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中共特科先驱群像并红队之初其实是个斧头帮

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2017-11-29 23:02:46 | 只看该作者
    查了下武胡景+ `3 h* S. w' V$ t' L9 G: |: S/ r
    我去,绝对牛人啊!

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      发表于 2017-11-30 08:25
  • TA的每日心情

    2018-4-3 10:19
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    [LV.3]辟谷

    22#
    发表于 2017-11-30 00:36:03 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:02* U# J' Y: Q! a7 X; o, p
    央视8点档《国家记忆》,都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话,估计得在北京台看了。
    . \& n7 a7 R; b/ x: C/ H( }1 A老广是扬毛抑周,话 ...
    * G+ N+ C2 T) w. A
    西西河十次有八次上不了,无奈啊

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      发表于 2017-11-30 08:25
    需要用加密链接 https://。。。。..  发表于 2017-11-30 05:23
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-3 03:40
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    [LV.8]合体

    23#
    发表于 2017-11-30 08:37:57 | 只看该作者

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      发表于 2017-11-30 10:50
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    24#
    发表于 2017-11-30 09:04:27 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2017-11-30 09:14 编辑 . l1 d8 D+ C1 ^, S
    郭大路 发表于 2017-11-29 20:58
    # r: e! V( ~/ F) K( N7 J套用现在的话说,老广认为毛主席的情报路线走的是群众路线,总理是精英路线,后者在现在的语境下貌似是个 ...

    - H& u; _. w$ u5 I4 b
    + m  U5 I9 I: w7 |; i# U+ k7 z  C这只是一个方面。
    9 n1 z# g' e9 d9 b' M) Q- C) L3 r% }4 h; P
    他有个观点我是赞同的,毛主席后来的情报路线,其实是战略情报为主,强调整体性与预见性,强调组织化体系化作战,而周在上海是战术情报为主,强调单打独斗,缺乏整体性与预见性。' G! l1 r( X% m0 P( k" H

    * b/ k- x2 i4 e9 ]并且,对暗杀,我与老广的看法相同,历史上还没有哪个造反者是靠暗杀获得政权的。那一套做法纯粹是江湖黑道的做派,没前途。对顾顺章及类似人员的处理,的确有“恐怖分子”的嫌疑,这种搞法,只能把自己与大多数推的远远的。

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    25#
    发表于 2017-11-30 09:08:37 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 21:35* K. J. ^1 \! p& f  q- I  l
    五次反围剿在各 BBS 不知道翻来覆去嚼过多少遍了,用这个腹黑周恩来还是头一回见。以前没见过老广在西西 ...
    ( d) q! @) L- d7 O8 z/ j8 d  t7 p
    不是指第五次反围剿。
    . ]% o8 E/ r3 v3 Q; g9 p
    ( d6 R! I+ \" @! ]他们讨论的点是2个:
    & b/ Q! ?" K( N/ v4 U- J, n0 b/ @1,八月来信的终极负责人是谁,由此延伸到整个中央苏区的负责人归属;0 |2 I% ?( x% x# C3 ?, i! k& y  ~
    2,周与王明在“王明路线”这个大帽子下,谁的责任大一些?对这一点,之后周曾无数次地就历史问题作检讨,的确是个疑点。) R5 |# m1 E/ _* n* K+ ^
    & Z0 ~, H& V* [3 u' h7 t% y
    TG对这段历史搞的也是宜粗不宜细,全部失败和责任都打包成“王明路线”。。。事实上,王明远离权力中心,有的锅确实不应该让他背。

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      发表于 2017-12-2 09:17
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    26#
    发表于 2017-11-30 09:25:33 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2017-11-29 20:04
    ; G: `# V  `, X3 a4 ~- Q不太可能出现你的情况,汪寿华是个能力加强版的项英。

    ) q. |0 y4 {, F1 `" g  c额,没想到把他和项英相提并论啊,项英给人的印象是饭桶啊。汪算正经的反动会道门头领,不知道他和大佬的私人关系如何,有没有人保他。

