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中共特科先驱群像并红队之初其实是个斧头帮

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2017-11-29 23:02:46 | 只看该作者
    查了下武胡景
    7 a- r4 t1 u6 z我去,绝对牛人啊!

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      发表于 2017-11-30 08:25
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    2018-4-3 10:19
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    [LV.3]辟谷

    22#
    发表于 2017-11-30 00:36:03 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:02: L$ t$ k6 J+ N
    央视8点档《国家记忆》,都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话,估计得在北京台看了。1 q3 ^6 s% E5 F$ p
    老广是扬毛抑周,话 ...

    - O3 E8 h, g9 ~西西河十次有八次上不了,无奈啊

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      发表于 2017-11-30 08:25
    需要用加密链接 https://。。。。..  发表于 2017-11-30 05:23
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-3 03:40
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    [LV.8]合体

    23#
    发表于 2017-11-30 08:37:57 | 只看该作者

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      发表于 2017-11-30 10:50
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    24#
    发表于 2017-11-30 09:04:27 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2017-11-30 09:14 编辑
    5 M) z) I2 l  q! V, p* Y1 c: B% O
    郭大路 发表于 2017-11-29 20:58
    * R) X4 Y4 T% A( n; A( F套用现在的话说,老广认为毛主席的情报路线走的是群众路线,总理是精英路线,后者在现在的语境下貌似是个 ...

    ! D7 N& I) W* G( o6 u2 r4 c* L( ]) ]0 I  z7 \$ }, K
    这只是一个方面。  s" I0 n/ k" X& l7 k. ~6 J. z8 w

    & ]: N/ p/ M9 g6 r. E他有个观点我是赞同的,毛主席后来的情报路线,其实是战略情报为主,强调整体性与预见性,强调组织化体系化作战,而周在上海是战术情报为主,强调单打独斗,缺乏整体性与预见性。2 y  k! j$ O7 W: _9 f1 T
    , D" r$ m; f; @' \0 Z7 J
    并且,对暗杀,我与老广的看法相同,历史上还没有哪个造反者是靠暗杀获得政权的。那一套做法纯粹是江湖黑道的做派,没前途。对顾顺章及类似人员的处理,的确有“恐怖分子”的嫌疑,这种搞法,只能把自己与大多数推的远远的。

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    25#
    发表于 2017-11-30 09:08:37 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 21:35
    , S6 P8 H  M, h& d; H  O- U五次反围剿在各 BBS 不知道翻来覆去嚼过多少遍了,用这个腹黑周恩来还是头一回见。以前没见过老广在西西 ...

    ' _' o) A& g7 t0 g& O% x8 j不是指第五次反围剿。! Z% O% H) p6 Y' h; \

    5 M' z+ P/ Z) ]7 Z0 I: h( n3 N1 R他们讨论的点是2个:: c" F$ H1 Y6 Q; O! V9 a
    1,八月来信的终极负责人是谁,由此延伸到整个中央苏区的负责人归属;
    & T+ O3 {9 E, \% E2,周与王明在“王明路线”这个大帽子下,谁的责任大一些?对这一点,之后周曾无数次地就历史问题作检讨,的确是个疑点。$ j/ G$ s$ r2 z& Q
    8 j5 Z& o7 j5 J
    TG对这段历史搞的也是宜粗不宜细,全部失败和责任都打包成“王明路线”。。。事实上,王明远离权力中心,有的锅确实不应该让他背。

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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    26#
    发表于 2017-11-30 09:25:33 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2017-11-29 20:04
    9 a& Z- t$ m! l: b& k2 K* v不太可能出现你的情况,汪寿华是个能力加强版的项英。
    # M% y6 y# R$ n3 J
    额,没想到把他和项英相提并论啊,项英给人的印象是饭桶啊。汪算正经的反动会道门头领,不知道他和大佬的私人关系如何,有没有人保他。

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    [LV.4]金丹

    27#
    发表于 2017-11-30 09:30:40 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:02
    ) O5 _" P0 r3 ^; I% Z: v7 }% G央视8点档《国家记忆》,都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话,估计得在北京台看了。! }2 u! l( d. U/ r' ?; I7 x
    老广是扬毛抑周,话 ...

