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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 中共特科先驱群像并红队之初其实是个斧头帮 ...
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楼主: 我不是马甲
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中共特科先驱群像并红队之初其实是个斧头帮

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大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2017-11-29 23:02:46 | 只看该作者
    查了下武胡景/ t8 ~, [6 T0 t1 e8 z2 l4 o3 W
    我去，绝对牛人啊！

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    忘情
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      发表于 2017-11-30 08:25
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    大圣王
  • TA的每日心情
    衰
    2018-4-3 10:19

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2017-11-30 00:36:03 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:02
    % M# [! c0 D# \9 n央视8点档《国家记忆》，都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话，估计得在北京台看了。4 m. O! H( V& W2 @( Z3 g1 L
    老广是扬毛抑周，话 ...
    6 B2 e3 N6 u2 I  i- u# Y
    西西河十次有八次上不了，无奈啊

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    忘情
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      发表于 2017-11-30 08:25
    山东老乡
    需要用加密链接 https://。。。。..  发表于 2017-11-30 05:23
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    dozhou
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-3 03:40

    • 签到天数: 278 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2017-11-30 08:37:57 | 只看该作者

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      发表于 2017-11-30 10:50
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    zilewang

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2017-11-30 09:04:27 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2017-11-30 09:14 编辑 2 E' J) i3 d3 \0 f9 R
    郭大路 发表于 2017-11-29 20:58! X4 n: L: M& K+ E$ }+ f
    套用现在的话说，老广认为毛主席的情报路线走的是群众路线，总理是精英路线，后者在现在的语境下貌似是个 ...
    5 q5 F* m4 x" v5 X+ J/ \

    0 A6 Y) L8 H; ^8 |9 R这只是一个方面。
    : |3 ]' }+ L4 K7 {: {0 x$ N
    # k" J% V5 ?9 S& l. N! N) h3 \" `他有个观点我是赞同的，毛主席后来的情报路线，其实是战略情报为主，强调整体性与预见性，强调组织化体系化作战，而周在上海是战术情报为主，强调单打独斗，缺乏整体性与预见性。
    3 f2 F* s4 m$ x: H6 R4 N7 u* L7 N: X8 L/ ^7 ]+ ^. r* `
    并且，对暗杀，我与老广的看法相同，历史上还没有哪个造反者是靠暗杀获得政权的。那一套做法纯粹是江湖黑道的做派，没前途。对顾顺章及类似人员的处理，的确有“恐怖分子”的嫌疑，这种搞法，只能把自己与大多数推的远远的。

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    dozhou
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      发表于 2017-12-6 03:53
    忘情
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      发表于 2017-11-30 10:50
    李根
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      发表于 2017-11-30 09:39

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    zilewang

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    25#
    发表于 2017-11-30 09:08:37 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 21:356 m0 w- S" [1 n; V2 m! L& B6 S- g9 J
    五次反围剿在各 BBS 不知道翻来覆去嚼过多少遍了，用这个腹黑周恩来还是头一回见。以前没见过老广在西西 ...
      {& S- }8 t# n4 \5 H' x& i6 R; R( K
    不是指第五次反围剿。
    # j+ \% [' t6 ^7 ?1 K
    2 ^0 ^$ z. s! k4 w/ C- }他们讨论的点是2个：) @( Q' y- N6 @  s, {& d9 x
    1，八月来信的终极负责人是谁，由此延伸到整个中央苏区的负责人归属；2 }+ [9 b) S0 B2 g% q5 v" R
    2，周与王明在“王明路线”这个大帽子下，谁的责任大一些？对这一点，之后周曾无数次地就历史问题作检讨，的确是个疑点。5 ~1 o$ T  E, R1 J& P
    4 a* t5 `( W& x7 ]0 c' k
    TG对这段历史搞的也是宜粗不宜细，全部失败和责任都打包成“王明路线”。。。事实上，王明远离权力中心，有的锅确实不应该让他背。

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    dozhou
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      发表于 2017-12-2 09:17
    忘情
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      发表于 2017-11-30 10:51
    李根
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

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    [LV.4]金丹
    26#
    发表于 2017-11-30 09:25:33 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2017-11-29 20:046 k5 ^& U6 j" h6 j
    不太可能出现你的情况，汪寿华是个能力加强版的项英。
    5 ~1 W3 {$ k+ P$ z" N1 _' u( ^
    额，没想到把他和项英相提并论啊，项英给人的印象是饭桶啊。汪算正经的反动会道门头领，不知道他和大佬的私人关系如何，有没有人保他。

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    包子
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    慵懒
    2018-6-2 22:44

