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中共特科先驱群像并红队之初其实是个斧头帮

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-31 00:13
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2017-11-29 23:02:46 | 只看该作者
    查了下武胡景
    ; X7 X( \$ e& F# _) ]我去,绝对牛人啊!

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      发表于 2017-11-30 08:25
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    2018-4-3 10:19
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    [LV.3]辟谷

    22#
    发表于 2017-11-30 00:36:03 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:022 O+ |, l; `3 T, o5 _' K" c7 H
    央视8点档《国家记忆》,都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话,估计得在北京台看了。- \4 Z; j/ F& N0 G" q6 U) [
    老广是扬毛抑周,话 ...

    / f3 p; S  N! ]5 Y西西河十次有八次上不了,无奈啊

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      发表于 2017-11-30 08:25
    需要用加密链接 https://。。。。..  发表于 2017-11-30 05:23
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-3 03:40
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    [LV.8]合体

    23#
    发表于 2017-11-30 08:37:57 | 只看该作者

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      发表于 2017-11-30 10:50
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    24#
    发表于 2017-11-30 09:04:27 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2017-11-30 09:14 编辑
    $ F0 ]3 j( p* h! g4 L+ b$ d! e4 ~
    郭大路 发表于 2017-11-29 20:58
    7 L; S' u+ f& [  F& O套用现在的话说,老广认为毛主席的情报路线走的是群众路线,总理是精英路线,后者在现在的语境下貌似是个 ...
    % D' j4 ^7 {( Y! Q

    ; m4 d1 s& R! j) J0 x这只是一个方面。% T, F+ Y8 @3 y0 s

    * |& u  ?* `; o: k: R, L他有个观点我是赞同的,毛主席后来的情报路线,其实是战略情报为主,强调整体性与预见性,强调组织化体系化作战,而周在上海是战术情报为主,强调单打独斗,缺乏整体性与预见性。, M4 X6 N) h7 a6 ]" i

    ( q& n. O7 Q, H. z& q+ b2 c并且,对暗杀,我与老广的看法相同,历史上还没有哪个造反者是靠暗杀获得政权的。那一套做法纯粹是江湖黑道的做派,没前途。对顾顺章及类似人员的处理,的确有“恐怖分子”的嫌疑,这种搞法,只能把自己与大多数推的远远的。

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    25#
    发表于 2017-11-30 09:08:37 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 21:35
    7 A% {) ?9 N3 k4 ~五次反围剿在各 BBS 不知道翻来覆去嚼过多少遍了,用这个腹黑周恩来还是头一回见。以前没见过老广在西西 ...
    + L# c4 F7 _( K7 r" y$ q
    不是指第五次反围剿。
    6 y  ?/ D" y% j0 ?- o3 ~
    0 x: ?9 X) M/ J3 Q他们讨论的点是2个:
    2 Y; i1 @: K  X# u$ y: z1,八月来信的终极负责人是谁,由此延伸到整个中央苏区的负责人归属;# r9 A: A' s$ B1 a/ I6 C' K
    2,周与王明在“王明路线”这个大帽子下,谁的责任大一些?对这一点,之后周曾无数次地就历史问题作检讨,的确是个疑点。
    6 @$ T. v% u2 C, L
      C$ v$ A# U! _TG对这段历史搞的也是宜粗不宜细,全部失败和责任都打包成“王明路线”。。。事实上,王明远离权力中心,有的锅确实不应该让他背。

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      发表于 2017-12-2 09:17
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    26#
    发表于 2017-11-30 09:25:33 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2017-11-29 20:04/ T7 `/ |4 x3 |
    不太可能出现你的情况,汪寿华是个能力加强版的项英。
    " F( j- S* n6 ^4 [7 |
    额,没想到把他和项英相提并论啊,项英给人的印象是饭桶啊。汪算正经的反动会道门头领,不知道他和大佬的私人关系如何,有没有人保他。

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    [LV.4]金丹

    27#
    发表于 2017-11-30 09:30:40 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:02
    % _: q8 x, R3 z% O* I1 A. B9 Z央视8点档《国家记忆》,都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话,估计得在北京台看了。
    ! k: X- m0 d3 [* @3 c2 f0 k老广是扬毛抑周,话 ...
    & e4 f6 G* l9 [1 z* {7 D. V
    周在特科的工作是没法抹杀的,毛可以出主意,但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。

