设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 我不是马甲
打印 上一主题 下一主题

中共特科先驱群像并红队之初其实是个斧头帮

    [复制链接]
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2017-11-29 23:02:46 | 只看该作者
    查了下武胡景
    / f% A4 |# \$ v$ p我去,绝对牛人啊!

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-11-30 08:25
  • TA的每日心情

    2018-4-3 10:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    22#
    发表于 2017-11-30 00:36:03 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:02! Q4 r; I0 \* ~+ Q. y3 L
    央视8点档《国家记忆》,都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话,估计得在北京台看了。7 b& }; w: }& l
    老广是扬毛抑周,话 ...
    . q+ _6 N: }- R! {- q; `
    西西河十次有八次上不了,无奈啊

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-11-30 08:25
    需要用加密链接 https://。。。。..  发表于 2017-11-30 05:23
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-3 03:40
  • 签到天数: 278 天

    [LV.8]合体

    23#
    发表于 2017-11-30 08:37:57 | 只看该作者

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-11-30 10:50
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2017-11-30 09:04:27 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2017-11-30 09:14 编辑 # S/ b( K& ~5 m/ g0 _4 \1 G( a
    郭大路 发表于 2017-11-29 20:58
    6 M6 A* U) ], a+ q4 E0 B, J) {套用现在的话说,老广认为毛主席的情报路线走的是群众路线,总理是精英路线,后者在现在的语境下貌似是个 ...

    7 o6 S- x6 t- u% A. E3 P2 q  P; T" [8 d% D  B
    这只是一个方面。
    8 D' g' l* `( n2 d( Y( F' l8 V& T/ h% \/ o8 r
    他有个观点我是赞同的,毛主席后来的情报路线,其实是战略情报为主,强调整体性与预见性,强调组织化体系化作战,而周在上海是战术情报为主,强调单打独斗,缺乏整体性与预见性。
    5 N# y7 O- {3 f6 m8 p2 |/ \5 H* E4 a5 J! ]
    并且,对暗杀,我与老广的看法相同,历史上还没有哪个造反者是靠暗杀获得政权的。那一套做法纯粹是江湖黑道的做派,没前途。对顾顺章及类似人员的处理,的确有“恐怖分子”的嫌疑,这种搞法,只能把自己与大多数推的远远的。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-12-6 03:53
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-30 10:50
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-30 09:39

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    忘情 + 6

    查看全部评分

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2017-11-30 09:08:37 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 21:35
    % q4 _# Y* m2 `# m& s2 S五次反围剿在各 BBS 不知道翻来覆去嚼过多少遍了,用这个腹黑周恩来还是头一回见。以前没见过老广在西西 ...

    ; v5 Y5 n9 n% d, e5 u% k- p3 D" i不是指第五次反围剿。
    0 _/ i5 j6 @$ W  E/ ~" B0 G0 `) ?
    1 V, V& z; x) S( j他们讨论的点是2个:
    0 x+ P. r- o7 i7 H7 C1,八月来信的终极负责人是谁,由此延伸到整个中央苏区的负责人归属;3 Q* x; _5 p( s9 w: x5 v) M/ s2 c. L
    2,周与王明在“王明路线”这个大帽子下,谁的责任大一些?对这一点,之后周曾无数次地就历史问题作检讨,的确是个疑点。$ y6 @8 L( Y% K, U. O  m8 r; R0 b& b
    / L: r  n3 }1 j- c; j
    TG对这段历史搞的也是宜粗不宜细,全部失败和责任都打包成“王明路线”。。。事实上,王明远离权力中心,有的锅确实不应该让他背。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-12-2 09:17
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-30 10:51
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-30 09:39

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    忘情 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    26#
    发表于 2017-11-30 09:25:33 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2017-11-29 20:04
    ! W3 L( B6 M. v" y) j不太可能出现你的情况,汪寿华是个能力加强版的项英。

    * x" }/ i, M& |1 y, }1 j额,没想到把他和项英相提并论啊,项英给人的印象是饭桶啊。汪算正经的反动会道门头领,不知道他和大佬的私人关系如何,有没有人保他。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-11-30 10:51

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    忘情 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    27#
    发表于 2017-11-30 09:30:40 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:02
    # w8 c# L- V  v7 Z, v7 Q1 O央视8点档《国家记忆》,都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话,估计得在北京台看了。
    1 g; G9 J# O: f/ z4 i老广是扬毛抑周,话 ...

