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中共特科先驱群像并红队之初其实是个斧头帮

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2017-11-29 23:02:46 | 只看该作者
    查了下武胡景
    * C* B# j1 t* ~* D/ g我去,绝对牛人啊!

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      发表于 2017-11-30 08:25
  • TA的每日心情

    2018-4-3 10:19
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    [LV.3]辟谷

    22#
    发表于 2017-11-30 00:36:03 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:02
    $ l' N" y" J( J6 [" K2 C' @央视8点档《国家记忆》,都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话,估计得在北京台看了。
      z8 G- M" x+ f# A+ }+ I0 r老广是扬毛抑周,话 ...
    6 e: v3 U8 @) _9 E7 m4 L2 U, }; l* `
    西西河十次有八次上不了,无奈啊

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      发表于 2017-11-30 08:25
    需要用加密链接 https://。。。。..  发表于 2017-11-30 05:23
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-3 03:40
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    [LV.8]合体

    23#
    发表于 2017-11-30 08:37:57 | 只看该作者

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      发表于 2017-11-30 10:50
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    24#
    发表于 2017-11-30 09:04:27 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2017-11-30 09:14 编辑
    9 P$ e+ f! \5 `" s, b
    郭大路 发表于 2017-11-29 20:58: u8 j" U% f1 H3 j# }" d0 V
    套用现在的话说,老广认为毛主席的情报路线走的是群众路线,总理是精英路线,后者在现在的语境下貌似是个 ...
    3 E+ i5 K* I" _( {  x7 x1 i
    . f; g, F6 `0 K) S7 C2 d5 z
    这只是一个方面。# ~& z( o5 m$ Y; U% [- O- F

    . x4 H( ]9 ?" ?3 T他有个观点我是赞同的,毛主席后来的情报路线,其实是战略情报为主,强调整体性与预见性,强调组织化体系化作战,而周在上海是战术情报为主,强调单打独斗,缺乏整体性与预见性。
    7 u# h  \( R; L; l8 J& j8 f  |5 s, I& ^* _7 P0 S
    并且,对暗杀,我与老广的看法相同,历史上还没有哪个造反者是靠暗杀获得政权的。那一套做法纯粹是江湖黑道的做派,没前途。对顾顺章及类似人员的处理,的确有“恐怖分子”的嫌疑,这种搞法,只能把自己与大多数推的远远的。

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      发表于 2017-12-6 03:53
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    25#
    发表于 2017-11-30 09:08:37 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 21:35$ M. y/ S  d( |" S# p
    五次反围剿在各 BBS 不知道翻来覆去嚼过多少遍了,用这个腹黑周恩来还是头一回见。以前没见过老广在西西 ...

    $ b" G2 N1 x6 X- s1 t& T; M% L不是指第五次反围剿。
    ; e& {! E& f1 I5 E  j' f  D& F6 ~! e2 f0 K
    他们讨论的点是2个:0 j* h1 g, R" z9 _5 g2 I" G
    1,八月来信的终极负责人是谁,由此延伸到整个中央苏区的负责人归属;0 e( V' S3 Y5 {
    2,周与王明在“王明路线”这个大帽子下,谁的责任大一些?对这一点,之后周曾无数次地就历史问题作检讨,的确是个疑点。" A3 u0 }. [  {9 a! R! \* m: i" W* W
      |6 Q; \& o2 A* |; W# w- ^. q+ D
    TG对这段历史搞的也是宜粗不宜细,全部失败和责任都打包成“王明路线”。。。事实上,王明远离权力中心,有的锅确实不应该让他背。

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      发表于 2017-12-2 09:17
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    26#
    发表于 2017-11-30 09:25:33 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2017-11-29 20:049 N, S& Y1 u/ a
    不太可能出现你的情况,汪寿华是个能力加强版的项英。

    # ~; \4 Q4 M! p4 l额,没想到把他和项英相提并论啊,项英给人的印象是饭桶啊。汪算正经的反动会道门头领,不知道他和大佬的私人关系如何,有没有人保他。

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      发表于 2017-11-30 10:51

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    [LV.4]金丹

    27#
    发表于 2017-11-30 09:30:40 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:02! H% `7 k4 y  L$ E* S2 Y
    央视8点档《国家记忆》,都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话,估计得在北京台看了。
    3 o; X& X, K  @老广是扬毛抑周,话 ...
    ' }4 Q; O8 ]1 I- \( z2 `* Y. ^
    周在特科的工作是没法抹杀的,毛可以出主意,但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。

