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楼主: 我不是马甲
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他大概是最忠诚于TG的外国人了

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21#
 楼主| 发表于 2017-10-20 11:34:24 | 只看该作者
樱木花道 发表于 2017-10-20 01:325 o# }+ b3 [2 j/ |; i
但是胡伯伯提了个要求,不准他们带家属,无奈洪水只能把老婆孩子留在中国,自己去越南+ ~" Z3 B$ z8 \
~~~# L) J7 g0 [, s0 W! z4 Q
   胡伯伯 ...
, _* C! {7 m/ E* @; p4 T& Y: \$ Y
不排除有这个私心。
1 X4 j, R1 E0 W" Z0 c- O4 u, C* \  ^
, m' C+ U: E$ H, \3 M. m但是当时的越南对中国这边过去的人还是很难受的,高温高湿,蚊虫叮咬、热带病、丛林生活。不是你在中国吃得了苦,就能受了越南的罪的。胡志明在越南中国都生活过,他知道这个现实困难,越南来的干部也知道,但是不能说,这个得罪人的事情,还是胡伯伯说合适。

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  发表于 2017-10-21 08:00
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22#
 楼主| 发表于 2017-10-20 11:38:23 | 只看该作者
常挨揍 发表于 2017-10-19 21:52& \  K# K9 \4 I8 t
不过洪水未见得把自己当“外国人”,那可是同志加兄弟的年代
( P3 ?  L7 N/ y
没有的,洪水一直把自己当越南人的,他很明确自己来中国革命的目的是回国解放越南。
+ l* B: ?0 _- ~3 [5 h
) t* I' l; J" l! O! v/ `( m; N问题是,回国之后一看,这他妈一群什么猪队友玩意?

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  发表于 2017-10-20 13:04

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    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2017-10-20 17:03:21 | 只看该作者
    司马梦求 发表于 2017-10-19 21:38  R/ p1 i8 i, f; ]+ A
    那个时候机构比较精简?
    4 H+ j& T: c+ |
    机构确实没有后来这么多。不过我觉得主要还是高级别的没那么多。% N: E; t2 E4 V+ F

    " e% r0 X  J# j* H% R8 l: G以北京为例,号称十八区县,当年实际上是八个区十个县。县长就是正处。现在是十六个区,一下子多出八套局级机关。一个区至少有区委、政府、人大、政协、四个正局级职务,若干副局级职务。此外还有工会、妇联之类的非政府职务。
    ( n( D% a) K2 ]/ b: t$ _7 l" M
    ' C( M. _2 n2 f& o) g

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      发表于 2017-10-21 20:07
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2017-10-20 17:11:13 | 只看该作者
    千里追风 发表于 2017-10-19 23:509 R; `5 O/ u  E6 L  D5 c
    那个时候的女干部们虽然参加革命早,但在革命队伍里绝大多数其实是重点保护对象,从事的也往往不是很重要 ...
    & T2 g: t, l1 y( F" w7 [
    也没有那么差。毕竟也是老革命,干点行政管理工作还是没问题的。不过我感觉文革前对夫人们的职务安排是故意不太高。似乎是觉得一家子有一个高干,另一个职务低一点也没什么,高职务高收入让给别人比较好。而且夫人们也不都是整天出头露面的。% p( V, i6 N* F4 g* V' m; F
    / v7 M7 S9 b& P$ p; k; l: t3 [
    所以当年大家对王光美意见都挺大,刘少奇也跟着失分。再后来“让自己老婆当办公室主任”更是被大家唾弃了。

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      发表于 2017-10-21 20:08
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    25#
    发表于 2017-10-20 22:49:24 | 只看该作者
    马甲兄好文
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    26#
    发表于 2017-10-20 23:32:43 | 只看该作者
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    27#
    发表于 2017-10-21 07:42:28 | 只看该作者
    石工 发表于 2017-10-20 00:20
    4 d( A$ I; p# ^; q% J+ V& ~写了洪水,什么时候写武亭啊?
    ( d9 |) A! H5 c, \2 a! [  F# I7 @% I3 P5 W
    维基中文上没什么信息,用翻译插件看了下韩文版,发现有这么一段,
    . R6 @8 H! a, u3 }" x' g
    亲庭哥哥就是指亲哥哥。

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    28#
    发表于 2017-10-21 07:56:27 | 只看该作者
    伯威 发表于 2017-10-20 10:14
    ; H" J* ~& J: l7 l2 r: s* v百度,1956年因病回国休养,叶落归根啊。朝鲜人有没有在TG做到高位的?
