关于解放军作为救灾队

晨枫

阿迪 发表于 2017-12-11 21:59
形式上是没区别，但拉来的丁的个人能力发挥就有差别了，这个能力发挥的差别带来的却是结果的不同！一个愿 ...

没有那么大的差别。有自愿来的，非常欢迎；该你来而不肯的，没办法，强制征召。战争时期拒服兵役与逃兵同罪，是可以枪毙的。紧急状态下拒绝征召可能罪不至死，但这可不是拘留15天的事情，谁要是拒征，可要自己想好了。国家机器板起脸来可是不讲温良恭俭让的。

小米粒

不切实际！单人事管理这块根本就不可能搬过来，搬来了也在实际运行中彻底变形。这是由利益博弈的社会面决定的。不考量利益平衡，就是瞎胡闹！法管用，还用毫无廉耻喊了20多年的潜规则，还白纸黑字跳到前台。有法不依 执法不严 违法不究喊了不知道多少年，年年说、月月不拉下，有个蛋用，该怎么样还得怎么样。
专业化与管理综合化需要平衡到一个接受得了点上。人、钱谁出。中央出？还是地方出？备置加大，那个更有得吵，最后一笔糊涂帐！都抱个娃，各找各妈了。
专业志愿者，少得可怜。没钱？去死吧。绝大多数人就这样滴。
中国灾难程度、规模、数量可谓世界前列。好有很多小灾还瞒报呢，大事化小，小事化了。世人都习以为常了。统计局自个都造假。一切可靠的，都基于模型经验估算。数据都尚且如此，救灾物质预置合理化程度可以预估了。
中央政府其实重大灾难手里最可靠的力量就是自个手里直属队伍。地方那些，偷工减料多少不知道；私自挪用不清楚；人员素质数量有无充水不了解.......就是这样了，年年有灾、捞救灾财案年年抓能抓到再说。手里最强的当然独立并行与文官系统的军方集团，医疗、通信、防护、工程、交通....包括吃喝都有自个一套，何况专业救火救灾最大专业队就他嗨武警下属消防。听招呼，执行坚决，动作迅速！舍我其谁？
关于救灾，人员及指挥流程，应该说：
对于各种各样的灾难，可以这么说军方都有相应人员储备。不敢说任何都最专业，至少靠谱。负责对内作战守卫的武警，以消防为首的救灾专业队那就是灾难救治阵营齐全。任何救火救难，一般都是他们冲前头；上级单位当地军区做为直接后援支持，同时上报当地军区第一政委即党政一把手接受其现场指挥及其增援配合。超过应付能力灾难紧急省级军区党政支援，远超过正常应付能力上报中央党政军紧急启动政军各自系统常设办公机构响应灾难。
党政以一把手做为灾难救援的头，通过综合应急办统合指挥平台分发救灾指令。公共行业的企事业单位按各自要求进入应急状态，根据对象启动相应救灾方案，改叫预案才对；有些是由上级通知启动，有的根据自个灾难处理机制自我启动并开始出动、同时密切联系当地应急平台接受指令。其中，大型具有些垄断特性行业企业灾害一到，立即根据破坏自我修复本身业务，如电力马上让路上行驶的日常维护车立即转向进入受灾地区抢修电力铺应急电力，本地应急发电车抢修车及维护、工程人员全部出动抢修，通报省公司调动各地分公司应急物质人员出动支援，同时省公司上报集团公司事态及让周围省份公司做相应抢修支援准备；其他如通信、运输、粮库....等都差不多同样这么干。政府体系下的各个单位，直接根据指令迅速进入角色，出动的出动、动员的动员，铺开的铺开了。
这就是电视上播的，灾害一开始就在镜头前晃来晃去的各级党政老大身影。老大们旁边都有一个穿绿军装的武警同志报告讲解。当然少不了灾害现场抢救的火热场面这个无比重要的背景啦。
上溯噼里啪啦一大堆，中国救灾头号突击队就是武警！
既然武警打头阵，当然关军队的事了。管理原则，系统内优先。军令制度，一级负责调动其范围内人员物质按规定支援兄弟部队：武警；事态升级，则逐级升级直到军委，调动大军区或全军内的逐级响应应急部队投入。一般省军区及下属军区（也叫警备区）会根据事态及第一政委请求，地方人武部动员预备役投入及日常负责地方事务部队投入，同时通报上级军事指挥机构。这些本身就与地方政府直接挂钩运转的军事单位，双方流程及磨合很好，环节反应很快的；这些军事单位负责内卫后勤，出动按打仗24小时值班立即出发运作，武警消防还有按灭火灭灾要求满足专业及速度，相互配合保障全地形全气候通过。
武警才是既是战斗队，也是生产队，还是宣传队，更是救护队，同时兼警卫队保证人民生命财产安全。当年裁军，解放军裁下来的辅助部队都让武警给接盘。武警接了，解放军成了身后老大哥。支援靠大哥嘛！！！


纯属看到了瞎叫两声的主。想到那说那，急性猛写罢了。

博客伯

晨枫 发表于 2017-12-11 13:43
现代化就是专业化、分工化的过程。连这一点都拒绝承认，还有什么好说的呢？ ...

国民党军的现代化正规化专业化分工化显然比共产党军做的好，但不妨碍共产党军打下天下。官和僚眼中的价值判断是不同的。

晨枫

博客伯 发表于 2017-12-12 09:44
国民党军的现代化正规化专业化分工化显然比共产党军做的好，但不妨碍共产党军打下天下。官和僚眼中的价值 ...

这种类比一点意义都没有。你要是对解放军的现代化、正规化、专业化不满意，去跟中央军委说吧。

dozhou

晨枫 发表于 2017-12-11 01:46
这种对解放军传统的机械解读是最经典的政委荒唐。

术业有专攻，为老百姓做事与解放军不作为救灾队第一主 ...

