是人非,没人鸟他。其实,从最后他的遭遇看,打一江山,虽然张获得了政绩(却没获得相应的酬庸),但代价很大,几乎把华东军区的人得罪光了,他后来的遭殃,也拜此所赐。

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      发表于 2017-12-29 12:58

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    24#
    发表于 2017-12-29 09:40:21 | 只看该作者
    duanjian 发表于 2017-12-28 17:32
    我乱想:张爱萍的文人气质较重(喜爱诗词、书法),大概骨子里对毛主席这种同样有文人气质的是有点文人相 ...

    “元始天尊的弟子“,这个爱还是很强烈的。

    张书我看过不下三遍,反复琢磨过张的态度,爱来源于对毛主席能力的崇拜和服气。恨来源于两个东西:
    1,建国初封侯拜相时,到手的海军总司令被肖劲光这个外行无故夺了。他的理解是,毛主席用人唯私,搞派性。其实,围绕海军建军日这个简单的日期问题,最后竟然上升到政治高度,成了一个政治斗争的工具,423这个日子一直拖到1989年才给了张名份。而这个年份却也是一个很诡异的日子。

    2,文革时毛主席见死不救,甚至把他当棋子牺牲了。让他恨意加巨的一个加分项在于,他自认为是红三军团老人,是井冈山嫡系,是毛主席的亲兵,结果被自己的老大出卖,这个恨就有了乘数效应。

    其实,改开后,张受的窝囊气和委屈一点不比前30年差。286把他的国防部长和副总理职务撸下来就是人身羞辱,张书只好把锅甩给紫阳真人。而后来在各勋贵跑马圈地的大开放时代,张家并没有从中获益,连一杯羹都没分到。直到386上台,张家才获得了一点发展空间,其实已经退出政界军界了。

    但在张生命的最后10来年,他的理想信念受到了严重的打击,几乎击跨了他一生。感觉对186和286的看法又在否定之否定,不过,人一生,很难否定自己2次,尤其是在晚年时,因此,张就只剩下什么也不想,等死解脱算了。

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      发表于 2017-12-29 12:59

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    25#
    发表于 2017-12-29 09:40:57 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2017-12-28 23:46
    张文革后起用的原因,应该跟杨罗耿一样,背后都有同一个身影这也是改开后政军形势理解的一个角度 ...

    张跟粟有瑜亮情节。

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      发表于 2017-12-29 12:59
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2017-12-29 13:07:07 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-12-29 09:40
    张跟粟有瑜亮情节。

    286治军需要聂、徐的全力支持,才能抵消叶
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2017-12-29 14:40:19 | 只看该作者
    龙门皓月 发表于 2017-12-27 18:00
    他儿子的写他的那本书,我看过好多遍,感觉张爱萍对毛没有什么感情,对彭德怀和彭雪枫落笔较多。 ...

    张这个人作为朋友应该还是可以的,三军团人的一个特征,比较感情化情绪化,发作起来六亲不认。灵魂人物海瑞同志那个程度,就是做朋友都累的慌了。邓萍牺牲的消息张爱萍电告彭,其在电话中就破口大骂“你们这些猪狗养的都去死吧”,虽然时候彭也很贴心的嘱咐被骂的“你们可要小心不要牺牲了啊”,这么情绪化的领导,也就战争时期那种极端环境能够生存了。也难怪粟裕被彭挤兑的抹眼泪,是个人被领导这么骂都受不了,何况粟的性格,不可能激烈反应。怎么就不见海瑞大骂许和尚捏?
    所谓独立人格,这种太文艺太小清新的描写,于历史而言没有任何实际意义。如果说独立人格是彭为代表的一类人独有的,那周相在反反冒进时低头检讨过关又算是啥?庐山会议毛讲话双方各打五十大板后彭鼻子不是鼻子脸不是脸的,周相安慰他你这比我那时候强多了,意思是我那是里右派距离就几十米,你这是几十公里,完全不是事。彭则黑着脸“你们真是老奸巨猾”,狗咬吕洞宾吧这是。所以开始周相对于彭在庐山的事,没当太大的事,态度是“那没什么吧”,结果是生生被整成了反党集团,整个国家政策走向严重偏斜。所以楼下说的不错,这些人真不适合搞政治,尤其还有资历有功劳有地位,太容易杯具了。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 23:21
  • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴

    28#
    发表于 2017-12-29 19:23:15 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-12-29 09:40
    “元始天尊的弟子“,这个爱还是很强烈的。

    张书我看过不下三遍,反复琢磨过张的态度,爱来源于对毛主席 ...

