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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 中共特科先驱群像并红队之初其实是个斧头帮 ...
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楼主: 我不是马甲
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中共特科先驱群像并红队之初其实是个斧头帮

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大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2017-11-29 23:02:46 | 只看该作者
    查了下武胡景7 J2 W3 R, R% Q$ C2 e3 h- w% s
    我去，绝对牛人啊！

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    忘情
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      发表于 2017-11-30 08:25
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    大圣王
  • TA的每日心情
    衰
    2018-4-3 10:19

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2017-11-30 00:36:03 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:02
    : [: Z6 B# [. A央视8点档《国家记忆》，都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话，估计得在北京台看了。" Y$ B0 N, {+ Y6 s
    老广是扬毛抑周，话 ...

    9 g4 G+ M3 t) D- B  v' j5 I西西河十次有八次上不了，无奈啊

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      发表于 2017-11-30 08:25
    山东老乡
    需要用加密链接 https://。。。。..  发表于 2017-11-30 05:23
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    dozhou
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-3 03:40

    • 签到天数: 278 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2017-11-30 08:37:57 | 只看该作者

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      发表于 2017-11-30 10:50
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    zilewang

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2017-11-30 09:04:27 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2017-11-30 09:14 编辑 ! P/ X! f% m& z! F% x& `! W
    郭大路 发表于 2017-11-29 20:58
    # u1 d- w1 I- F; C$ B  T* F/ c套用现在的话说，老广认为毛主席的情报路线走的是群众路线，总理是精英路线，后者在现在的语境下貌似是个 ...
    $ c: I# L1 d' m- J$ q0 U2 k
    2 Y/ P8 Y; f* O8 r- i
    这只是一个方面。
    3 O9 R+ ^; U" E" \
    " {* E7 W# d- W2 J: Y* G7 x/ Y他有个观点我是赞同的，毛主席后来的情报路线，其实是战略情报为主，强调整体性与预见性，强调组织化体系化作战，而周在上海是战术情报为主，强调单打独斗，缺乏整体性与预见性。/ H, l, a- {& ~  _3 m4 E- Q
    1 s8 w% h/ u& X9 J8 z1 b
    并且，对暗杀，我与老广的看法相同，历史上还没有哪个造反者是靠暗杀获得政权的。那一套做法纯粹是江湖黑道的做派，没前途。对顾顺章及类似人员的处理，的确有“恐怖分子”的嫌疑，这种搞法，只能把自己与大多数推的远远的。

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    dozhou
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      发表于 2017-12-6 03:53
    忘情
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      发表于 2017-11-30 10:50
    李根
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      发表于 2017-11-30 09:39

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    zilewang

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    25#
    发表于 2017-11-30 09:08:37 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 21:353 w. g1 J- F, |5 g, d
    五次反围剿在各 BBS 不知道翻来覆去嚼过多少遍了，用这个腹黑周恩来还是头一回见。以前没见过老广在西西 ...
    8 M6 Q' d" f8 x0 W7 f
    不是指第五次反围剿。
    , o6 C& i0 z3 E) S4 h
    , H+ J" L3 {9 t他们讨论的点是2个：
    8 g5 y* b, |# Q* j1 u1，八月来信的终极负责人是谁，由此延伸到整个中央苏区的负责人归属；. _: X9 X$ d6 ]; n7 _+ t
    2，周与王明在“王明路线”这个大帽子下，谁的责任大一些？对这一点，之后周曾无数次地就历史问题作检讨，的确是个疑点。
    7 D! j' _6 {3 y' {" o4 [# f* S* Z* F7 O: T2 Y7 |* y! L
    TG对这段历史搞的也是宜粗不宜细，全部失败和责任都打包成“王明路线”。。。事实上，王明远离权力中心，有的锅确实不应该让他背。

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      发表于 2017-12-2 09:17
    忘情
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      发表于 2017-11-30 10:51
    李根
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    包子
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    慵懒
    2018-6-2 22:44

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    [LV.4]金丹
    26#
    发表于 2017-11-30 09:25:33 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2017-11-29 20:04
    ; O9 @6 i* W( \3 B不太可能出现你的情况，汪寿华是个能力加强版的项英。
    # Y) w1 w" _* a2 e# V
    额，没想到把他和项英相提并论啊，项英给人的印象是饭桶啊。汪算正经的反动会道门头领，不知道他和大佬的私人关系如何，有没有人保他。

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    包子
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    慵懒
    2018-6-2 22:44

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    [LV.4]金丹
    27#
    发表于 2017-11-30 09:30:40 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:02
    : }. y- ^+ V/ W; ^; b7 E- z  I央视8点档《国家记忆》，都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话，估计得在北京台看了。
    3 f% q. e) q' F' t1 r: @1 A老广是扬毛抑周，话 ...

