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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 中共特科先驱群像并红队之初其实是个斧头帮 ...
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楼主: 我不是马甲
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中共特科先驱群像并红队之初其实是个斧头帮

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大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2017-11-29 23:02:46 | 只看该作者
    查了下武胡景, a2 l* H  C+ S* C
    我去，绝对牛人啊！

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    忘情
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      发表于 2017-11-30 08:25
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    大圣王
  • TA的每日心情
    衰
    2018-4-3 10:19

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2017-11-30 00:36:03 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:02
    $ d; _- g. u8 `& b7 ^; h6 s" D央视8点档《国家记忆》，都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话，估计得在北京台看了。9 |8 |- F9 {  K6 o
    老广是扬毛抑周，话 ...
    7 \* @9 l. _7 ?$ q, {
    西西河十次有八次上不了，无奈啊

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    忘情
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      发表于 2017-11-30 08:25
    山东老乡
    需要用加密链接 https://。。。。..  发表于 2017-11-30 05:23
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    dozhou
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-3 03:40

    • 签到天数: 278 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2017-11-30 08:37:57 | 只看该作者

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      发表于 2017-11-30 10:50
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    zilewang

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2017-11-30 09:04:27 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2017-11-30 09:14 编辑
    9 b( Z" s7 E( Y  {2 q. u( W3 T
    郭大路 发表于 2017-11-29 20:58
    . W: M7 P5 \( t套用现在的话说，老广认为毛主席的情报路线走的是群众路线，总理是精英路线，后者在现在的语境下貌似是个 ...

    . D# B" Y0 C( N; \2 d2 k, f
    8 n6 k, p3 `8 j( A$ {这只是一个方面。
    6 V- R5 ]6 ~- E5 f( o% }
    4 h* Y6 Z5 k6 F/ R4 g他有个观点我是赞同的，毛主席后来的情报路线，其实是战略情报为主，强调整体性与预见性，强调组织化体系化作战，而周在上海是战术情报为主，强调单打独斗，缺乏整体性与预见性。+ _1 M: Q: B" a

    " i5 b3 `2 j& ~. [4 H并且，对暗杀，我与老广的看法相同，历史上还没有哪个造反者是靠暗杀获得政权的。那一套做法纯粹是江湖黑道的做派，没前途。对顾顺章及类似人员的处理，的确有“恐怖分子”的嫌疑，这种搞法，只能把自己与大多数推的远远的。

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    dozhou
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      发表于 2017-12-6 03:53
    忘情
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      发表于 2017-11-30 10:50
    李根
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      发表于 2017-11-30 09:39

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    zilewang

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    25#
    发表于 2017-11-30 09:08:37 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 21:35) }4 R8 |3 M+ I/ x
    五次反围剿在各 BBS 不知道翻来覆去嚼过多少遍了，用这个腹黑周恩来还是头一回见。以前没见过老广在西西 ...
    * z8 f1 N6 F3 P  E7 A! `+ h# A
    不是指第五次反围剿。7 O9 c) r1 X% {. V2 f, [5 d
    . {3 |6 A! ?2 h2 z0 y( P. }
    他们讨论的点是2个：
    0 o$ F9 A, J7 i5 @8 q6 R3 r1，八月来信的终极负责人是谁，由此延伸到整个中央苏区的负责人归属；
      R+ c) R9 X8 [2 U: j3 ?2，周与王明在“王明路线”这个大帽子下，谁的责任大一些？对这一点，之后周曾无数次地就历史问题作检讨，的确是个疑点。
    $ f1 ~6 g" b/ Q+ ?% @, k; A8 |9 T3 H& M8 `. y
    TG对这段历史搞的也是宜粗不宜细，全部失败和责任都打包成“王明路线”。。。事实上，王明远离权力中心，有的锅确实不应该让他背。

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      发表于 2017-12-2 09:17
    忘情
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      发表于 2017-11-30 10:51
    李根
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      发表于 2017-11-30 09:39

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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

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    [LV.4]金丹
    26#
    发表于 2017-11-30 09:25:33 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2017-11-29 20:04$ X) |) X) g. @/ }- X& e6 q" X
    不太可能出现你的情况，汪寿华是个能力加强版的项英。

    ( j* S' R* m1 s1 R0 N0 x3 }额，没想到把他和项英相提并论啊，项英给人的印象是饭桶啊。汪算正经的反动会道门头领，不知道他和大佬的私人关系如何，有没有人保他。

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    包子
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    慵懒
    2018-6-2 22:44

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    [LV.4]金丹
    27#
    发表于 2017-11-30 09:30:40 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:028 o5 y; v/ ^# w9 P+ V
    央视8点档《国家记忆》，都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话，估计得在北京台看了。/ W; Z, w9 E- {
    老广是扬毛抑周，话 ...