    * c8 d+ I( [" O5 `2 f周在特科的工作是没法抹杀的,毛可以出主意,但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。

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    [LV.4]金丹

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    发表于 2017-11-30 09:35:54 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2017-11-29 21:05* D5 ~& [+ `) k4 ~
    我只撑到了看到汪被杀的时候就看不下去了。。。。3 X' P0 E' U1 p$ C4 g

    . Y( }9 ^& R3 g5 }; Q杜月笙诱杀汪寿华,欠下中共血债,至死未敢回大陆

    / @9 q& ^3 \* p! U9 c+ i不拍贼偷就怕贼惦记,斯家怎么这么惨啊。

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    [LV.4]金丹

    29#
    发表于 2017-11-30 09:44:29 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-11-29 20:41' o  s1 y, h- l4 B% {" @
    老广的说法,我有限赞同。就是周总理在上海的那套搞法没前途。。。* I& m( M% w% U
    : G( ]& ^+ ~; t6 o+ l
    不过,他和老狐狸探讨的中央苏区失败 ...
    - X, V7 Y  k$ `' J: ^4 X* w
    有没有前途先不谈,可以研究一下有没条件去搞别的方案,隐蔽工作的方式方法在当时双方都是摸索,这不过中共从苏联那边开了挂,组织和具体工作方式都有例可循,而国府只是占了资源的便宜才让双方互有损失。

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    2017-12-15 09:06
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    [LV.1]炼气

    30#
    发表于 2017-11-30 09:46:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-11-30 09:30+ \& V, [6 R3 e. N& X: m
    周在特科的工作是没法抹杀的,毛可以出主意,但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。 ...

    : X% ]+ h, o& ]& C, U2 N0 U, \大海航行靠舵手,周能力很强,但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的,少数服从多数,下级服从上级。像毛那样坚持己见,独力擎天,力挽狂澜,他自认是做不到的。

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    [LV.4]金丹

    31#
    发表于 2017-11-30 09:58:24 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-30 09:46
    ) |* w4 z8 h! }& i9 q8 u大海航行靠舵手,周能力很强,但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的,少数服从多数 ...

    % x. W! e9 a+ b9 |/ B/ U就特科工作而言,组织能力,计划行动能力,执行能力,忽悠能力,周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一定管用,没准还会坏事。总之,专业的人干专业的事。这些事如果交给毛,我觉得戴老板会很高兴的。

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      发表于 2017-11-30 10:54

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    开心
    2019-4-30 08:06
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    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2017-11-30 21:23:19 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-11-30 09:04
    , ~; x4 C: h. A+ R0 S9 i$ Y这只是一个方面。* n/ e( i, _' Q' `3 x( k8 i

    1 P5 R# F4 Q, j# m& y他有个观点我是赞同的,毛主席后来的情报路线,其实是战略情报为主,强调整体性与预见 ...
    2 G6 ?+ n, {, a; u' d
    当时搞暗杀,对象是有针对性,不是针对对立面的。

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      发表于 2017-12-1 08:16

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    33#
    发表于 2017-12-1 08:46:04 | 只看该作者
    小土豆 发表于 2017-11-30 21:23
    ) [) h. S7 i8 G# ]0 o$ N, v: C当时搞暗杀,对象是有针对性,不是针对对立面的。

    1 V2 q8 _) ?: M2 P; F2 V0 E6 X顾的灭门案,从政治得失的角度说,怎么算了?你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。
    ; M0 w& y# \3 m" ^5 q) p( U8 y3 P7 a" y6 d' P) M1 ~9 @1 i; O9 ^) c! a
    上海中央为什么最后不得不搬家?如果把原因简单地归结于顾的叛变,肯定是不对的,一个有组织的团体不可能因为某个别人物的叛变而直接覆灭。

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      发表于 2017-12-6 03:56
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    奋斗
    昨天 11:41
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    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2017-12-1 09:11:45 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:02
    8 z' p) @' d0 n( t9 l9 _央视8点档《国家记忆》,都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话,估计得在北京台看了。
    4 o2 ]; ]5 R+ p( s老广是扬毛抑周,话 ...