    ! }) K5 Y5 g; `/ x) U$ M6 P& C周在特科的工作是没法抹杀的，毛可以出主意，但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。

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    [LV.4]金丹
    28#
    发表于 2017-11-30 09:35:54 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2017-11-29 21:05
    & S  X: C/ D1 _9 E7 Y' a& S* W/ J我只撑到了看到汪被杀的时候就看不下去了。。。。% Y4 p2 |+ l. i% a$ V8 s3 L2 \/ P) B6 x
    + b5 \: I* d' }+ M2 r5 z
    杜月笙诱杀汪寿华，欠下中共血债，至死未敢回大陆

    $ H! z5 j" a. N+ H6 S不拍贼偷就怕贼惦记，斯家怎么这么惨啊。

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    [LV.4]金丹
    29#
    发表于 2017-11-30 09:44:29 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-11-29 20:41: W; r; _! R: Q0 @0 C# k, y7 S
    老广的说法，我有限赞同。就是周总理在上海的那套搞法没前途。。。2 P- U& k, v8 y' p7 i' K( z; e
    ' M  z( c0 Q# u' s! \  b  B
    不过，他和老狐狸探讨的中央苏区失败 ...
    2 `: }$ l7 ~& P& {' i
    有没有前途先不谈，可以研究一下有没条件去搞别的方案，隐蔽工作的方式方法在当时双方都是摸索，这不过中共从苏联那边开了挂，组织和具体工作方式都有例可循，而国府只是占了资源的便宜才让双方互有损失。

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    2017-12-15 09:06

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    [LV.1]炼气
    30#
    发表于 2017-11-30 09:46:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-11-30 09:30
    ; Q' B9 F" @* `) k& n周在特科的工作是没法抹杀的，毛可以出主意，但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。 ...
    ' j( C. M: m0 @/ ^
    大海航行靠舵手，周能力很强，但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的，少数服从多数，下级服从上级。像毛那样坚持己见，独力擎天，力挽狂澜，他自认是做不到的。

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    包子
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    [LV.4]金丹
    31#
    发表于 2017-11-30 09:58:24 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-30 09:46
    , ?0 `0 H" S; D: v. ~) j大海航行靠舵手，周能力很强，但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的，少数服从多数 ...

    ! w- }# S9 K. e. A7 {) b2 ^就特科工作而言，组织能力，计划行动能力，执行能力，忽悠能力，周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一定管用，没准还会坏事。总之，专业的人干专业的事。这些事如果交给毛，我觉得戴老板会很高兴的。

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    dozhou
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      发表于 2017-12-6 03:56
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      发表于 2017-11-30 10:54

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    小土豆
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-30 08:06

    • 签到天数: 664 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2017-11-30 21:23:19 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-11-30 09:04
    & [, P2 c% `% j6 L这只是一个方面。& k2 }+ x% }0 M  q9 O% u: @% w) H
    ) y# U4 E$ Z0 J/ {$ Y, ]5 ~* Q
    他有个观点我是赞同的，毛主席后来的情报路线，其实是战略情报为主，强调整体性与预见 ...

    ' b: h3 w2 a( B$ P1 W; O当时搞暗杀，对象是有针对性，不是针对对立面的。

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      发表于 2017-12-1 08:16
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    zilewang

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2017-12-1 08:46:04 | 只看该作者
    小土豆 发表于 2017-11-30 21:232 u) p$ ?6 _: g# s! H. b! ?2 z
    当时搞暗杀，对象是有针对性，不是针对对立面的。
    0 }- z/ F) k9 H( d- d
    顾的灭门案，从政治得失的角度说，怎么算了？你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。/ [# \$ Y& h' b% {
      b3 A' P" v, }" v3 y6 M
    上海中央为什么最后不得不搬家？如果把原因简单地归结于顾的叛变，肯定是不对的，一个有组织的团体不可能因为某个别人物的叛变而直接覆灭。

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    dozhou
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      发表于 2017-12-6 03:56
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    九麟居士
  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前

    • 签到天数: 3679 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2017-12-1 09:11:45 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:02
    ) i- ~) d8 k- j: z5 O央视8点档《国家记忆》，都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话，估计得在北京台看了。
    3 [5 G/ J/ a  j6 [! U1 g老广是扬毛抑周，话 ...