    # O  w, R* [7 l9 J: F$ Z周在特科的工作是没法抹杀的，毛可以出主意，但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。

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    dozhou
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    [LV.4]金丹
    28#
    发表于 2017-11-30 09:35:54 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2017-11-29 21:05/ S- E( e# f' U* }" @+ Q# t7 U
    我只撑到了看到汪被杀的时候就看不下去了。。。。( ?* d2 h/ f& J1 l# b
    - I2 I5 Y$ ?8 L& x& A
    杜月笙诱杀汪寿华，欠下中共血债，至死未敢回大陆
    ) w5 ^3 N2 L  I% `, \3 P5 h
    不拍贼偷就怕贼惦记，斯家怎么这么惨啊。

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    [LV.4]金丹
    29#
    发表于 2017-11-30 09:44:29 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-11-29 20:41" [& p6 q2 A/ x
    老广的说法，我有限赞同。就是周总理在上海的那套搞法没前途。。。8 ]- f, j6 e" L0 J* @7 x* _7 A

    " J0 Y- G& p2 F! o不过，他和老狐狸探讨的中央苏区失败 ...
    2 N3 K! d/ x- A9 O3 c- A7 f
    有没有前途先不谈，可以研究一下有没条件去搞别的方案，隐蔽工作的方式方法在当时双方都是摸索，这不过中共从苏联那边开了挂，组织和具体工作方式都有例可循，而国府只是占了资源的便宜才让双方互有损失。

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    看客
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    2017-12-15 09:06

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    [LV.1]炼气
    30#
    发表于 2017-11-30 09:46:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-11-30 09:30
    $ E! k2 ^; g5 |6 A, z5 c周在特科的工作是没法抹杀的，毛可以出主意，但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。 ...
    / A7 J. O+ T' N+ `
    大海航行靠舵手，周能力很强，但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的，少数服从多数，下级服从上级。像毛那样坚持己见，独力擎天，力挽狂澜，他自认是做不到的。

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      发表于 2017-12-6 03:55
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    包子
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    [LV.4]金丹
    31#
    发表于 2017-11-30 09:58:24 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-30 09:46
    & Z! j) s: m( f7 i大海航行靠舵手，周能力很强，但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的，少数服从多数 ...
    0 U( P5 K- w& R( R* O: X( }  a
    就特科工作而言，组织能力，计划行动能力，执行能力，忽悠能力，周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一定管用，没准还会坏事。总之，专业的人干专业的事。这些事如果交给毛，我觉得戴老板会很高兴的。

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    dozhou
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      发表于 2017-12-6 03:56
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      发表于 2017-11-30 10:54

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    小土豆
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-30 08:06

    • 签到天数: 664 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2017-11-30 21:23:19 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-11-30 09:049 a) d+ ^- e4 A- W) m+ i
    这只是一个方面。  Z& G! k* l' @' P1 p

    9 d! }" i4 X( Q2 a$ f0 m! R他有个观点我是赞同的，毛主席后来的情报路线，其实是战略情报为主，强调整体性与预见 ...
    & V! E/ J7 f& i; E
    当时搞暗杀，对象是有针对性，不是针对对立面的。

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      发表于 2017-12-1 08:16
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    zilewang

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2017-12-1 08:46:04 | 只看该作者
    小土豆 发表于 2017-11-30 21:232 ]! |& G* ~4 ~# j( R* j* T
    当时搞暗杀，对象是有针对性，不是针对对立面的。
    2 N. ]( _! u. L3 E5 a8 g5 w
    顾的灭门案，从政治得失的角度说，怎么算了？你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。" o7 l8 F1 e, i) T

    7 E% z$ |3 z- H; p  B" L5 o& v: f9 ^* y上海中央为什么最后不得不搬家？如果把原因简单地归结于顾的叛变，肯定是不对的，一个有组织的团体不可能因为某个别人物的叛变而直接覆灭。

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    dozhou
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      发表于 2017-12-6 03:56
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    九麟居士
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 11:35

    • 签到天数: 3452 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2017-12-1 09:11:45 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:020 E! v4 D6 S& N2 l
    央视8点档《国家记忆》，都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话，估计得在北京台看了。- W* I, {3 R& G& J8 M5 ]
    老广是扬毛抑周，话 ...
    $ I8 s; ?9 @" \) h2 ~+ n! m
    老萨在cctv7讲武堂讲特科，刚播了一集。

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      发表于 2017-12-1 09:34
    看客
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    多谢！  发表于 2017-12-1 09:13
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2017-12-1 17:35:22 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-11-30 09:58
    0 F! T- ^5 \' O7 d) s* q  V就特科工作而言，组织能力，计划行动能力，执行能力，忽悠能力，周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一 ...