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    [LV.4]金丹

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    发表于 2017-11-30 09:35:54 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2017-11-29 21:05& P# Q2 l0 ?" O3 d
    我只撑到了看到汪被杀的时候就看不下去了。。。。; p/ y) B0 p3 I- J( u4 F: C3 A/ {7 j* \

    3 j" U* f7 X  S7 d杜月笙诱杀汪寿华,欠下中共血债,至死未敢回大陆
    0 r/ x: z: k7 z% q, y
    不拍贼偷就怕贼惦记,斯家怎么这么惨啊。

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    发表于 2017-11-30 09:44:29 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-11-29 20:41* h6 g9 k% V& z' w; P/ V
    老广的说法,我有限赞同。就是周总理在上海的那套搞法没前途。。。7 G: t' ]& ^4 k! T- J+ A
    ' C# w  {4 q( Y
    不过,他和老狐狸探讨的中央苏区失败 ...
    $ V' e& ?5 j4 x( u, ?- K
    有没有前途先不谈,可以研究一下有没条件去搞别的方案,隐蔽工作的方式方法在当时双方都是摸索,这不过中共从苏联那边开了挂,组织和具体工作方式都有例可循,而国府只是占了资源的便宜才让双方互有损失。

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    2017-12-15 09:06
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    [LV.1]炼气

    30#
    发表于 2017-11-30 09:46:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-11-30 09:30$ F- m3 v, b6 q( Y2 _3 G# ~" g
    周在特科的工作是没法抹杀的,毛可以出主意,但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。 ...

    1 l  C3 L8 T$ q; _' k大海航行靠舵手,周能力很强,但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的,少数服从多数,下级服从上级。像毛那样坚持己见,独力擎天,力挽狂澜,他自认是做不到的。

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    [LV.4]金丹

    31#
    发表于 2017-11-30 09:58:24 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-30 09:46
    5 k/ _4 g8 `2 e大海航行靠舵手,周能力很强,但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的,少数服从多数 ...

    ; c( w; P) Y' a0 a- q就特科工作而言,组织能力,计划行动能力,执行能力,忽悠能力,周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一定管用,没准还会坏事。总之,专业的人干专业的事。这些事如果交给毛,我觉得戴老板会很高兴的。

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    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2017-11-30 21:23:19 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-11-30 09:04
    + A* c! H( Y+ M6 @4 G0 X: r2 [这只是一个方面。  j3 \2 f' c& B, [9 ?4 m3 J
    ) ~. O9 f' C4 V; e, `$ R- x7 ^& w; r
    他有个观点我是赞同的,毛主席后来的情报路线,其实是战略情报为主,强调整体性与预见 ...
    2 Q3 u7 M& S8 x, K4 c+ X+ J" E) T
    当时搞暗杀,对象是有针对性,不是针对对立面的。

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      发表于 2017-12-1 08:16

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    33#
    发表于 2017-12-1 08:46:04 | 只看该作者
    小土豆 发表于 2017-11-30 21:23
    - C; q8 Q6 k2 L1 Y3 }8 p当时搞暗杀,对象是有针对性,不是针对对立面的。
    ) k" C5 u9 Y' Q2 O# N! b; T1 T
    顾的灭门案,从政治得失的角度说,怎么算了?你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。
    * I& ]0 `4 r, U  }7 E
    7 v3 W" k& u" N1 y9 y  s2 k上海中央为什么最后不得不搬家?如果把原因简单地归结于顾的叛变,肯定是不对的,一个有组织的团体不可能因为某个别人物的叛变而直接覆灭。

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      发表于 2017-12-6 03:56
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    昨天 10:18
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    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2017-12-1 09:11:45 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:02
    + j* j* O' o" t  m# u3 q6 S  [: A5 A5 s央视8点档《国家记忆》,都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话,估计得在北京台看了。& G! M; \- w' ^( I
    老广是扬毛抑周,话 ...