    张是反围剿时期半路出家从白区到的苏区,没有井冈山的经历,而且三军团是后来上的井冈山。开国那些人的感情,也不是一开始就有的,是毛一次一次从危局中挽救而形成的,从秋收起义白手起家,布衣取天下,也没有什么重量级的人物投奔,就是把那一拨人一手一脚调教出来,尽管布衣取天下,仅刘邦、朱元璋及本朝太祖三人而已,若论实际艰难程度,本朝当推第一。最开始各个山头林立,谁也不服谁,一步一步走来,就剩了2个不服气,一个是王明,一个是张国焘,够可以了。所以,黄克诚能说出那番话,张是绝对说不出的,毕竟没有经历过草创时期,没有共过患难。话又说回来,几十年来,对毛的实际态度,就是黄所批评的那样,错误都是毛一个人的,功劳是大家的。最鲜明的是就是大佬的诞辰纪念文章,我仔细看了人民日报所有的纪念文章,只有毛的历次纪念文章里面,都要提及“错误”。其他人都是一点毛病没有。因此,黄的文章也就是看看而已。
    前些年,第一次在炎黄上看到郭道晖的四千人评议大会非议毛的东西,郭愤愤不平没有清算毛。郭这类人纯粹是骗瞎子跳楼的伎俩,试问,如果真如他们的愿,这个所谓的四千人大会无非就是苏共二十大的翻版,出台个清算毛的东西无非就是赫鲁晓夫秘密报告的翻版。那么问题来了,按照郭等人的想法真那么做了,那么文革到底该不该发动?该不该批睡在身边的赫鲁晓夫?如了郭的愿,那才是要被带沟里去。
    我经常在想,以太祖玩文革这一手,不可不狠辣,让后来人捏着鼻子认了这位太祖。

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    29#
    发表于 2017-12-29 22:51:37 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-12-29 09:25
    打一江山,张无可指责,这是一个正常的业务操作流程,张书把TG内部怎么决策的过程写的非常生动详细(跟普 ...

    张爱萍打一江山, 无可厚非.

    但是张爱萍在战役前后花这么大的功夫接待 戈杨  合适吗?

    至于说是正常业务流程, 这就是洗地洗的不要脸了.

    我军比这一江山大的战役不计其数, 有哪个指挥员花这么多时间去接待新闻记者?

    军史上我就没见过!

    几万人的性命在他张爱萍手上, 他还花这么多时间去接待 戈杨 , 不就是想让毛知道他张爱萍吗?

    指战员的性命显然比不上他张爱萍的前程重要吗!
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    30#
    发表于 2017-12-30 00:52:01 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-12-28 16:12
    实话说,张对毛的恨比较牵强。唯一的恨,来源于毛的见死不救,或者把张当棋子交换掉,牺牲了。

    打倒张的 ...

    张的说法说的很清楚。九大的人事就是派性,那么对他的打击就是派性打击,而不是什么搞错了事实。你的这种说法,是在侮辱张的人格。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    31#
    发表于 2017-12-30 01:11:36 | 只看该作者
    duanjian 发表于 2017-12-28 15:26
    当年罗瑞卿从报纸上看到九大选举结果,林彪夫妇和四大金刚都进了政治局,判断林彪快要完蛋了。
    面对同样 ...

    难道仅仅是心性,看不出二者的共同判断?罗对毛的感情不容置疑,难道因此没有否定文革?文革后,他的态度很清楚嘛。
    九大的那个人选,林派6人,江派6人,陈伯达后来从江转为林,剩下的除了周恩来,叶帅,都是常规人物。看清楚派性,在党内浸润这么多年的人来说,不是什么难事。副主席,把自己的班底整到这么高的位置,在党内斗争的情况下,和谁斗?判断一致,而思考的方向不一样。罗,林整我,林以后将如何?张,我被打击,为什么会这样?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    32#
    发表于 2017-12-30 01:55:29 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-12-29 09:40
    “元始天尊的弟子“,这个爱还是很强烈的。

    张书我看过不下三遍,反复琢磨过张的态度,爱来源于对毛主席 ...