    ! k0 d6 g+ G5 T9 X! x老萨在cctv7讲武堂讲特科,刚播了一集。

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      发表于 2017-12-1 09:34
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    多谢!  发表于 2017-12-1 09:13
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2017-12-1 17:35:22 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-11-30 09:58
    ' f' i# _/ z7 o% C" |8 U/ H) ]% P就特科工作而言,组织能力,计划行动能力,执行能力,忽悠能力,周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一 ...
    5 [$ Y5 E, r% r8 v8 J- d  m
    那时候不是戴老板,主要是中统徐老板。

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      发表于 2017-12-2 16:14
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    2 小时前
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    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2017-12-1 23:51:15 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-12-1 08:469 B% s3 m8 B& W5 R. Y1 z( _. }
    顾的灭门案,从政治得失的角度说,怎么算了?你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。
    ' `9 K$ |! k" \+ s
    ! b/ S, h; q9 i. |$ q上海中央为什么最 ...
    - U4 x) _& \1 g9 A4 L4 M6 }; P
    何必呢,大家都在探索革命道路,对旧中国而言,都是创新模式,周恩来走的是苏联指导的城市斗争模式,毛泽东走的是历史山大王模式,周恩来走的路固然不成功,毛泽东如果没有朱德陈毅正规军军事斗争因素加成,也未必一定能成功。毛泽东厉害的地方在于,当朱德加入后,他的理论与实践都进入一个新的境界。周进入苏区,虽然也经历否定到肯定的阶段,如果周没有肯定的胸怀,毛也没有成功的可能。后面即使毛永远正确,没有周的维持与执行,中国革命至少不会如此顺利。从我个人的角度,中国革命这颗大树,没有毛就失去根本,但没有周,我感觉也象没有支撑,未必能长高长粗。

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      发表于 2017-12-6 03:57
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      发表于 2017-12-4 02:09
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      发表于 2017-12-2 16:15

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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    37#
    发表于 2017-12-2 11:14:52 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-12-1 17:35
    6 x7 v, ]1 i9 H- {% M, t那时候不是戴老板,主要是中统徐老板。
    6 M0 N  t% t3 i4 x- q6 e7 j
    当时还没有中统吧,军统好像也只是科级部门,按某人说法穷的门帘子都是草编的,徐老板好像后期才执掌中统,否则陈阿哥摆哪去?

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    38#
    发表于 2017-12-2 13:24:35 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-12-2 11:14! y% }! y- L2 l/ u2 G: O
    当时还没有中统吧,军统好像也只是科级部门,按某人说法穷的门帘子都是草编的,徐老板好像后期才执掌中统 ...

    2 K' x; y$ H! H% @1928年国民党党务调查科成立,由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。8 R; y4 G. r6 L7 H) z$ S
    & O1 E. @6 [. ]! T  e/ n1 {
    这是中统的来源。' I. u& U  L. h' E5 u/ b
    . U. u: N1 j; Q! G  z, g
    军统的来源是复兴社特务处。

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      发表于 2017-12-3 10:23
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    [LV.4]金丹

    39#
    发表于 2017-12-2 19:46:44 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-12-2 13:24
    . h6 Q6 Q* H/ s4 u! b: n1928年国民党党务调查科成立,由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。
      b" i+ z6 ~0 ~1 [: C" x
      D' b! U, _( r. A2 F这是中统的来源。

    ( s6 l* j  p3 c- Y要是这么算的话,军统的前身还得包括成立于1927年的国民政府军事委员会密查组。印象中军统和中统好像合并过几天,在蒋的建议下中统后来独立出来了。貌似陈不像戴那么衷心,后来蒋对中统支持不大。

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    [LV.9]渡劫

    40#
    发表于 2017-12-2 20:36:01 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-12-2 11:14# Z2 \7 ~$ D. g
    当时还没有中统吧,军统好像也只是科级部门,按某人说法穷的门帘子都是草编的,徐老板好像后期才执掌中统 ...
    ) M, B  y' x" o: s6 O* b! ]
    当时就是中统的徐恩曾在领导,徐的细胞战术也是相当成功的,但是没有想到周在之前就安排了钱壮飞。。。

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      发表于 2017-12-3 14:01

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