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    [LV.4]金丹

    27#
    发表于 2017-11-30 09:30:40 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:02' c5 O, F' j+ d" z4 [
    央视8点档《国家记忆》,都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话,估计得在北京台看了。
    ( W1 ~& S# A: Y9 Q老广是扬毛抑周,话 ...
    . M5 y) u2 h* Z/ e
    周在特科的工作是没法抹杀的,毛可以出主意,但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。

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    [LV.4]金丹

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    发表于 2017-11-30 09:35:54 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2017-11-29 21:05% A# `) w. X$ U% F
    我只撑到了看到汪被杀的时候就看不下去了。。。。
      E9 ?$ y  `3 D0 a+ S8 \+ `+ o9 }9 [5 A* z8 Y
    杜月笙诱杀汪寿华,欠下中共血债,至死未敢回大陆
    6 s7 S" E1 M/ a/ `
    不拍贼偷就怕贼惦记,斯家怎么这么惨啊。

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    29#
    发表于 2017-11-30 09:44:29 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-11-29 20:41$ i: q& B# [3 r" g, _6 t
    老广的说法,我有限赞同。就是周总理在上海的那套搞法没前途。。。1 V  V' h2 x) s' z/ w  R% q
    $ l3 k; C9 y! M! Q# F
    不过,他和老狐狸探讨的中央苏区失败 ...

    ) G: w+ Y+ |3 B% B3 a有没有前途先不谈,可以研究一下有没条件去搞别的方案,隐蔽工作的方式方法在当时双方都是摸索,这不过中共从苏联那边开了挂,组织和具体工作方式都有例可循,而国府只是占了资源的便宜才让双方互有损失。

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    [LV.1]炼气

    30#
    发表于 2017-11-30 09:46:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-11-30 09:30
      V# v- C' C0 h8 h周在特科的工作是没法抹杀的,毛可以出主意,但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。 ...
    9 y7 P: G/ ^3 l( Q' L  J8 V! a
    大海航行靠舵手,周能力很强,但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的,少数服从多数,下级服从上级。像毛那样坚持己见,独力擎天,力挽狂澜,他自认是做不到的。

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    [LV.4]金丹

    31#
    发表于 2017-11-30 09:58:24 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-30 09:46
    . [- b! w2 ~! I; ~) z! u" J" _6 P$ X大海航行靠舵手,周能力很强,但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的,少数服从多数 ...

    " F5 s9 y% |: F( q% r就特科工作而言,组织能力,计划行动能力,执行能力,忽悠能力,周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一定管用,没准还会坏事。总之,专业的人干专业的事。这些事如果交给毛,我觉得戴老板会很高兴的。

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    开心
    2019-4-30 08:06
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    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2017-11-30 21:23:19 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-11-30 09:041 q. ^; v# {" `% U2 T
    这只是一个方面。/ _( f6 O, b% e/ E, O; f

    9 S6 m3 w& ~, N2 S1 p0 H' g1 c! l他有个观点我是赞同的,毛主席后来的情报路线,其实是战略情报为主,强调整体性与预见 ...

    4 r7 z' \. {/ ^1 |当时搞暗杀,对象是有针对性,不是针对对立面的。

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      发表于 2017-12-1 08:16

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2017-12-1 08:46:04 | 只看该作者
    小土豆 发表于 2017-11-30 21:23$ ~. k4 C3 T: k! r$ V. p
    当时搞暗杀,对象是有针对性,不是针对对立面的。
    4 z% M5 M$ K7 B9 V
    顾的灭门案,从政治得失的角度说,怎么算了?你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。  V! Z2 }; x/ {3 H/ ?
    % L- f) k. q- R6 s4 x) J* X
    上海中央为什么最后不得不搬家?如果把原因简单地归结于顾的叛变,肯定是不对的,一个有组织的团体不可能因为某个别人物的叛变而直接覆灭。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 11:34
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    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2017-12-1 09:11:45 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:02& _4 P9 O' V+ G2 u5 L* E7 v2 X
    央视8点档《国家记忆》,都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话,估计得在北京台看了。
    . g6 X! p" ?6 O; W老广是扬毛抑周,话 ...