    还记得几年前陈凯歌导演赵氏孤儿,评论上一片恶评。而问题的纠结在于陈凯歌不相信 “一个人会不会主动牺牲自己的孩子,程婴主动献出自己的孩子,今天的人能相信吗?” 他把之归于命运的安排而不是主动的选择,于是也就没了震撼人心的冲击力。
    和陈凯歌一样,你似乎压根理解不了张的境界。书中从来没有将海军的经历和派性联系在一起。更何况,49年底,萧劲光即负责组织海军,50年1月正式任命为海军司令,而张当华东海军司令兼政委直到51年2月,足足在其手下一年多。明摆着,张低于萧。55年授衔的时候,萧为军委委员级,而张为副兵团级,萧比张高两级。张是49年上半年接触海军的,萧是年底接触的,谁比谁强多少?怎么还整出萧外行夺权的事情来了。况且,萧在党内,是军事理论上很有一套的,彭林刘粟徐陈萧,萧虽然名仗不多,但历来地位比张高得多。陕北留守兵团司令,东野的副司令。张拿什么和萧争?还要心存怨恨?简直是莫名其妙。
    张压根没上过井冈山,红三也压根不是毛的什么亲兵。
    你的这个路数,也就看得懂黑社会,看那时候那人那党,呵呵。
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    33#
    发表于 2017-12-30 10:00:29 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-12-30 00:52
    张的说法说的很清楚。九大的人事就是派性,那么对他的打击就是派性打击,而不是什么搞错了事实。你的这种 ...

    难道之前几大就没有派性?退一万步说,张进中央军委,难道不是因为派性的结果?

    去看看他关于华东海军的篇章,他不平的根子在这里,用他自己的说法,中央军委授命组建新中国的空军海军,东北四野组建东北空军,后来刘亚楼直接接任全国空军总司令,华东三野组建华东海军……
    他这言下之意是,全国海军总司令一职理该由他担任。可事实是,全国海军总司令被萧劲光占了。
    并且,他不断强调东北空军和华东海军都是奉中央军委之命组建的,是衔王命……甚至,他儿子直接就问:你没按照刘亚楼例任命为海军总司令,什么想法?他是沉默,随后是顾左右而言他。

    直接的怨恨自然是对着林彪及四野山头。但这个板子,他是打在毛主席身上的,他的原话非常露骨了。

    另外,海军成立日这个笔墨官司,可是一直到1989年才由中央军委出面定案,几派争了好几十年?张没参与争斗?争什么了?争的就是海军创始人这个荣誉和政治利益。

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    34#
    发表于 2017-12-30 10:08:58 | 只看该作者
    nanimarcus 发表于 2017-12-29 22:51
    张爱萍打一江山, 无可厚非.

    但是张爱萍在战役前后花这么大的功夫接待 戈杨  合适吗?


    你如果要想办成一个政绩,需要获得上级支持,不照样要巴结讨好近臣,这是基本的人情世故,有什么值得非议的?张居正还要讨好冯保了。

    再说,只要能实现他自己的政绩,换得政治利益,死多少人是一个“政治人物”会严肃考虑的事情吗?你这不是太天真了一点么?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 23:21
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    [LV.5]元婴

    35#
    发表于 2017-12-30 11:21:42 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-12-30 01:55
    还记得几年前陈凯歌导演赵氏孤儿,评论上一片恶评。而问题的纠结在于陈凯歌不相信 “一个人会不会主动牺 ...

    不论如何,张缺席解放战争,这是无法回避的短板,让他升任海军司令,基本不可能。派性嘛,肯定有,军兵种司令一溜儿的亲兵:海空就不说了,什么铁道兵王震、防空军杨成武、公安军罗瑞卿。林彪在评衔时上书突出井冈山的作用,数数下来还真是那么回事。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2017-12-30 16:23:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-12-30 10:00
    难道之前几大就没有派性?退一万步说,张进中央军委,难道不是因为派性的结果?

    去看看他关于华东海军的 ...