    0 M* q3 I5 L: z0 A. H) P那时候不是戴老板，主要是中统徐老板。

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      发表于 2017-12-2 16:14
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    testjhy
  • TA的每日心情
    无聊
    前天 06:43

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    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2017-12-1 23:51:15 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-12-1 08:46
    + _+ n" C4 Q7 ]/ X! w8 y) o顾的灭门案，从政治得失的角度说，怎么算了？你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。, }4 j6 R0 N% B; w2 h7 q
    + Q' s# ^0 |: U0 E/ S
    上海中央为什么最 ...

    3 d/ Z1 s8 ~# f) I0 C8 l何必呢，大家都在探索革命道路，对旧中国而言，都是创新模式，周恩来走的是苏联指导的城市斗争模式，毛泽东走的是历史山大王模式，周恩来走的路固然不成功，毛泽东如果没有朱德陈毅正规军军事斗争因素加成，也未必一定能成功。毛泽东厉害的地方在于，当朱德加入后，他的理论与实践都进入一个新的境界。周进入苏区，虽然也经历否定到肯定的阶段，如果周没有肯定的胸怀，毛也没有成功的可能。后面即使毛永远正确，没有周的维持与执行，中国革命至少不会如此顺利。从我个人的角度，中国革命这颗大树，没有毛就失去根本，但没有周，我感觉也象没有支撑，未必能长高长粗。

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    dozhou
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      发表于 2017-12-6 03:57
    jerf71
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      发表于 2017-12-4 02:09
    忘情
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      发表于 2017-12-2 16:15

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    包子
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    慵懒
    2018-6-2 22:44

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    [LV.4]金丹
    37#
    发表于 2017-12-2 11:14:52 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-12-1 17:35
    2 f+ c& X0 c* t9 O" I4 Z那时候不是戴老板，主要是中统徐老板。

    , w* p* W  p. g! a3 _& F当时还没有中统吧，军统好像也只是科级部门，按某人说法穷的门帘子都是草编的，徐老板好像后期才执掌中统，否则陈阿哥摆哪去？

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      发表于 2017-12-2 16:15
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2017-12-2 13:24:35 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-12-2 11:14$ D) ~, a! K& S# v. z9 D9 x
    当时还没有中统吧，军统好像也只是科级部门，按某人说法穷的门帘子都是草编的，徐老板好像后期才执掌中统 ...

    . n8 h; W  h  `8 \& C$ q1928年国民党党务调查科成立，由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。
      l/ Z  m* e. G+ q3 J( B# l
    ! Q& b* N+ s* V! o这是中统的来源。5 U, S" O2 |7 [2 i( n9 k

    + D) y# N2 D& i5 o军统的来源是复兴社特务处。

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    mezhan
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      发表于 2017-12-3 10:23
    忘情
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      发表于 2017-12-2 16:15

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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

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    [LV.4]金丹
    39#
    发表于 2017-12-2 19:46:44 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-12-2 13:242 |: [: B; w7 o% M- d) }
    1928年国民党党务调查科成立，由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。
      _& y2 m7 y4 x5 Y% h) D+ ^  S
    , J1 }7 C# U& O' Q5 z/ ]8 P' R( M这是中统的来源。

    1 V' E$ e" C( v! M& w, i要是这么算的话，军统的前身还得包括成立于1927年的国民政府军事委员会密查组。印象中军统和中统好像合并过几天，在蒋的建议下中统后来独立出来了。貌似陈不像戴那么衷心，后来蒋对中统支持不大。

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      发表于 2017-12-3 14:00
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    liuqing098
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.9]渡劫
    40#
    发表于 2017-12-2 20:36:01 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-12-2 11:14
    $ w7 R$ t5 W' u! ?- C当时还没有中统吧，军统好像也只是科级部门，按某人说法穷的门帘子都是草编的，徐老板好像后期才执掌中统 ...
    4 k( S' [8 v1 P
    当时就是中统的徐恩曾在领导，徐的细胞战术也是相当成功的，但是没有想到周在之前就安排了钱壮飞。。。

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      发表于 2017-12-3 14:01
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