    ! u$ v! s& w8 _: t周在特科的工作是没法抹杀的,毛可以出主意,但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-12-6 03:54
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-11-30 10:51

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    忘情 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    28#
    发表于 2017-11-30 09:35:54 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2017-11-29 21:05$ |# c# w% F, _# J/ t- T
    我只撑到了看到汪被杀的时候就看不下去了。。。。
    ( [/ n4 t* u9 {
    - O; G- r  ]; M- t0 P, |& D/ m9 t2 s杜月笙诱杀汪寿华,欠下中共血债,至死未敢回大陆

    1 m# _  @5 O! c8 w不拍贼偷就怕贼惦记,斯家怎么这么惨啊。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-11-30 10:52
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    29#
    发表于 2017-11-30 09:44:29 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-11-29 20:41
    , Y# C4 m; I+ r: |, e0 ~9 z# D老广的说法,我有限赞同。就是周总理在上海的那套搞法没前途。。。% d+ ~. l/ L$ l& X8 m( C: h
    & d0 t% e& {/ j
    不过,他和老狐狸探讨的中央苏区失败 ...

    2 a+ @9 {( E& a( R" ~有没有前途先不谈,可以研究一下有没条件去搞别的方案,隐蔽工作的方式方法在当时双方都是摸索,这不过中共从苏联那边开了挂,组织和具体工作方式都有例可循,而国府只是占了资源的便宜才让双方互有损失。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-12-6 03:54
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-30 10:52

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    忘情 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    30#
    发表于 2017-11-30 09:46:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-11-30 09:30
    ( M, v0 L4 ]+ a周在特科的工作是没法抹杀的,毛可以出主意,但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。 ...

    5 j- D  z* C9 F0 W大海航行靠舵手,周能力很强,但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的,少数服从多数,下级服从上级。像毛那样坚持己见,独力擎天,力挽狂澜,他自认是做不到的。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5
      发表于 2017-12-6 03:55
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-30 10:52

    评分

    参与人数 3爱元 +10 收起 理由
    然后203 + 2 谢谢分享
    nettman + 2 精彩
    忘情 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    31#
    发表于 2017-11-30 09:58:24 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-30 09:46
    # h2 T4 A0 m& ~8 r' J* |5 w4 e大海航行靠舵手,周能力很强,但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的,少数服从多数 ...
    6 _! J# P% A% h$ }$ a. [% N5 N
    就特科工作而言,组织能力,计划行动能力,执行能力,忽悠能力,周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一定管用,没准还会坏事。总之,专业的人干专业的事。这些事如果交给毛,我觉得戴老板会很高兴的。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-12-6 03:56
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-30 10:54

    评分

    参与人数 3爱元 +16 收起 理由
    nettman + 2 油菜
    忘情 + 6
    山远空寒 + 8 给力

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-30 08:06
  • 签到天数: 664 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2017-11-30 21:23:19 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-11-30 09:04
    + J* i( l% |6 @5 @6 t; w' u7 K& P这只是一个方面。
    6 v% \4 F: A& P# N) O- E! I# c: }) |5 @" T% X, ^
    他有个观点我是赞同的,毛主席后来的情报路线,其实是战略情报为主,强调整体性与预见 ...
    / I7 e9 ~' [& K6 G4 P% \. z* D% m  ?
    当时搞暗杀,对象是有针对性,不是针对对立面的。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-12-1 08:16

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2017-12-1 08:46:04 | 只看该作者
    小土豆 发表于 2017-11-30 21:23$ ~9 f& d2 \& ]7 |2 D3 y' b
    当时搞暗杀,对象是有针对性,不是针对对立面的。

    ! p4 o$ A" B, J) d顾的灭门案,从政治得失的角度说,怎么算了?你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。8 X# e1 Z; b) p

      f2 x: b9 z4 h0 n6 i5 m  Z! P% ~* Z7 R上海中央为什么最后不得不搬家?如果把原因简单地归结于顾的叛变,肯定是不对的,一个有组织的团体不可能因为某个别人物的叛变而直接覆灭。

    点评

    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-12-6 03:56
    油菜: 5
      发表于 2017-12-1 09:33
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
  • 签到天数: 3347 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2017-12-1 09:11:45 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:025 W9 L0 X: @8 \. I- @8 y- X- o. {" A
    央视8点档《国家记忆》,都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话,估计得在北京台看了。
    - @' z8 l# O1 k5 E7 h  Y老广是扬毛抑周,话 ...

