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中共特科先驱群像并红队之初其实是个斧头帮

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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2017-11-29 23:02:46 | 只看该作者
    查了下武胡景% A. g* J2 M( G0 ]. B
    我去,绝对牛人啊!

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      发表于 2017-11-30 08:25
  • TA的每日心情

    2018-4-3 10:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    22#
    发表于 2017-11-30 00:36:03 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:02+ g; E! b/ ?5 |: H" V
    央视8点档《国家记忆》,都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话,估计得在北京台看了。, h  |* [, |; y8 y' a
    老广是扬毛抑周,话 ...
    ' z  F# G  {4 I. h0 [" v& t
    西西河十次有八次上不了,无奈啊

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      发表于 2017-11-30 08:25
    需要用加密链接 https://。。。。..  发表于 2017-11-30 05:23
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-3 03:40
  • 签到天数: 278 天

    [LV.8]合体

    23#
    发表于 2017-11-30 08:37:57 | 只看该作者

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      发表于 2017-11-30 10:50
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    24#
    发表于 2017-11-30 09:04:27 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2017-11-30 09:14 编辑 , y1 @( [9 f+ X  {, R6 W. U! b6 ]# l
    郭大路 发表于 2017-11-29 20:58( H2 w: o3 W! R
    套用现在的话说,老广认为毛主席的情报路线走的是群众路线,总理是精英路线,后者在现在的语境下貌似是个 ...

    8 N+ k8 {( r; A0 M+ P
    6 f7 J+ R% ]1 K5 v' A; l' G' ^; ^这只是一个方面。" C4 T' l' |1 w4 ~8 u$ }# u
    8 n2 L4 W9 q! y2 A! r, _# K
    他有个观点我是赞同的,毛主席后来的情报路线,其实是战略情报为主,强调整体性与预见性,强调组织化体系化作战,而周在上海是战术情报为主,强调单打独斗,缺乏整体性与预见性。
    7 K$ \5 D! p* V8 k- A, N: l3 ~+ V" h
    并且,对暗杀,我与老广的看法相同,历史上还没有哪个造反者是靠暗杀获得政权的。那一套做法纯粹是江湖黑道的做派,没前途。对顾顺章及类似人员的处理,的确有“恐怖分子”的嫌疑,这种搞法,只能把自己与大多数推的远远的。

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      发表于 2017-12-6 03:53
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    25#
    发表于 2017-11-30 09:08:37 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 21:35
    ( O( w7 a4 x4 A& e$ a五次反围剿在各 BBS 不知道翻来覆去嚼过多少遍了,用这个腹黑周恩来还是头一回见。以前没见过老广在西西 ...

    7 b6 c/ u7 V* l不是指第五次反围剿。3 f; q. s9 M1 y5 h* T. k7 i
      s# N4 u; Y0 t; B& t& p: k
    他们讨论的点是2个:
    4 ]" ]0 u' E. |' y! j: t# T' S1,八月来信的终极负责人是谁,由此延伸到整个中央苏区的负责人归属;
    " v  ]$ q6 N- ?( U8 J2,周与王明在“王明路线”这个大帽子下,谁的责任大一些?对这一点,之后周曾无数次地就历史问题作检讨,的确是个疑点。
    0 p# [  J: b$ d1 ~# X& T4 h. [$ s
    8 Y/ N( Y- Y" o' O$ B! PTG对这段历史搞的也是宜粗不宜细,全部失败和责任都打包成“王明路线”。。。事实上,王明远离权力中心,有的锅确实不应该让他背。

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      发表于 2017-12-2 09:17
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    26#
    发表于 2017-11-30 09:25:33 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2017-11-29 20:04
    ) `" @+ v4 `, d不太可能出现你的情况,汪寿华是个能力加强版的项英。
    % ~( ~2 _# K! z
    额,没想到把他和项英相提并论啊,项英给人的印象是饭桶啊。汪算正经的反动会道门头领,不知道他和大佬的私人关系如何,有没有人保他。

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    [LV.4]金丹

    27#
    发表于 2017-11-30 09:30:40 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:02
    % O2 y5 F# A8 U9 E! d4 L; r5 @央视8点档《国家记忆》,都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话,估计得在北京台看了。
    & t% t4 t2 ~, h) \老广是扬毛抑周,话 ...