    # c+ E6 }6 y/ N5 i( A/ }$ y老萨在cctv7讲武堂讲特科,刚播了一集。

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      发表于 2017-12-1 09:34
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    多谢!  发表于 2017-12-1 09:13
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2017-12-1 17:35:22 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-11-30 09:58
    1 Y& m; B0 y5 L就特科工作而言,组织能力,计划行动能力,执行能力,忽悠能力,周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一 ...
    6 i( Q" X# f, Y& H, u9 s
    那时候不是戴老板,主要是中统徐老板。

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    开心
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    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2017-12-1 23:51:15 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-12-1 08:46
    # O; y( I8 M" F! J$ F& s/ V2 a顾的灭门案,从政治得失的角度说,怎么算了?你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。) c( F3 f  ^+ U8 A+ }" f3 T! I
    0 k+ P: j( O5 X0 m' U2 \
    上海中央为什么最 ...

    0 @: E8 ]1 X/ I" X何必呢,大家都在探索革命道路,对旧中国而言,都是创新模式,周恩来走的是苏联指导的城市斗争模式,毛泽东走的是历史山大王模式,周恩来走的路固然不成功,毛泽东如果没有朱德陈毅正规军军事斗争因素加成,也未必一定能成功。毛泽东厉害的地方在于,当朱德加入后,他的理论与实践都进入一个新的境界。周进入苏区,虽然也经历否定到肯定的阶段,如果周没有肯定的胸怀,毛也没有成功的可能。后面即使毛永远正确,没有周的维持与执行,中国革命至少不会如此顺利。从我个人的角度,中国革命这颗大树,没有毛就失去根本,但没有周,我感觉也象没有支撑,未必能长高长粗。

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      发表于 2017-12-6 03:57
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      发表于 2017-12-4 02:09
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      发表于 2017-12-2 16:15

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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

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    发表于 2017-12-2 11:14:52 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-12-1 17:35
    7 _2 P1 Q8 b  }5 C0 i, A  v那时候不是戴老板,主要是中统徐老板。

    ' g5 n& W- `: ^0 Y5 Q3 i$ r当时还没有中统吧,军统好像也只是科级部门,按某人说法穷的门帘子都是草编的,徐老板好像后期才执掌中统,否则陈阿哥摆哪去?

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    38#
    发表于 2017-12-2 13:24:35 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-12-2 11:143 Z! f; j$ m# h- V  z" P
    当时还没有中统吧,军统好像也只是科级部门,按某人说法穷的门帘子都是草编的,徐老板好像后期才执掌中统 ...

    9 z( X6 F; L2 E& {8 S$ T& T& S1928年国民党党务调查科成立,由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。
    . E! D+ q7 w8 Q: S# H
      n! y: [! R: M$ K( E这是中统的来源。" {# T; b1 l7 u/ [
    + [: J9 w, @0 v% ^  Z
    军统的来源是复兴社特务处。

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      发表于 2017-12-3 10:23
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      发表于 2017-12-2 16:15

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    [LV.4]金丹

    39#
    发表于 2017-12-2 19:46:44 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-12-2 13:24
    . Y1 ^, s  I) G( M* ]( M* g1928年国民党党务调查科成立,由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。0 t% R- l+ p% `

    * J3 F. j9 ?7 U+ Y这是中统的来源。
    ' F5 ~# A2 z& Q
    要是这么算的话,军统的前身还得包括成立于1927年的国民政府军事委员会密查组。印象中军统和中统好像合并过几天,在蒋的建议下中统后来独立出来了。貌似陈不像戴那么衷心,后来蒋对中统支持不大。

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    [LV.9]渡劫

    40#
    发表于 2017-12-2 20:36:01 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-12-2 11:14
    ( a: O2 r6 O; N6 Q$ ?当时还没有中统吧,军统好像也只是科级部门,按某人说法穷的门帘子都是草编的,徐老板好像后期才执掌中统 ...
    & X; t  A' p7 {
    当时就是中统的徐恩曾在领导,徐的细胞战术也是相当成功的,但是没有想到周在之前就安排了钱壮飞。。。

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      发表于 2017-12-3 14:01

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