    ; I( b3 R; b* j( P& |4 e  L6 n" X5 M老萨在cctv7讲武堂讲特科，刚播了一集。

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      发表于 2017-12-1 09:34
    看客
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    多谢！  发表于 2017-12-1 09:13
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2017-12-1 17:35:22 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-11-30 09:580 R; ^* |* v; T" |2 w6 ]
    就特科工作而言，组织能力，计划行动能力，执行能力，忽悠能力，周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一 ...
    % \& _1 m. S3 o8 c7 J" l* T
    那时候不是戴老板，主要是中统徐老板。

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    忘情
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      发表于 2017-12-2 16:14
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    testjhy
  • TA的每日心情
    怒
    12 小时前

    • 签到天数: 3306 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2017-12-1 23:51:15 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-12-1 08:46+ l, ~  ~! s  t  l$ P$ E3 H! T: k
    顾的灭门案，从政治得失的角度说，怎么算了？你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。7 `% p5 ^$ V: C

    6 t" f9 c0 ?9 [" g4 I; S上海中央为什么最 ...
    ) ]3 o4 ]3 k0 f7 h! s  D4 B8 J1 y2 g
    何必呢，大家都在探索革命道路，对旧中国而言，都是创新模式，周恩来走的是苏联指导的城市斗争模式，毛泽东走的是历史山大王模式，周恩来走的路固然不成功，毛泽东如果没有朱德陈毅正规军军事斗争因素加成，也未必一定能成功。毛泽东厉害的地方在于，当朱德加入后，他的理论与实践都进入一个新的境界。周进入苏区，虽然也经历否定到肯定的阶段，如果周没有肯定的胸怀，毛也没有成功的可能。后面即使毛永远正确，没有周的维持与执行，中国革命至少不会如此顺利。从我个人的角度，中国革命这颗大树，没有毛就失去根本，但没有周，我感觉也象没有支撑，未必能长高长粗。

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    dozhou
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      发表于 2017-12-6 03:57
    jerf71
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      发表于 2017-12-4 02:09
    忘情
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      发表于 2017-12-2 16:15

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    包子
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    慵懒
    2018-6-2 22:44

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    [LV.4]金丹
    37#
    发表于 2017-12-2 11:14:52 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-12-1 17:35' |7 w, T3 P7 }- A+ N  s3 z1 d6 H
    那时候不是戴老板，主要是中统徐老板。
    3 i" y- s& G9 T# k
    当时还没有中统吧，军统好像也只是科级部门，按某人说法穷的门帘子都是草编的，徐老板好像后期才执掌中统，否则陈阿哥摆哪去？

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      发表于 2017-12-2 16:15
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2017-12-2 13:24:35 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-12-2 11:140 j. t  S- V+ j5 W
    当时还没有中统吧，军统好像也只是科级部门，按某人说法穷的门帘子都是草编的，徐老板好像后期才执掌中统 ...
    - i' U4 h8 Y  e4 M. d: H; P
    1928年国民党党务调查科成立，由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。
    - y5 o0 Y2 O& v0 q; R% f& N& D7 q" U( j3 s8 d* R' @8 u
    这是中统的来源。
    ! \4 y; f; ]1 m" x0 i. \# ^4 ^3 o. S! |
    军统的来源是复兴社特务处。

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    mezhan
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      发表于 2017-12-3 10:23
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    [LV.4]金丹
    39#
    发表于 2017-12-2 19:46:44 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-12-2 13:24
    2 y# H2 w7 s* x2 w; T. o1928年国民党党务调查科成立，由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。. [# T# b% O$ |/ A7 ?9 Z: m
    % }  E, F1 |9 y- `6 R  W0 n
    这是中统的来源。
    5 r# B1 V' a9 E1 ~  X
    要是这么算的话，军统的前身还得包括成立于1927年的国民政府军事委员会密查组。印象中军统和中统好像合并过几天，在蒋的建议下中统后来独立出来了。貌似陈不像戴那么衷心，后来蒋对中统支持不大。

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      发表于 2017-12-3 14:00
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    liuqing098
  • TA的每日心情
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    [LV.9]渡劫
    40#
    发表于 2017-12-2 20:36:01 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-12-2 11:14
    / o* p1 W# W! p9 p当时还没有中统吧，军统好像也只是科级部门，按某人说法穷的门帘子都是草编的，徐老板好像后期才执掌中统 ...

    2 e0 Z; u' {1 O+ a" o& Q3 ?% J* k当时就是中统的徐恩曾在领导，徐的细胞战术也是相当成功的，但是没有想到周在之前就安排了钱壮飞。。。

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      发表于 2017-12-3 14:01
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