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    [LV.4]金丹

    28#
    发表于 2017-11-30 09:35:54 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2017-11-29 21:05
    0 C' [# u4 A; k( j我只撑到了看到汪被杀的时候就看不下去了。。。。/ i! R) u3 v8 Z- p3 ?1 N
    % H/ b! H4 ]$ J# Z
    杜月笙诱杀汪寿华,欠下中共血债,至死未敢回大陆

    - C& ^' N- R5 P  {& D不拍贼偷就怕贼惦记,斯家怎么这么惨啊。

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    29#
    发表于 2017-11-30 09:44:29 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-11-29 20:41
    7 ^" P5 d! B' {7 Z$ `老广的说法,我有限赞同。就是周总理在上海的那套搞法没前途。。。
    9 t9 r6 {( c# d/ l$ L9 a
    % ], C7 N, _( V$ H* u! n不过,他和老狐狸探讨的中央苏区失败 ...
    3 @* }/ j+ |3 }4 a
    有没有前途先不谈,可以研究一下有没条件去搞别的方案,隐蔽工作的方式方法在当时双方都是摸索,这不过中共从苏联那边开了挂,组织和具体工作方式都有例可循,而国府只是占了资源的便宜才让双方互有损失。

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    2017-12-15 09:06
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    [LV.1]炼气

    30#
    发表于 2017-11-30 09:46:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-11-30 09:30
    # b+ {! p5 j/ V' }, o* F周在特科的工作是没法抹杀的,毛可以出主意,但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。 ...

    / o$ n8 @9 Z. ]3 I: v大海航行靠舵手,周能力很强,但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的,少数服从多数,下级服从上级。像毛那样坚持己见,独力擎天,力挽狂澜,他自认是做不到的。

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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    31#
    发表于 2017-11-30 09:58:24 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-30 09:46
    * a) v) @1 |" u2 ~大海航行靠舵手,周能力很强,但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的,少数服从多数 ...

    : ?2 J( i3 r1 K* h  `4 X9 l就特科工作而言,组织能力,计划行动能力,执行能力,忽悠能力,周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一定管用,没准还会坏事。总之,专业的人干专业的事。这些事如果交给毛,我觉得戴老板会很高兴的。

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    开心
    2019-4-30 08:06
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    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2017-11-30 21:23:19 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-11-30 09:042 G: ~, O/ f( E, @# Z$ V0 l2 J5 r- P
    这只是一个方面。
    0 |+ ?  \- d# s
    * E- @: [1 @0 [4 M9 V他有个观点我是赞同的,毛主席后来的情报路线,其实是战略情报为主,强调整体性与预见 ...
    % L+ L, O3 K1 m* w  g( _
    当时搞暗杀,对象是有针对性,不是针对对立面的。

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      发表于 2017-12-1 08:16

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2017-12-1 08:46:04 | 只看该作者
    小土豆 发表于 2017-11-30 21:23- |" f) O! Q: {: n& z- S
    当时搞暗杀,对象是有针对性,不是针对对立面的。

    ; v$ ^1 _. o$ \8 w, |6 Q顾的灭门案,从政治得失的角度说,怎么算了?你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。
    : S9 g* N2 y3 N0 I7 b; O6 y: Q4 ], b# _# P1 ]* }/ v
    上海中央为什么最后不得不搬家?如果把原因简单地归结于顾的叛变,肯定是不对的,一个有组织的团体不可能因为某个别人物的叛变而直接覆灭。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 3104 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2017-12-1 09:11:45 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:02
    + D9 D1 E! N  B- g2 X央视8点档《国家记忆》,都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话,估计得在北京台看了。
    # f* b( r) t6 p% Z/ s( G4 Z老广是扬毛抑周,话 ...
    5 X6 [6 J* T, y$ _! x2 J, n7 r
    老萨在cctv7讲武堂讲特科,刚播了一集。

