美国到底有多衰？

erha · 发表于 2011-10-7 03:08:02

本帖最后由 erha 于 2011-10-7 07:18 编辑

昨天下班听广播，NPR报道说捉襟见肘的美国政府正在试图让在海外有大量存款的公司补税。这叫我想起了几年前看过的一本书。书名是Running Money, 作者Andy Kessler。

书中谈到海关的贸易数字统计问题。比如说，美国一个工厂生产设备若干，出口中国。过海关的时候记下出口额多少，最后统计贸易逆差顺差的时候算进去。不过如果你的公司是硅谷的一家芯片设计公司，这就有点tricky了。因为大部分的芯片是台湾的晶圆代工厂做的。硅谷的芯片设计公司出口的，只是一批技术文件。而这些技术文件，并不需要走港口码头，只是一个email而已。海关无从统计。而且为了避税，这家硅谷公司会在海外的避税天堂国家注册一家公司，然后以这家海外公司的名义与顾客签订合同。顾客的付款直接达到海外公司的帐上。一台出口到美国的价值100美元的DVD player，其中硅谷的设计公司拿走了90美元，生成关键零部件的日本公司拿走9美元，负责组装的中国公司拿走1美元（数字可能有误，时间长记不清了，大概是这个意思），最后这个产品被打上made in China的标签，造成了100美元的中美贸易逆差。

在NPR的报道中还特别提到了这些逃税的公司多为硅谷的IT公司以及制药公司，和书里讲的很吻合。

在书中这段陈述之后，作者感慨说，世界上最好的货币就是美元，最好的经济就是美国经济。

其实不仅IT公司在做这样的事，我们这种石油设备系统供应商也在做同样的事情。众所周知，美国除了个别造军舰的船厂以外，可以说造船业在美国已经消失了。我们的设备，系统都是在海外，尤其亚洲的船厂制造。我们提供的是设计和项目管理。签合同的是公司在中美洲注册的公司。海关和税务都被绕过了，和硅谷芯片公司的路数是一样的。

说这么多的目的，是想说明在入不敷出的美国政府和消费者之外，还有一大批拥有大量现金的财务十分健康的公司。而且这些公司的股票现在还很便宜。

任何经济体都是个复杂的多面体。在大众的情绪十分低落，经济前景看起来十分灰暗的时候，或者用老虎的话说，高度收敛的时候，你如果能看到一个不同的另一面，也许就占了先机。等公众的意见转过来，恐怕已经晚了。就像巴菲特说的，当知更鸟叫的时候，春天已经快过去了。

得大自在 · 发表于 2011-10-7 08:48:34

精英自古至今永远不败

猫元帅 · 发表于 2011-10-7 09:49:17

但是这些公司和美国政府没什么关系啊。政府有问题这些公司又不会帮忙。

PenPen · 发表于 2011-10-7 09:57:12

本帖最后由 PenPen 于 2011-10-7 09:57 编辑

如果政府对海外资金免税放他们回国的话，对美国经济能有多大的影响？
这些海外资金存量应该不小，把他们放回来的话对经济应该能有些促进作用吧。

农民家的狗 · 发表于 2011-10-7 10:27:11

资本如水，往压力最小、收益最大的地方流

旅途愉快 · 发表于 2011-10-7 11:04:15

高科技公司都是这样，海外的钱多的是~~

魔术师 · 发表于 2011-10-7 11:06:18

相信美国这类公司很多，因为美国的科技和创新实力还是大大领先世界的。

但问题是，一国的经济不是靠这些公司能支撑起来的，尤其是就业和税收。这些公司虽然有钱，但对美国的就业和税收贡献不大，这就是美国当前面临的主要问题——多数人享受不到科技、创新和发达的金融业所带来的好处（就业方面）。

同时反过来看也说明中国的问题更大，因为核心竞争力很多都掌握在别人手中。

这应该算是全球化带来的后果之一吧。

erha · 发表于 2011-10-7 21:17:03

本帖最后由 erha 于 2011-10-7 07:27 编辑

PenPen 发表于 2011-10-6 19:57
, v2 |* x# B7 ]6 Z+ m. B* }4 l' y如果政府对海外资金免税放他们回国的话，对美国经济能有多大的影响？
# L; m% L/ \* [4 ~9 l这些海外资金存量应该不小，把他们放 ...

其实这些钱都是放在美国的。只不过是以外国公司的名义存的。美国政府只能收个利息税。规模上讲应该有上万亿美元。这些钱随时准备好收购竞争对手，自家公司股票，债券（这点书里特别提到美国国债的一个大卖家正是这些钱），开发新科技，投资厂房设备，等等等等。

erha · 发表于 2011-10-7 21:22:01

本帖最后由 erha 于 2011-10-7 07:25 编辑

魔术师发表于 2011-10-6 21:06 " e& f) a1 o" U' {/ y+ [0 Y5 l
相信美国这类公司很多，因为美国的科技和创新实力还是大大领先世界的。3 F/ ]: b/ L$ M/ J i

- Y; q# u! L; Y- |( v但问题是，一国的经济不是靠这些公 ...

中国跟美国最大的区别是，中国的钱在政府手里，而美国不是。如果哪天中国政府出问题，那真是要天下大乱了。而当美国政府出问题的时候(比如现在），老百姓的生活受的影响相对较小。另外有这么一批实力强劲的公司在，反转起来不会太困难。打个比方，中国是头重脚轻，美国是脚重头轻。

Highway · 发表于 2011-10-7 21:49:21

本帖最后由 Highway 于 2011-10-7 21:52 编辑

怎样定义一个公司是“美国公司”已经是个很tricky的问题了。为了税务或是leagal原因，一个美国公司可以第二天就“迁都”，譬如著名的Halliburton，总部已经到了杜拜了，那这还算是一个美国公司吗？

就是象征性的“总部”在美国，如果生意都在海外，那还算是美国公司吗？比如美国的KFC，在中国的生意早就比美国本土大了（大很多），如果哪天迁都到北京或是上海，我一点不意外。

现在是"全球化经济"时代了，原来的很多观念和提法都已经过时了。“资本无国界，利润精英拿” --- 现在就是这么回事儿！

Mousepa · 发表于 2011-10-8 08:55:10

erha 发表于 2011-10-7 21:22 % M+ M+ v# v% E" t+ h5 V' W5 ]8 c, k
中国跟美国最大的区别是，中国的钱在政府手里，而美国不是。如果哪天中国政府出问题，那真是要天下大乱了 ...

最近微博上已经开始批评中国ZF钱多不给老百姓用了，话说这算不算民主人士针对TG比较厉害的杀招？

herochxl · 发表于 2011-10-8 13:05:52

钱都在精英手里了，这次华尔街的民众算是对精英的逆袭。

shenjq · 发表于 2011-10-10 20:25:27

个人利益和团体利益冲突，是个人为团体接受短痛，还是理所当然享受！看结果！

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[经济] 美国到底有多衰？

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