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中共特科先驱群像并红队之初其实是个斧头帮

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2017-11-29 23:02:46 | 只看该作者
    查了下武胡景& r5 M, o: I6 X0 w4 j
    我去,绝对牛人啊!

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      发表于 2017-11-30 08:25
  • TA的每日心情

    2018-4-3 10:19
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    [LV.3]辟谷

    22#
    发表于 2017-11-30 00:36:03 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:02
    ! ~8 S8 ?/ B% z" a+ e) r* ~4 P- @央视8点档《国家记忆》,都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话,估计得在北京台看了。
    8 o) }7 _7 H% Q9 p老广是扬毛抑周,话 ...
    : }5 W  ]; N1 H, ^4 |: y1 @5 p0 I
    西西河十次有八次上不了,无奈啊

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      发表于 2017-11-30 08:25
    需要用加密链接 https://。。。。..  发表于 2017-11-30 05:23
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-3 03:40
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    [LV.8]合体

    23#
    发表于 2017-11-30 08:37:57 | 只看该作者

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      发表于 2017-11-30 10:50
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    24#
    发表于 2017-11-30 09:04:27 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2017-11-30 09:14 编辑
    2 C7 o9 J) i! H9 M  {4 T8 y
    郭大路 发表于 2017-11-29 20:58
    8 d0 s% Y" [; q" J套用现在的话说,老广认为毛主席的情报路线走的是群众路线,总理是精英路线,后者在现在的语境下貌似是个 ...

    & h: R; \/ D! D" q1 c, j4 r' X7 J( b( J8 ]
    这只是一个方面。
    4 D: t' K) m) ]2 g) L
    ) ?7 m5 a) `6 }2 h2 F" g% a他有个观点我是赞同的,毛主席后来的情报路线,其实是战略情报为主,强调整体性与预见性,强调组织化体系化作战,而周在上海是战术情报为主,强调单打独斗,缺乏整体性与预见性。; @) c; c5 a$ A$ _& A9 N: _* w
    # \( L7 P. U) F
    并且,对暗杀,我与老广的看法相同,历史上还没有哪个造反者是靠暗杀获得政权的。那一套做法纯粹是江湖黑道的做派,没前途。对顾顺章及类似人员的处理,的确有“恐怖分子”的嫌疑,这种搞法,只能把自己与大多数推的远远的。

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    25#
    发表于 2017-11-30 09:08:37 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 21:352 R* N1 [8 H6 Q+ F
    五次反围剿在各 BBS 不知道翻来覆去嚼过多少遍了,用这个腹黑周恩来还是头一回见。以前没见过老广在西西 ...

    1 Q$ ^6 N7 l7 z- r不是指第五次反围剿。4 T$ ?  ?0 P3 o" h
    7 E& L. k7 l, F% y9 l: M
    他们讨论的点是2个:
    / i3 Z( ~3 T/ p: P. \) l3 l1,八月来信的终极负责人是谁,由此延伸到整个中央苏区的负责人归属;
    , M5 s* u* a7 |3 w) b2,周与王明在“王明路线”这个大帽子下,谁的责任大一些?对这一点,之后周曾无数次地就历史问题作检讨,的确是个疑点。+ @$ G" w( H, F$ H

    * P7 w4 g& j, T( U( B/ XTG对这段历史搞的也是宜粗不宜细,全部失败和责任都打包成“王明路线”。。。事实上,王明远离权力中心,有的锅确实不应该让他背。

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      发表于 2017-12-2 09:17
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    26#
    发表于 2017-11-30 09:25:33 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2017-11-29 20:04
    . X# |0 F1 w# ]! K5 v不太可能出现你的情况,汪寿华是个能力加强版的项英。

    ; ?* z9 H9 [$ L) K9 J& m& ]: P额,没想到把他和项英相提并论啊,项英给人的印象是饭桶啊。汪算正经的反动会道门头领,不知道他和大佬的私人关系如何,有没有人保他。

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    [LV.4]金丹

    27#
    发表于 2017-11-30 09:30:40 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:021 i2 D3 ?8 M) w0 K0 z$ D0 I; L
    央视8点档《国家记忆》,都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话,估计得在北京台看了。& s; q2 k4 I+ s
    老广是扬毛抑周,话 ...