    * t; v8 n" k) w4 X0 u周在特科的工作是没法抹杀的,毛可以出主意,但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。

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    [LV.4]金丹

    28#
    发表于 2017-11-30 09:35:54 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2017-11-29 21:05. o3 b2 p1 e: o
    我只撑到了看到汪被杀的时候就看不下去了。。。。
    ; _1 e& _' x( Q3 Y
      t/ z+ o$ W, {4 S& D$ x9 x杜月笙诱杀汪寿华,欠下中共血债,至死未敢回大陆

    ( A0 u3 ^& u+ c( h不拍贼偷就怕贼惦记,斯家怎么这么惨啊。

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    29#
    发表于 2017-11-30 09:44:29 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-11-29 20:411 V# L  c# M& k$ x
    老广的说法,我有限赞同。就是周总理在上海的那套搞法没前途。。。6 Z- @8 r" e% v$ q$ ~* D: {
    8 O: w1 m1 t3 E% B5 S, r: O
    不过,他和老狐狸探讨的中央苏区失败 ...

    . g. R& N7 M7 }" ?6 I1 E有没有前途先不谈,可以研究一下有没条件去搞别的方案,隐蔽工作的方式方法在当时双方都是摸索,这不过中共从苏联那边开了挂,组织和具体工作方式都有例可循,而国府只是占了资源的便宜才让双方互有损失。

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    2017-12-15 09:06
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    [LV.1]炼气

    30#
    发表于 2017-11-30 09:46:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-11-30 09:30
    % `- Q6 ~- K; G3 o8 r3 O周在特科的工作是没法抹杀的,毛可以出主意,但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。 ...
    5 V8 F3 t/ D/ r1 d1 Q) e6 }) d
    大海航行靠舵手,周能力很强,但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的,少数服从多数,下级服从上级。像毛那样坚持己见,独力擎天,力挽狂澜,他自认是做不到的。

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    [LV.4]金丹

    31#
    发表于 2017-11-30 09:58:24 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-30 09:464 S, C$ E( I" _6 X9 T; j
    大海航行靠舵手,周能力很强,但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的,少数服从多数 ...
    1 d& s6 r+ L1 p8 h; i/ ?
    就特科工作而言,组织能力,计划行动能力,执行能力,忽悠能力,周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一定管用,没准还会坏事。总之,专业的人干专业的事。这些事如果交给毛,我觉得戴老板会很高兴的。

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    2019-4-30 08:06
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    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2017-11-30 21:23:19 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-11-30 09:04: O6 Q! P3 N5 P
    这只是一个方面。' U* x# F* s/ [: x' s% n
    # F- Y9 {2 W. |3 x; e
    他有个观点我是赞同的,毛主席后来的情报路线,其实是战略情报为主,强调整体性与预见 ...

    ( s+ E3 N' s0 ^4 v$ k当时搞暗杀,对象是有针对性,不是针对对立面的。

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      发表于 2017-12-1 08:16

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    33#
    发表于 2017-12-1 08:46:04 | 只看该作者
    小土豆 发表于 2017-11-30 21:23
    ! R( \6 E4 j1 j, Z- r& o: W当时搞暗杀,对象是有针对性,不是针对对立面的。
    8 d! `- q5 N) d& r4 y% W3 l
    顾的灭门案,从政治得失的角度说,怎么算了?你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。# C7 G; R( q7 g$ y0 c/ ^+ z+ G

    ! K4 F, F0 Y! C) o! f& {2 n) [上海中央为什么最后不得不搬家?如果把原因简单地归结于顾的叛变,肯定是不对的,一个有组织的团体不可能因为某个别人物的叛变而直接覆灭。

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    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2017-12-1 09:11:45 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:02: P$ n( u! w* t0 v
    央视8点档《国家记忆》,都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话,估计得在北京台看了。$ E7 U& H. h" R# k5 Q: E3 ?
    老广是扬毛抑周,话 ...