    9 j; z4 j# i; T1 }: r老萨在cctv7讲武堂讲特科,刚播了一集。

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      发表于 2017-12-1 09:34
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    多谢!  发表于 2017-12-1 09:13
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    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2017-12-1 17:35:22 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-11-30 09:58) j& f. U1 E  M1 y* d& a
    就特科工作而言,组织能力,计划行动能力,执行能力,忽悠能力,周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一 ...

    & Z$ a5 U. E: |% G5 ]那时候不是戴老板,主要是中统徐老板。

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      发表于 2017-12-2 16:14
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    7 小时前
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    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2017-12-1 23:51:15 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-12-1 08:46
    4 G; _% G; |6 u顾的灭门案,从政治得失的角度说,怎么算了?你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。
    2 u$ D& n; ~' d' Q9 U5 C% X0 H3 b+ a% I4 }/ a1 I
    上海中央为什么最 ...
    5 G* x7 O1 T/ f8 ]
    何必呢,大家都在探索革命道路,对旧中国而言,都是创新模式,周恩来走的是苏联指导的城市斗争模式,毛泽东走的是历史山大王模式,周恩来走的路固然不成功,毛泽东如果没有朱德陈毅正规军军事斗争因素加成,也未必一定能成功。毛泽东厉害的地方在于,当朱德加入后,他的理论与实践都进入一个新的境界。周进入苏区,虽然也经历否定到肯定的阶段,如果周没有肯定的胸怀,毛也没有成功的可能。后面即使毛永远正确,没有周的维持与执行,中国革命至少不会如此顺利。从我个人的角度,中国革命这颗大树,没有毛就失去根本,但没有周,我感觉也象没有支撑,未必能长高长粗。

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      发表于 2017-12-6 03:57
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      发表于 2017-12-4 02:09
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      发表于 2017-12-2 16:15

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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    37#
    发表于 2017-12-2 11:14:52 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-12-1 17:35* _7 b" a% Z" k0 I4 S& M8 v: v+ @
    那时候不是戴老板,主要是中统徐老板。
    ( J7 I& K8 G1 F% M$ [
    当时还没有中统吧,军统好像也只是科级部门,按某人说法穷的门帘子都是草编的,徐老板好像后期才执掌中统,否则陈阿哥摆哪去?

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    发表于 2017-12-2 13:24:35 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-12-2 11:14
    ! c5 n2 ?5 B; @1 N6 G7 N) Z1 N; V当时还没有中统吧,军统好像也只是科级部门,按某人说法穷的门帘子都是草编的,徐老板好像后期才执掌中统 ...

    # F. ^) E8 ?# n: |, [1928年国民党党务调查科成立,由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。  M% C7 b" L' }% a/ `$ Y

    # X8 w. b( v6 X( V- b, c8 Q这是中统的来源。
    - C5 J0 z6 l* g3 f+ E! p1 f) y9 d; `) T3 m. t6 x7 i
    军统的来源是复兴社特务处。

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      发表于 2017-12-3 10:23
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    [LV.4]金丹

    39#
    发表于 2017-12-2 19:46:44 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-12-2 13:24
    / J4 N- Q4 h3 e0 E+ x1928年国民党党务调查科成立,由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。7 y4 g3 h% o2 C( O0 M
    " [# ?7 I+ m4 q, `$ N
    这是中统的来源。
    . i- q" Q2 d4 {1 V
    要是这么算的话,军统的前身还得包括成立于1927年的国民政府军事委员会密查组。印象中军统和中统好像合并过几天,在蒋的建议下中统后来独立出来了。貌似陈不像戴那么衷心,后来蒋对中统支持不大。

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    [LV.9]渡劫

    40#
    发表于 2017-12-2 20:36:01 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-12-2 11:14! z; g; k0 p, Z
    当时还没有中统吧,军统好像也只是科级部门,按某人说法穷的门帘子都是草编的,徐老板好像后期才执掌中统 ...

    , C# q9 q; H4 T5 L当时就是中统的徐恩曾在领导,徐的细胞战术也是相当成功的,但是没有想到周在之前就安排了钱壮飞。。。

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      发表于 2017-12-3 14:01

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