    & F( a" A$ S% F  ]1 R. |- ]老萨在cctv7讲武堂讲特科,刚播了一集。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-12-1 09:34
    给力: 5 涨姿势: 5
    多谢!  发表于 2017-12-1 09:13
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2017-12-1 17:35:22 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-11-30 09:58
    - C' @! {4 `9 N1 p7 o: J; k: f, ]就特科工作而言,组织能力,计划行动能力,执行能力,忽悠能力,周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一 ...

      t8 n4 Y( Y) [1 n0 d那时候不是戴老板,主要是中统徐老板。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-12-2 16:14
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 2996 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2017-12-1 23:51:15 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-12-1 08:46& Y9 W% c' L6 i$ F9 _* @& Z
    顾的灭门案,从政治得失的角度说,怎么算了?你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。
    " C, Z$ v8 f* N; {. _
    ' [4 U7 G' ?1 P* z上海中央为什么最 ...
    ' o$ T. g6 V( n$ T! `7 d
    何必呢,大家都在探索革命道路,对旧中国而言,都是创新模式,周恩来走的是苏联指导的城市斗争模式,毛泽东走的是历史山大王模式,周恩来走的路固然不成功,毛泽东如果没有朱德陈毅正规军军事斗争因素加成,也未必一定能成功。毛泽东厉害的地方在于,当朱德加入后,他的理论与实践都进入一个新的境界。周进入苏区,虽然也经历否定到肯定的阶段,如果周没有肯定的胸怀,毛也没有成功的可能。后面即使毛永远正确,没有周的维持与执行,中国革命至少不会如此顺利。从我个人的角度,中国革命这颗大树,没有毛就失去根本,但没有周,我感觉也象没有支撑,未必能长高长粗。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-12-6 03:57
    给力: 5
      发表于 2017-12-4 02:09
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-12-2 16:15

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    忘情 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    37#
    发表于 2017-12-2 11:14:52 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-12-1 17:35
    6 K/ e+ ]. f' T5 W2 P3 V8 p那时候不是戴老板,主要是中统徐老板。

    # A! @' P5 ^, p5 H" v. b2 X% r1 h当时还没有中统吧,军统好像也只是科级部门,按某人说法穷的门帘子都是草编的,徐老板好像后期才执掌中统,否则陈阿哥摆哪去?

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-12-2 16:15
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2017-12-2 13:24:35 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-12-2 11:14
    - _! \$ Y; c& n& G- v& P# u当时还没有中统吧,军统好像也只是科级部门,按某人说法穷的门帘子都是草编的,徐老板好像后期才执掌中统 ...
    2 v5 o5 u: f5 R- c* ]. y4 S! e
    1928年国民党党务调查科成立,由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。% |' b3 c" i8 d$ Q
    * m1 K. }1 B1 s+ ~. {
    这是中统的来源。" Y! r1 x# s4 g9 K8 b

    4 a( e3 b/ N% c军统的来源是复兴社特务处。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-12-3 10:23
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-12-2 16:15

    评分

    参与人数 2爱元 +8 收起 理由
    然后203 + 2 谢谢分享
    忘情 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    39#
    发表于 2017-12-2 19:46:44 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-12-2 13:24: y+ ?* w$ ]' @
    1928年国民党党务调查科成立,由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。
    9 h& q/ K$ Y1 l( u% ]) m6 U7 n0 L
    这是中统的来源。

    , w. t1 j- t; J! v要是这么算的话,军统的前身还得包括成立于1927年的国民政府军事委员会密查组。印象中军统和中统好像合并过几天,在蒋的建议下中统后来独立出来了。貌似陈不像戴那么衷心,后来蒋对中统支持不大。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-12-3 14:00
  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    40#
    发表于 2017-12-2 20:36:01 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-12-2 11:14# z- Y- \* l& u, N9 ]
    当时还没有中统吧,军统好像也只是科级部门,按某人说法穷的门帘子都是草编的,徐老板好像后期才执掌中统 ...

    3 P2 Z- S. e* p' f$ T! O当时就是中统的徐恩曾在领导,徐的细胞战术也是相当成功的,但是没有想到周在之前就安排了钱壮飞。。。

    点评

    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-12-3 14:01

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-1 15:08 , Processed in 0.067048 second(s), 39 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表