某种意义来说，灾难就是战争，只有最有组织性纪律性的军队才能最有效的解决问题，其他所谓专业队伍都是瞎扯以前，消防也曾经专业化，很快就改回来了，无它，就是因为只有军人才能整齐划一的服从命令，冒死往上冲，其他人没戏，晨大在西方呆的时间太长了。

leafwind

看了这么多，感觉还是先说有没有，再谈为什么好一些。

就我的印象而言，以前专业队伍少，一出事，像唐山大地震那种，解放军就是唯一的选择，既然是唯一，当然即是最后的选择，也是第一选择。当地那点消防救灾力量，远远不够，同时周边的支持加入也远远不够，加上当时的交通条件，除了军队介入，别无它法。 当时的军队是唯一有足够的组织能力，机动能力，工程能力及医疗能力在短时间内投入的力量，注意，这里的前提是没有拒绝过周边有能力的专业队伍的支援（地方上的消防医疗运输支援也尽力了）。所以，这不是主动在把军队当救灾队，而是被动的无奈选择。

近年来，特别是汶川大地震后，我感觉专业救灾救援建设好多了。但是确实也面临在大规模自然灾害面前力量不足的问题，昨天的中央7台军事纪实里就有训练救灾犬的老兵专辑，可以看出来是一个极为专业的为救灾专门组建的常设编制。也就是说，军队里也有极其专业的救援组织。那么，问题来了，军队的专业救援组织与民间的专业救援组织矛盾吗？明显不矛盾啊，那么，TG有拒绝地方或者说民间的专业救援组织参加了么？自汶川后我好像没听说过。那么，军队参加救灾的问题在哪里呢？是否可以简单地归类于把不专业的组织当成救灾的第一选择呢？如果专业力量不够，作为（医疗运输工程等各种能力）补充，解放军是不是一个好的选择呢？同时，我们也要看到并不是所有的军队都是无条件投入救灾的，汶川的时候，核设施保卫，重要战备部队这些就没有动啊。同时，工程部队是发挥了重大作用的。

所以问题其实应该是，专业救灾常备组织的建设应该以地方为主还是以军队为主？ 或者大规模的灾难救援能力与战争相关还是无关？

晨枫

leafwind 发表于 2017-12-13 18:53
看了这么多，感觉还是先说有没有，再谈为什么好一些。

就我的印象而言，以前专业队伍少，一出事，像唐山大 ...

有道理。军队里组建的专业救灾队可能有军事考虑，到底应该军队为主还是地方为主，个人认为应该是地方为主，但军队要是有特殊战争需要而我们不明白，这就超出我的理解范围了。但这已经超出“军队是不是应该参加救灾”的讨论了，他们本来就是专业的，穿军装而已。

个人的看法主要是针对一般部队参加救灾，当然是可以的，但不应该作为第一主力。看来已经在做了。很好。

燕庐敕

晨枫 发表于 2017-12-14 09:28
有道理。军队里组建的专业救灾队可能有军事考虑，到底应该军队为主还是地方为主，个人认为应该是地方为主 ...

战备路线抢险修复是战时后勤保障的重要方面，军队有这块也不难理解。

晨枫

燕庐敕 发表于 2017-12-13 21:13
战备路线抢险修复是战时后勤保障的重要方面，军队有这块也不难理解。

这些专业兵种都不是问题，还有通信兵架设临时电信、医疗队抢救伤员、炊事兵临时开伙等，成问题的是把步兵、炮兵、坦克兵派上去当免费的简单劳动力使用。

燕庐敕

晨枫 发表于 2017-12-14 11:44
这些专业兵种都不是问题，还有通信兵架设临时电信、医疗队抢救伤员、炊事兵临时开伙等，成问题的是把步兵 ...

救灾中的通讯确实是最重要的，通讯兵灾救灾中应该授予领导其他通讯单位的责任，毕竟最具战争能力和极端情况能力

博客伯

晨枫 发表于 2017-12-13 00:12
这种类比一点意义都没有。你要是对解放军的现代化、正规化、专业化不满意，去跟中央军委说吧。 ...

为什么没有意义？
建议回答当年国民党军现代化、正规化、专业化是不是比共产党军做的好。
你这是军长思维，不是政务思维。
更重要的是，你的解决方案并不可行。平时流量一亿，峰值流量十亿，按十亿流量配置资源，没人会这么做。
做不到的情况下，“安慰剂”效应就很有用。

晨枫

博客伯 发表于 2017-12-14 02:46
为什么没有意义？
建议回答当年国民党军现代化、正规化、专业化是不是比共产党军做的好。
你这是军长思维 ...

你连国民党为什么失败了都没弄清楚，继续这么扯有什么意义？

博客伯

晨枫 发表于 2017-12-14 22:33
你连国民党为什么失败了都没弄清楚，继续这么扯有什么意义？

也没看出你哪儿知道国民党为什么失败了
免谈

晨枫

博客伯 发表于 2017-12-14 23:30
也没看出你哪儿知道国民党为什么失败了
免谈

免谈也好，因为这里再说的是解放军与救灾的事，和国民党无关。

nanimarcus

这个问题要看从两方面看:

首先, 解放军的人民军队的性质决定了解放军不仅仅是一只战斗队, 还是宣传队和生产队, 当然还是救灾队.

当然, 不论什么军种都去救灾那也是不对的.

而就救灾而言, 除了很多技术性工作, 也需要大量对技术要求不那么高的的人力,

所以我的理解是对于救灾, 地方上有自己的技术人员, 解放军可以提供技术兵种, 也要提供大量的普通人力.

这就是解放军对于救灾的意义.