    2 n# i7 `. o* j8 A' G周在特科的工作是没法抹杀的,毛可以出主意,但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。

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    [LV.4]金丹

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    发表于 2017-11-30 09:35:54 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2017-11-29 21:053 z! a9 O- z+ W' C# H0 I$ d3 S
    我只撑到了看到汪被杀的时候就看不下去了。。。。
    " E9 c: q" M* N- p* k% O
    ' w3 g9 [2 o& M杜月笙诱杀汪寿华,欠下中共血债,至死未敢回大陆
    # ]& F1 u- T' `( w
    不拍贼偷就怕贼惦记,斯家怎么这么惨啊。

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    29#
    发表于 2017-11-30 09:44:29 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-11-29 20:41
    9 i4 X8 K. U5 x- h老广的说法,我有限赞同。就是周总理在上海的那套搞法没前途。。。0 p. V& @: e6 U3 N& W1 P

    7 V' e" T+ J  ?) P( ?! k0 }7 z不过,他和老狐狸探讨的中央苏区失败 ...

    ! g7 M3 B3 q$ m有没有前途先不谈,可以研究一下有没条件去搞别的方案,隐蔽工作的方式方法在当时双方都是摸索,这不过中共从苏联那边开了挂,组织和具体工作方式都有例可循,而国府只是占了资源的便宜才让双方互有损失。

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    [LV.1]炼气

    30#
    发表于 2017-11-30 09:46:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-11-30 09:30, J! I" A/ e% B" L' r) u
    周在特科的工作是没法抹杀的,毛可以出主意,但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。 ...
    7 [0 g# C' X+ S9 k; g/ p. N
    大海航行靠舵手,周能力很强,但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的,少数服从多数,下级服从上级。像毛那样坚持己见,独力擎天,力挽狂澜,他自认是做不到的。

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    [LV.4]金丹

    31#
    发表于 2017-11-30 09:58:24 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-30 09:46: F& n9 Y1 Q* @
    大海航行靠舵手,周能力很强,但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的,少数服从多数 ...

      p- O& z& V% C6 K7 ^: W! k就特科工作而言,组织能力,计划行动能力,执行能力,忽悠能力,周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一定管用,没准还会坏事。总之,专业的人干专业的事。这些事如果交给毛,我觉得戴老板会很高兴的。

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    2019-4-30 08:06
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    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2017-11-30 21:23:19 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-11-30 09:04
    0 U. z* b- x/ U0 s这只是一个方面。; T* @; `* w9 k9 E+ h
    2 {3 Y' F$ d5 |
    他有个观点我是赞同的,毛主席后来的情报路线,其实是战略情报为主,强调整体性与预见 ...
    7 f$ r( p6 s9 ?& i
    当时搞暗杀,对象是有针对性,不是针对对立面的。

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      发表于 2017-12-1 08:16

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    33#
    发表于 2017-12-1 08:46:04 | 只看该作者
    小土豆 发表于 2017-11-30 21:230 ]: l; p. ]" d& Z# U0 M$ W( z9 m
    当时搞暗杀,对象是有针对性,不是针对对立面的。
    . A  }7 T  Y& H$ T6 |9 Y# b
    顾的灭门案,从政治得失的角度说,怎么算了?你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。
    . [8 G8 ]; A* p4 A1 _  A
    ' G4 T7 b7 {  P  m2 j; \( |: {上海中央为什么最后不得不搬家?如果把原因简单地归结于顾的叛变,肯定是不对的,一个有组织的团体不可能因为某个别人物的叛变而直接覆灭。

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      发表于 2017-12-6 03:56
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      发表于 2017-12-1 09:33
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    奋斗
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2017-12-1 09:11:45 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:02
    3 N- H  E8 b2 F/ A# r9 ~3 x央视8点档《国家记忆》,都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话,估计得在北京台看了。; b3 e# s7 ?, ]
    老广是扬毛抑周,话 ...