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    [LV.4]金丹
    27#
    发表于 2017-11-30 09:30:40 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:02$ [$ \) u: J! x& f! I7 `
    央视8点档《国家记忆》，都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话，估计得在北京台看了。
    ! G& Y' k" |% J# u8 G& g7 ~老广是扬毛抑周，话 ...
    ( }- V. @$ r$ {: a3 t1 Z
    周在特科的工作是没法抹杀的，毛可以出主意，但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。

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    dozhou
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      发表于 2017-12-6 03:54
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    2018-6-2 22:44

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    [LV.4]金丹
    28#
    发表于 2017-11-30 09:35:54 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2017-11-29 21:05
      A: O( W$ @. J6 _9 \; ^; I6 M( {我只撑到了看到汪被杀的时候就看不下去了。。。。! M' ]; g/ N7 E( R/ J% ?

    1 x# z1 |4 F! n1 t0 s6 p杜月笙诱杀汪寿华，欠下中共血债，至死未敢回大陆
    4 h- D  V6 W5 P! u3 L
    不拍贼偷就怕贼惦记，斯家怎么这么惨啊。

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    [LV.4]金丹
    29#
    发表于 2017-11-30 09:44:29 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-11-29 20:41
    - K% ?- |+ F7 K6 C+ Q$ y老广的说法，我有限赞同。就是周总理在上海的那套搞法没前途。。。+ Z; t% a( K9 ~) v
    9 [! w+ C  e# F) a- z% \: Y
    不过，他和老狐狸探讨的中央苏区失败 ...

    ) E& |, ~# C/ z% D有没有前途先不谈，可以研究一下有没条件去搞别的方案，隐蔽工作的方式方法在当时双方都是摸索，这不过中共从苏联那边开了挂，组织和具体工作方式都有例可循，而国府只是占了资源的便宜才让双方互有损失。

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    看客
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    [LV.1]炼气
    30#
    发表于 2017-11-30 09:46:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-11-30 09:30& S- w! Z* R, e( T8 Y
    周在特科的工作是没法抹杀的，毛可以出主意，但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。 ...
    ; n/ ~* u! W5 o2 V) L# r# v
    大海航行靠舵手，周能力很强，但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的，少数服从多数，下级服从上级。像毛那样坚持己见，独力擎天，力挽狂澜，他自认是做不到的。

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    包子
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    [LV.4]金丹
    31#
    发表于 2017-11-30 09:58:24 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-30 09:46
    * {, c4 M, N/ W( ?大海航行靠舵手，周能力很强，但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的，少数服从多数 ...
    ! W4 n. F+ E/ K2 T- n
    就特科工作而言，组织能力，计划行动能力，执行能力，忽悠能力，周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一定管用，没准还会坏事。总之，专业的人干专业的事。这些事如果交给毛，我觉得戴老板会很高兴的。

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    dozhou
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      发表于 2017-12-6 03:56
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      发表于 2017-11-30 10:54

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    小土豆
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-30 08:06

    • 签到天数: 664 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2017-11-30 21:23:19 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-11-30 09:04& M3 a/ m, e+ D$ g# i4 _4 }
    这只是一个方面。/ K% p4 k" \/ P( V
    6 C. @1 x$ S( f. g& O5 y& T6 y
    他有个观点我是赞同的，毛主席后来的情报路线，其实是战略情报为主，强调整体性与预见 ...
    1 r7 J% Q0 y# u( o, U) n9 |$ ], Z8 G
    当时搞暗杀，对象是有针对性，不是针对对立面的。

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      发表于 2017-12-1 08:16
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    zilewang

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2017-12-1 08:46:04 | 只看该作者
    小土豆 发表于 2017-11-30 21:235 q2 ^; C9 c* m. q& N/ P& B) A7 K
    当时搞暗杀，对象是有针对性，不是针对对立面的。
    $ X5 ^8 ^6 e! F
    顾的灭门案，从政治得失的角度说，怎么算了？你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。
    : e, K1 \* o% R0 d; m7 |) B& z1 }
    上海中央为什么最后不得不搬家？如果把原因简单地归结于顾的叛变，肯定是不对的，一个有组织的团体不可能因为某个别人物的叛变而直接覆灭。

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    dozhou
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      发表于 2017-12-6 03:56
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    九麟居士
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前

    • 签到天数: 3522 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2017-12-1 09:11:45 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:02  Q. @$ q+ G& Y5 X# j2 P; x1 s" h% X
    央视8点档《国家记忆》，都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话，估计得在北京台看了。8 B- ~+ b/ L$ T" g# J) I+ M$ M; y
    老广是扬毛抑周，话 ...