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      发表于 2017-12-1 09:34
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    多谢!  发表于 2017-12-1 09:13
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2017-12-1 17:35:22 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-11-30 09:58
    0 V" P9 R4 F+ B% v8 ]4 `就特科工作而言,组织能力,计划行动能力,执行能力,忽悠能力,周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一 ...
    % N4 E. q" s5 n! ^
    那时候不是戴老板,主要是中统徐老板。

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      发表于 2017-12-2 16:14
  • TA的每日心情
    郁闷
    8 小时前
  • 签到天数: 2740 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2017-12-1 23:51:15 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-12-1 08:46, {. |6 K1 a. ~/ [/ d# }$ K. j
    顾的灭门案,从政治得失的角度说,怎么算了?你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。
    6 q  N2 u, O. V% a* j, a0 f3 {6 w7 }2 m  m7 s! J0 W
    上海中央为什么最 ...
    ' o* I/ L" ?: W! b) m9 E9 j- G
    何必呢,大家都在探索革命道路,对旧中国而言,都是创新模式,周恩来走的是苏联指导的城市斗争模式,毛泽东走的是历史山大王模式,周恩来走的路固然不成功,毛泽东如果没有朱德陈毅正规军军事斗争因素加成,也未必一定能成功。毛泽东厉害的地方在于,当朱德加入后,他的理论与实践都进入一个新的境界。周进入苏区,虽然也经历否定到肯定的阶段,如果周没有肯定的胸怀,毛也没有成功的可能。后面即使毛永远正确,没有周的维持与执行,中国革命至少不会如此顺利。从我个人的角度,中国革命这颗大树,没有毛就失去根本,但没有周,我感觉也象没有支撑,未必能长高长粗。

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      发表于 2017-12-6 03:57
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      发表于 2017-12-4 02:09
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      发表于 2017-12-2 16:15

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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

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    发表于 2017-12-2 11:14:52 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-12-1 17:35
    ; B. i# j1 s$ [2 e: v那时候不是戴老板,主要是中统徐老板。

    8 _/ Q7 T7 L3 ~5 A/ u* r0 L当时还没有中统吧,军统好像也只是科级部门,按某人说法穷的门帘子都是草编的,徐老板好像后期才执掌中统,否则陈阿哥摆哪去?

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    38#
    发表于 2017-12-2 13:24:35 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-12-2 11:145 D9 I* w; O, k/ u2 Z
    当时还没有中统吧,军统好像也只是科级部门,按某人说法穷的门帘子都是草编的,徐老板好像后期才执掌中统 ...

    - l  p- y) D* G1928年国民党党务调查科成立,由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。
    6 w; R/ C( X* o4 l4 w! d" z
    9 F- U, b) Y: ~5 e6 `这是中统的来源。% M2 p4 p5 b# U3 l
    8 ]$ ]4 O4 ]& [/ ?4 s
    军统的来源是复兴社特务处。

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      发表于 2017-12-3 10:23
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    39#
    发表于 2017-12-2 19:46:44 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-12-2 13:24
    " w# A( y0 ]8 a( A1928年国民党党务调查科成立,由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。/ K8 T' h* ~; w  k5 u) w
    1 Q2 w9 Y! k  `
    这是中统的来源。

    ) _0 |/ Z$ T  @: p要是这么算的话,军统的前身还得包括成立于1927年的国民政府军事委员会密查组。印象中军统和中统好像合并过几天,在蒋的建议下中统后来独立出来了。貌似陈不像戴那么衷心,后来蒋对中统支持不大。

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    [LV.9]渡劫

    40#
    发表于 2017-12-2 20:36:01 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-12-2 11:14
    * N% D. U: h9 z/ U9 Y7 ^( D当时还没有中统吧,军统好像也只是科级部门,按某人说法穷的门帘子都是草编的,徐老板好像后期才执掌中统 ...
    4 j7 O4 H9 Z3 {; e3 I( ?# j
    当时就是中统的徐恩曾在领导,徐的细胞战术也是相当成功的,但是没有想到周在之前就安排了钱壮飞。。。

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      发表于 2017-12-3 14:01

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