    % f0 R3 `7 r0 l3 W老萨在cctv7讲武堂讲特科,刚播了一集。

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      发表于 2017-12-1 09:34
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    多谢!  发表于 2017-12-1 09:13
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    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2017-12-1 17:35:22 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-11-30 09:58& @' j8 R! G( {# r, b
    就特科工作而言,组织能力,计划行动能力,执行能力,忽悠能力,周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一 ...
    8 x& W; O$ {2 e7 _+ t- W6 G# W: F
    那时候不是戴老板,主要是中统徐老板。

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      发表于 2017-12-2 16:14
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    19 小时前
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    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2017-12-1 23:51:15 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-12-1 08:46
    4 t  f$ ^( [( [7 r1 h' }/ R顾的灭门案,从政治得失的角度说,怎么算了?你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。' ^$ p  ?7 g' W: j& z6 b* p  r
    * j0 J" Q2 h7 R. |5 Q0 D" r' N
    上海中央为什么最 ...

    ; V7 E7 G8 C/ z何必呢,大家都在探索革命道路,对旧中国而言,都是创新模式,周恩来走的是苏联指导的城市斗争模式,毛泽东走的是历史山大王模式,周恩来走的路固然不成功,毛泽东如果没有朱德陈毅正规军军事斗争因素加成,也未必一定能成功。毛泽东厉害的地方在于,当朱德加入后,他的理论与实践都进入一个新的境界。周进入苏区,虽然也经历否定到肯定的阶段,如果周没有肯定的胸怀,毛也没有成功的可能。后面即使毛永远正确,没有周的维持与执行,中国革命至少不会如此顺利。从我个人的角度,中国革命这颗大树,没有毛就失去根本,但没有周,我感觉也象没有支撑,未必能长高长粗。

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      发表于 2017-12-6 03:57
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      发表于 2017-12-4 02:09
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      发表于 2017-12-2 16:15

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    [LV.4]金丹

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    发表于 2017-12-2 11:14:52 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-12-1 17:35, @) a& n1 H) D, Y% B' V% S1 y
    那时候不是戴老板,主要是中统徐老板。

    , x' r( M% f3 e' u+ n: x9 }* t当时还没有中统吧,军统好像也只是科级部门,按某人说法穷的门帘子都是草编的,徐老板好像后期才执掌中统,否则陈阿哥摆哪去?

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    38#
    发表于 2017-12-2 13:24:35 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-12-2 11:14
    , X: p7 K; f% V( ^: A$ ~8 Q当时还没有中统吧,军统好像也只是科级部门,按某人说法穷的门帘子都是草编的,徐老板好像后期才执掌中统 ...
    % c% L+ k6 i: i: P# o7 s
    1928年国民党党务调查科成立,由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。7 \1 ]  t5 G, m- ~  v
    1 K4 l' Q7 R+ |1 W7 R
    这是中统的来源。6 _+ {" [1 H; ^; B/ q- V

    8 C" R6 T5 Z/ G军统的来源是复兴社特务处。

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      发表于 2017-12-3 10:23
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    [LV.4]金丹

    39#
    发表于 2017-12-2 19:46:44 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-12-2 13:24( z+ ]$ b# T7 x" A8 {9 d% _
    1928年国民党党务调查科成立,由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。$ F8 T. w/ i( @  |/ T
    * x+ i% g; P, l# H  Z
    这是中统的来源。
    " P% M( L- @2 ^( Y0 g
    要是这么算的话,军统的前身还得包括成立于1927年的国民政府军事委员会密查组。印象中军统和中统好像合并过几天,在蒋的建议下中统后来独立出来了。貌似陈不像戴那么衷心,后来蒋对中统支持不大。

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    [LV.9]渡劫

    40#
    发表于 2017-12-2 20:36:01 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-12-2 11:14* B  Z8 }- U  p/ [) M1 i4 D
    当时还没有中统吧,军统好像也只是科级部门,按某人说法穷的门帘子都是草编的,徐老板好像后期才执掌中统 ...

    9 s0 _1 W. O. S/ l) ^当时就是中统的徐恩曾在领导,徐的细胞战术也是相当成功的,但是没有想到周在之前就安排了钱壮飞。。。

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      发表于 2017-12-3 14:01

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