    你的这段话让我看到了什么叫做捕风捉影,强加罪名。若是到了文革,你靠这一本书,妥妥的搞定张一贯反对毛主席的罪名。
    你两个判断,连基本的事实都搞错,你还强辩什么?张是井冈山这类常识都没有话都出来了,靠书上几句毫无关联的话就说人家的言下之意,拜托,这本书是他儿子写的。刘亚楼也是一直比张高的,红军时期为师长,张为团长,抗战期间,刘虽然没有主要在国内,但在他是东野和东北军区参谋长,52年,刘是整兵团级。张是不如刘的,不仅不如刘,连海军副司令的王宏坤都不如。军队是讲究资历和地位的地方,华东内部 搞海军,张以兵团级干部领头,没问题。当海军司令,他还不够这个资历。
    萧当海军司令的时候,是兼任海军军校校长的,校址在大连。其实这个布局很明白,海军的主要任务和张组建华东海军时候是不一样的,一个是为了解放东南,一个是保卫首都。解放东南,华野搞海军,得天独厚,全国的国防海军,和华野海军的思路是不一致的。

    不说这些,读了那么多遍,难道忘了,张说过的那句贯彻始终话,军队不是谁的私产,谁要是把他当成自己的私产,搞派性,谁就要倒霉了吗?其他的脑补,白纸黑字倒是视而不见了?

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    这人就这样,红三是太祖嫡系也能说得出口可见多没常识了  发表于 2018-1-5 05:13
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2017-12-30 17:01:35 | 只看该作者
    龙门皓月 发表于 2017-12-30 11:21
    不论如何,张缺席解放战争,这是无法回避的短板,让他升任海军司令,基本不可能。派性嘛,肯定有,军兵种 ...

    说张因为没当上海军司令怨恨毛,简直是莫名其妙的思路。而且这个判断是建立在若干起码事实都搞错的基础上的。宗派一直都有,建国初期没那么严重罢了。其实建国初期还是大陆军思路,兵种司令没那么吃香。
    陈锡联不是井冈山,是炮兵司令;陈士榘是井冈山,但不是东野,是工程兵司令。许光达不是井冈山,装甲兵司令。说其原因除了难免的宗派原因,也有历史原因。这时候授衔,红小鬼一般都是少将,少数为中将。高军衔的在红军时期即为重要将领,一方面军这方面得天独厚,高级人才多。二方面军基本上被杀光了,剩下了贺关卢等人,王震甘泗淇等人要算到一方面军的山头上,而关卢等人又陆续凋谢,结果大将只好拿许光达来填补,上将拿贺炳炎来补。四方面军兵多将广,但上层被杀个精光。剩下的有一些,如陈锡联,王宏坤,谢富治,王新亭,周纯全,许世友等人有些人后来又和东野有瓜葛,如洪学智,韩先楚,刘震等人,但总体上,因为知识文化水平低,四方面军的高层进步较慢,也的确有不受重用的问题,如詹才芳,程世才等。55年那个局面,主要是历史原因,也有山头问题。
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    38#
    发表于 2017-12-31 11:43:15 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-12-30 16:23
    你的这段话让我看到了什么叫做捕风捉影,强加罪名。若是到了文革,你靠这一本书,妥妥的搞定张一贯反对毛 ...


    非要走高冷范儿,那就办法了。书不在手边,不然,白纸黑字,张的牢骚和怨念都在,给你几个图片,你就什么都清楚了。

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    39#
    发表于 2018-1-4 19:29:28 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-12-30 10:08
    你如果要想办成一个政绩,需要获得上级支持,不照样要巴结讨好近臣,这是基本的人情世故,有什么值得非议 ...

    要巴结, 事先事后都可以, 我不反对, 可以理解.

    偏偏正当时的时候搞, 人民解放军指战员的生命比不过他张爱萍的前程是吧.

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    40#
    发表于 2018-1-5 17:06:29 | 只看该作者
    nanimarcus 发表于 2018-1-4 19:29
    要巴结, 事先事后都可以, 我不反对, 可以理解.

    偏偏正当时的时候搞, 人民解放军指战员的生命比不过他张 ...

    这一仗打得还不错嘛。
    您太情绪化和理想化了。
    前程重要还是下级生命重要,p自古以来的答案都是显而易见的。凡是把下级生命看的比自己的前程重要的,绝大部分要么成了别人的垫脚石,要么一辈子“怀才不遇”,要么成了忠臣,孤臣,谏臣。
    所以,唐德刚说,凡是搞政治成功的人,都是极端自私自利的。

    点评

    天下乌鸦一般黑;林子大了什么鸟儿都有;风云时代,后者尤甚  发表于 2018-1-5 18:04

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