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中共特科先驱群像并红队之初其实是个斧头帮

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2017-11-29 23:02:46 | 只看该作者
    查了下武胡景
    6 h) K' j* r7 _4 c我去,绝对牛人啊!

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      发表于 2017-11-30 08:25
  • TA的每日心情

    2018-4-3 10:19
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    [LV.3]辟谷

    22#
    发表于 2017-11-30 00:36:03 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:022 M1 E# n- M" B% X
    央视8点档《国家记忆》,都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话,估计得在北京台看了。, R1 u+ [/ M) Q2 F5 H
    老广是扬毛抑周,话 ...

    $ Q0 j4 _4 J' S) T$ X8 E7 o3 c西西河十次有八次上不了,无奈啊

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      发表于 2017-11-30 08:25
    需要用加密链接 https://。。。。..  发表于 2017-11-30 05:23
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-3 03:40
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    [LV.8]合体

    23#
    发表于 2017-11-30 08:37:57 | 只看该作者

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      发表于 2017-11-30 10:50
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    24#
    发表于 2017-11-30 09:04:27 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2017-11-30 09:14 编辑
    8 |8 Y/ Y# y- A
    郭大路 发表于 2017-11-29 20:58$ S, J6 I$ ?7 X/ E# O9 X
    套用现在的话说,老广认为毛主席的情报路线走的是群众路线,总理是精英路线,后者在现在的语境下貌似是个 ...
    , j4 Y$ ]3 v; K. H

    $ u3 w* b" S1 ^$ g3 f5 L( A这只是一个方面。
    - E: ^. u5 r3 b& e3 u# P" T$ v* c& V# C! @6 x. A* e3 l
    他有个观点我是赞同的,毛主席后来的情报路线,其实是战略情报为主,强调整体性与预见性,强调组织化体系化作战,而周在上海是战术情报为主,强调单打独斗,缺乏整体性与预见性。
    3 c! W, [$ y/ L4 r, Z) p' `* {3 B  r" w$ R
    并且,对暗杀,我与老广的看法相同,历史上还没有哪个造反者是靠暗杀获得政权的。那一套做法纯粹是江湖黑道的做派,没前途。对顾顺章及类似人员的处理,的确有“恐怖分子”的嫌疑,这种搞法,只能把自己与大多数推的远远的。

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      发表于 2017-12-6 03:53
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    25#
    发表于 2017-11-30 09:08:37 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 21:35
    & T5 |- h( O7 b# }6 q+ H2 [  W: H8 G/ @五次反围剿在各 BBS 不知道翻来覆去嚼过多少遍了,用这个腹黑周恩来还是头一回见。以前没见过老广在西西 ...
    5 Y' \' s5 z: m! \( N+ o
    不是指第五次反围剿。
    * r5 q( l5 _1 F7 D& z8 A& ~
    1 Z0 c. `% X5 e- f% L, k! s他们讨论的点是2个:! `6 U! U* j% S% F) n0 F/ u# X
    1,八月来信的终极负责人是谁,由此延伸到整个中央苏区的负责人归属;2 X  w/ ^6 [/ ?' S
    2,周与王明在“王明路线”这个大帽子下,谁的责任大一些?对这一点,之后周曾无数次地就历史问题作检讨,的确是个疑点。# p, n, {" K+ N0 F7 W
    0 J! i# w$ H$ X. s
    TG对这段历史搞的也是宜粗不宜细,全部失败和责任都打包成“王明路线”。。。事实上,王明远离权力中心,有的锅确实不应该让他背。

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      发表于 2017-12-2 09:17
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    [LV.4]金丹

    26#
    发表于 2017-11-30 09:25:33 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2017-11-29 20:04
    ( X( W' u1 Z4 f$ M+ e不太可能出现你的情况,汪寿华是个能力加强版的项英。