    + E( O- U( ]5 g老萨在cctv7讲武堂讲特科，刚播了一集。

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      发表于 2017-12-1 09:34
    看客
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    多谢！  发表于 2017-12-1 09:13
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2017-12-1 17:35:22 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-11-30 09:58/ Y8 w: V9 h3 |) ]8 l
    就特科工作而言，组织能力，计划行动能力，执行能力，忽悠能力，周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一 ...

    " ?( v8 G7 H8 N那时候不是戴老板，主要是中统徐老板。

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    忘情
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      发表于 2017-12-2 16:14
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    testjhy
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前

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    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2017-12-1 23:51:15 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-12-1 08:467 N: w' S: c% M- `' L
    顾的灭门案，从政治得失的角度说，怎么算了？你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。. Q3 f4 e4 D+ ~: I( \, _) K

    4 w) ]; j- G# q" N9 W4 c9 K6 g! Y上海中央为什么最 ...

    9 q1 v' m6 H7 x" G9 r何必呢，大家都在探索革命道路，对旧中国而言，都是创新模式，周恩来走的是苏联指导的城市斗争模式，毛泽东走的是历史山大王模式，周恩来走的路固然不成功，毛泽东如果没有朱德陈毅正规军军事斗争因素加成，也未必一定能成功。毛泽东厉害的地方在于，当朱德加入后，他的理论与实践都进入一个新的境界。周进入苏区，虽然也经历否定到肯定的阶段，如果周没有肯定的胸怀，毛也没有成功的可能。后面即使毛永远正确，没有周的维持与执行，中国革命至少不会如此顺利。从我个人的角度，中国革命这颗大树，没有毛就失去根本，但没有周，我感觉也象没有支撑，未必能长高长粗。

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    dozhou
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      发表于 2017-12-6 03:57
    jerf71
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      发表于 2017-12-4 02:09
    忘情
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      发表于 2017-12-2 16:15

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    包子
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    慵懒
    2018-6-2 22:44

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    [LV.4]金丹
    37#
    发表于 2017-12-2 11:14:52 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-12-1 17:357 `$ ^4 u  U+ ~7 V! \
    那时候不是戴老板，主要是中统徐老板。
    . _+ ^2 f6 _6 G  }
    当时还没有中统吧，军统好像也只是科级部门，按某人说法穷的门帘子都是草编的，徐老板好像后期才执掌中统，否则陈阿哥摆哪去？

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      发表于 2017-12-2 16:15
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2017-12-2 13:24:35 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-12-2 11:14) Y" y4 t  M! d! ?$ E4 W6 Q5 C
    当时还没有中统吧，军统好像也只是科级部门，按某人说法穷的门帘子都是草编的，徐老板好像后期才执掌中统 ...

    ) c" Z" G7 s! F& m( v1928年国民党党务调查科成立，由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。
    ' K* ], w, m; b5 q$ a# P! ?+ h; |# i/ Z& W3 I. n
    这是中统的来源。1 j1 {0 f$ s, Z% a/ \) b6 P

    - L) R" H! _3 u5 W* Y6 {: J2 X军统的来源是复兴社特务处。

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    mezhan
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      发表于 2017-12-3 10:23
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      发表于 2017-12-2 16:15

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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

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    [LV.4]金丹
    39#
    发表于 2017-12-2 19:46:44 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-12-2 13:243 T1 q# Y+ c: C9 B+ l: d
    1928年国民党党务调查科成立，由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。
    " d  l3 _( c+ |, D  s
    * I3 I  b/ Y5 n5 W0 g+ K这是中统的来源。
    7 R4 ?  |8 X3 w0 y+ r# z! H* c" o
    要是这么算的话，军统的前身还得包括成立于1927年的国民政府军事委员会密查组。印象中军统和中统好像合并过几天，在蒋的建议下中统后来独立出来了。貌似陈不像戴那么衷心，后来蒋对中统支持不大。

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    忘情
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      发表于 2017-12-3 14:00
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    liuqing098
  • TA的每日心情
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    [LV.9]渡劫
    40#
    发表于 2017-12-2 20:36:01 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-12-2 11:14
    + Z5 U5 d* @3 ~& S4 T: a( M# d当时还没有中统吧，军统好像也只是科级部门，按某人说法穷的门帘子都是草编的，徐老板好像后期才执掌中统 ...
    5 S; Z! {1 i  R7 J4 H8 w5 Y
    当时就是中统的徐恩曾在领导，徐的细胞战术也是相当成功的，但是没有想到周在之前就安排了钱壮飞。。。

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      发表于 2017-12-3 14:01
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