    ; l" _' T& Y: M# o. d$ k老萨在cctv7讲武堂讲特科,刚播了一集。

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      发表于 2017-12-1 09:34
    给力: 5 涨姿势: 5
    多谢!  发表于 2017-12-1 09:13
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2017-12-1 17:35:22 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-11-30 09:58" i* u9 Y6 n9 c3 H
    就特科工作而言,组织能力,计划行动能力,执行能力,忽悠能力,周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一 ...

    1 ?+ a, p" O5 U0 L# Z/ r那时候不是戴老板,主要是中统徐老板。

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    无聊
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    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2017-12-1 23:51:15 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-12-1 08:46
    1 k' p0 u0 z: F: H$ c; d2 h) U5 X顾的灭门案,从政治得失的角度说,怎么算了?你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。) i: U1 ?8 \/ ^; C5 W; Q4 U2 L

    . B; p, f. J. K0 U! t上海中央为什么最 ...
    : t5 W3 C7 @' T' Z! r( ^1 e
    何必呢,大家都在探索革命道路,对旧中国而言,都是创新模式,周恩来走的是苏联指导的城市斗争模式,毛泽东走的是历史山大王模式,周恩来走的路固然不成功,毛泽东如果没有朱德陈毅正规军军事斗争因素加成,也未必一定能成功。毛泽东厉害的地方在于,当朱德加入后,他的理论与实践都进入一个新的境界。周进入苏区,虽然也经历否定到肯定的阶段,如果周没有肯定的胸怀,毛也没有成功的可能。后面即使毛永远正确,没有周的维持与执行,中国革命至少不会如此顺利。从我个人的角度,中国革命这颗大树,没有毛就失去根本,但没有周,我感觉也象没有支撑,未必能长高长粗。

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      发表于 2017-12-6 03:57
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      发表于 2017-12-4 02:09
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      发表于 2017-12-2 16:15

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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    37#
    发表于 2017-12-2 11:14:52 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-12-1 17:35
    " d$ d' H7 z/ [0 d+ w+ ]那时候不是戴老板,主要是中统徐老板。

    ( D" m4 U+ Z: W8 m当时还没有中统吧,军统好像也只是科级部门,按某人说法穷的门帘子都是草编的,徐老板好像后期才执掌中统,否则陈阿哥摆哪去?

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    2020-11-20 06:24
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    38#
    发表于 2017-12-2 13:24:35 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-12-2 11:14
    ; ]5 ]4 b' \: y4 P9 R+ j* _当时还没有中统吧,军统好像也只是科级部门,按某人说法穷的门帘子都是草编的,徐老板好像后期才执掌中统 ...

    - P1 a" P) d7 m1928年国民党党务调查科成立,由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。
    4 i* |6 m( M. ^  W3 C& ]8 W9 l( _4 r7 }$ F$ N
    这是中统的来源。
    ) m" s0 s& r5 H
    7 b2 \  v1 r" Y军统的来源是复兴社特务处。

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      发表于 2017-12-3 10:23
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      发表于 2017-12-2 16:15

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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    39#
    发表于 2017-12-2 19:46:44 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-12-2 13:24$ a8 f; T3 q1 T# ?3 a
    1928年国民党党务调查科成立,由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。! d) k$ {( P& a4 W8 k7 Z
    , N  @0 n$ A- K
    这是中统的来源。
    & P( G) ]7 n: s
    要是这么算的话,军统的前身还得包括成立于1927年的国民政府军事委员会密查组。印象中军统和中统好像合并过几天,在蒋的建议下中统后来独立出来了。貌似陈不像戴那么衷心,后来蒋对中统支持不大。

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      发表于 2017-12-3 14:00
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    开心
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    [LV.9]渡劫

    40#
    发表于 2017-12-2 20:36:01 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-12-2 11:14
    $ K6 U+ }) i5 S0 T当时还没有中统吧,军统好像也只是科级部门,按某人说法穷的门帘子都是草编的,徐老板好像后期才执掌中统 ...
      z3 U' f6 N( _8 T' E
    当时就是中统的徐恩曾在领导,徐的细胞战术也是相当成功的,但是没有想到周在之前就安排了钱壮飞。。。

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      发表于 2017-12-3 14:01

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