    ( V; b8 V$ b1 x额,没想到把他和项英相提并论啊,项英给人的印象是饭桶啊。汪算正经的反动会道门头领,不知道他和大佬的私人关系如何,有没有人保他。

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    [LV.4]金丹

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    发表于 2017-11-30 09:30:40 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:02
    5 |6 a) z' M& c$ l) D* v# l央视8点档《国家记忆》,都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话,估计得在北京台看了。, w5 j  S  P) V) A8 Y. k! _- R
    老广是扬毛抑周,话 ...
    2 z; {. e9 J0 i2 Q1 v
    周在特科的工作是没法抹杀的,毛可以出主意,但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。

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    [LV.4]金丹

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    发表于 2017-11-30 09:35:54 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2017-11-29 21:05$ W1 o0 K$ |% O/ N! a6 u
    我只撑到了看到汪被杀的时候就看不下去了。。。。
    7 y5 b# Z+ f  I3 N7 O1 o6 i" f) H% @
    杜月笙诱杀汪寿华,欠下中共血债,至死未敢回大陆
    ) \, s  R" g, I. ?# D! A: l
    不拍贼偷就怕贼惦记,斯家怎么这么惨啊。

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    发表于 2017-11-30 09:44:29 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-11-29 20:410 I! ^2 E& f' e- M. V9 K2 H  N
    老广的说法,我有限赞同。就是周总理在上海的那套搞法没前途。。。
    & u6 N% ^; s5 m4 i, {  y2 m/ E
    ! `) S/ _  R+ A; g+ q0 y) \+ i不过,他和老狐狸探讨的中央苏区失败 ...
      O% b. o3 g" S
    有没有前途先不谈,可以研究一下有没条件去搞别的方案,隐蔽工作的方式方法在当时双方都是摸索,这不过中共从苏联那边开了挂,组织和具体工作方式都有例可循,而国府只是占了资源的便宜才让双方互有损失。

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    [LV.1]炼气

    30#
    发表于 2017-11-30 09:46:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-11-30 09:30
    2 z  r7 @: m9 u! |周在特科的工作是没法抹杀的,毛可以出主意,但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。 ...
    8 i$ t. f! O5 y7 X
    大海航行靠舵手,周能力很强,但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的,少数服从多数,下级服从上级。像毛那样坚持己见,独力擎天,力挽狂澜,他自认是做不到的。

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    [LV.4]金丹

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    发表于 2017-11-30 09:58:24 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-30 09:46
    0 W3 B& j  R& S大海航行靠舵手,周能力很强,但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的,少数服从多数 ...

    ; ^$ t5 [: K2 p  i; ]就特科工作而言,组织能力,计划行动能力,执行能力,忽悠能力,周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一定管用,没准还会坏事。总之,专业的人干专业的事。这些事如果交给毛,我觉得戴老板会很高兴的。

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    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2017-11-30 21:23:19 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-11-30 09:04
    7 I0 _+ z. E( W% }# l3 h这只是一个方面。
    ; p  \  D6 ?) U9 S/ c8 A9 B' ^/ L* Q
    他有个观点我是赞同的,毛主席后来的情报路线,其实是战略情报为主,强调整体性与预见 ...

      H5 u& ]9 ]# S+ U2 `7 d) m当时搞暗杀,对象是有针对性,不是针对对立面的。

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    33#
    发表于 2017-12-1 08:46:04 | 只看该作者
    小土豆 发表于 2017-11-30 21:239 D9 i' r- x7 I. ?- L- r- v6 q. s9 }
    当时搞暗杀,对象是有针对性,不是针对对立面的。

    3 f, }7 ^7 f3 `8 j3 F- [! \, I顾的灭门案,从政治得失的角度说,怎么算了?你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。
    . J0 p; v% f( L" ^/ L
    6 T. d& D" O( A! H( q上海中央为什么最后不得不搬家?如果把原因简单地归结于顾的叛变,肯定是不对的,一个有组织的团体不可能因为某个别人物的叛变而直接覆灭。

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    [LV.Master]无

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    发表于 2017-12-1 09:11:45 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:02( h& ^( m: z1 M
    央视8点档《国家记忆》,都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话,估计得在北京台看了。. Y+ l5 j0 a* l. {1 B
    老广是扬毛抑周,话 ...

    ' d$ B! Y/ e" M) f9 r老萨在cctv7讲武堂讲特科,刚播了一集。

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      发表于 2017-12-1 09:34
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    多谢!  发表于 2017-12-1 09:13
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    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2017-12-1 17:35:22 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-11-30 09:58
    1 @+ T6 B! j6 T$ k/ @, s& a- ~" U就特科工作而言,组织能力,计划行动能力,执行能力,忽悠能力,周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一 ...

    . c$ X6 P) r! _  u那时候不是戴老板,主要是中统徐老板。

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    [LV.Master]无

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    发表于 2017-12-1 23:51:15 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-12-1 08:46) H9 F# p: B6 t7 r" j" Z
    顾的灭门案,从政治得失的角度说,怎么算了?你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。' E: `, }- ?2 G4 g) D

    * @" C. F$ A) f8 |1 w( t上海中央为什么最 ...

    - E7 z4 L% C% ~- k' O: X何必呢,大家都在探索革命道路,对旧中国而言,都是创新模式,周恩来走的是苏联指导的城市斗争模式,毛泽东走的是历史山大王模式,周恩来走的路固然不成功,毛泽东如果没有朱德陈毅正规军军事斗争因素加成,也未必一定能成功。毛泽东厉害的地方在于,当朱德加入后,他的理论与实践都进入一个新的境界。周进入苏区,虽然也经历否定到肯定的阶段,如果周没有肯定的胸怀,毛也没有成功的可能。后面即使毛永远正确,没有周的维持与执行,中国革命至少不会如此顺利。从我个人的角度,中国革命这颗大树,没有毛就失去根本,但没有周,我感觉也象没有支撑,未必能长高长粗。

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      发表于 2017-12-6 03:57
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      发表于 2017-12-4 02:09
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      发表于 2017-12-2 16:15

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    [LV.4]金丹

    37#
    发表于 2017-12-2 11:14:52 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-12-1 17:358 x: e8 Y: x- ]/ B, U
    那时候不是戴老板,主要是中统徐老板。

    ! z7 K  t. k' m9 ?5 p! o当时还没有中统吧,军统好像也只是科级部门,按某人说法穷的门帘子都是草编的,徐老板好像后期才执掌中统,否则陈阿哥摆哪去?

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    38#
    发表于 2017-12-2 13:24:35 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-12-2 11:14
    : \- S5 U8 I! Z% I. Q当时还没有中统吧,军统好像也只是科级部门,按某人说法穷的门帘子都是草编的,徐老板好像后期才执掌中统 ...

    2 J/ F4 y" |/ [, w4 j. `1928年国民党党务调查科成立,由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。
    2 Q* y  b# u% U6 g4 J+ F7 H8 `5 a7 [8 r9 c
    这是中统的来源。" z6 L; a4 S  z  u8 [8 F- [
    : c9 o/ E  j, C7 D
    军统的来源是复兴社特务处。

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      发表于 2017-12-3 10:23
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    39#
    发表于 2017-12-2 19:46:44 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-12-2 13:24
    4 C# r8 C+ `, f1928年国民党党务调查科成立,由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。" n) z' E0 m' I4 q+ s; x
    ' Z1 q' ~6 M2 K
    这是中统的来源。
    ; a# L+ t7 f  o6 b: C4 V- j
    要是这么算的话,军统的前身还得包括成立于1927年的国民政府军事委员会密查组。印象中军统和中统好像合并过几天,在蒋的建议下中统后来独立出来了。貌似陈不像戴那么衷心,后来蒋对中统支持不大。

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    [LV.9]渡劫

    40#
    发表于 2017-12-2 20:36:01 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-12-2 11:141 S, u* {6 b" \% c% E
    当时还没有中统吧,军统好像也只是科级部门,按某人说法穷的门帘子都是草编的,徐老板好像后期才执掌中统 ...

    ( H3 I: h7 f% N  K4 X当时就是中统的徐恩曾在领导,徐的细胞战术也是相当成功的,但是没有想到周在之前就安排了钱壮飞。。。

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      发表于 2017-12-3 14:01

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