    % W5 y9 F8 j2 w7 r/ T: S( y
    那些参加红军、抗日战争、解放战争的朝鲜人做到高位的没有。
    5 k' u+ m+ F6 b6 i" N因为朝鲜战争爆发前基本上都被金日成要回国内了,后来不是在朝鲜战争中去世,或者被肃反了。( e, e, A2 \# p# W4 m+ l% Y% c. U$ o
    有几位逃回来被我们保护了起来,当时金日成还跟国内要过这些人,考虑到中朝关系不可能给这些人高位的。
    ) H/ \# ~) _. R7 Y% u8 D
    9 a" }# O, |# N9 B; {+ `2 v朝鲜族做到高位的是改开后的赵南起上将,朝鲜战争中他是志司参谋(说白了就是翻译),跟洪学智他们很熟。
    , \$ l$ N  p6 V' s! }, T8 O, L文革洪老将军被下放到吉林省,当时赵南起是延边州书记兼省委副书记,还把老将军当老上司,因此跟邓华等比起来洪老将军在文革的没怎么遭过罪。改开后四爷出身老将军中洪学智算是军内地位很高的认了,做到后勤部部长,80年代后期退位时把赵南起推荐给了二代,把后勤部部长给了赵南起。赵南起军内经历就那么几年,8几年的时候还是地方厅级干部,他等于是再入军,没过几年就当上军委级别的人了,这里洪老将军的全力扶持分不开。这中间还是很多事情,不方便讲开,以后风声过了跟大家再说说。

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    有个黄埔三期生的毕士悌混得还过可以,,但是红军东征时牺牲了,如果活到建国捞个少将没问题,能活到改开的话那就。。。  发表于 2017-10-23 17:38
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      发表于 2017-10-22 15:48
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    发表于 2017-10-21 08:14:37 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2017-10-20 11:31
    4 `! ]* a0 V$ n0 n* i赵南起,洪麻子的指定接班人。从他还是个少校洪学智就看好他,一步步到总后的头。他出生在韩国。
    / n1 t& \* q2 r) l6 p4 @
    . p+ K% W9 I, o5 k' ^5 W朝鲜的 ...

    / n* h2 L2 l7 V0 b  v他的地位就不说了,中国人民解放军军歌和朝鲜人民军军歌都是他的作品。跟你说说郑成律回国的事情吧, 郑律成的原配夫人(丁雪松)是中国人,父母好像都是烈士,周相当她是干女儿,朝鲜刚解放郑律成要回朝鲜,周相做通工作,让她也跟着去朝鲜。去朝鲜后郑艺术家可能放松了对自己思想方面的要求,跟一位寡妇女歌手扯上关系了。老婆发现后跟他大闹,直接告到周相那里去了,周相一个电报把他们一家人调回国内的。
    ) ~6 X4 I6 E6 e0 k9 J# ^这事情反而成了好事,让他逃过了金日成的肃反。8 ?& u4 Z, f* S! G5 M
    他们只有一个女儿,女婿是东北延边的朝鲜族,后来做过成都军区副司令。
    3 B9 s( }, R5 q% p

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     楼主| 发表于 2017-10-21 14:47:02 | 只看该作者
    渊浩 发表于 2017-10-21 08:14
    9 P4 F+ @& F4 R6 W; N他的地位就不说了,中国人民解放军军歌和朝鲜人民军军歌都是他的作品。跟你说说郑成律回国的事情吧,{:1_ ...
    % [& N) i4 }$ _3 X
    他俩离婚然后郑律成再娶了?5 g$ z! `2 S9 y% }+ K
    丁雪松是郑律成去世后25年才过世的。
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    2024-12-25 19:50
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    [LV.2]筑基

    31#
    发表于 2017-10-21 19:46:00 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-10-20 17:11
    ! a& y/ |$ Z8 y+ C: g: \也没有那么差。毕竟也是老革命,干点行政管理工作还是没问题的。不过我感觉文革前对夫人们的职务安排是故 ...
    ' H9 h8 _4 |; G% ]! \1 V0 m# A
    王冶坪和刘永清都没什么负面新闻,比较传统,不像西方领导人夫人要陪着出门“演戏”,偶尔陪访露面都很低调。彭丽媛是另类,解放军歌手自有气场,落落大方,很吸引镜头,演出经历也让她知道怎么面对镜头,算是最接近西方意义上的领导夫人,能在外交时给老公加分的那种。中国政治环境下这种领导配偶可遇不可求。

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      发表于 2017-10-21 20:11

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    32#
    发表于 2017-10-22 07:55:29 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2017-10-21 14:47
    8 F% f! P3 b/ A* c5 u9 \他俩离婚然后郑律成再娶了?
    . T! L. f6 \, I丁雪松是郑律成去世后25年才过世的。

    ' G; C5 H# c( k2 o. ^; o& W呵呵 我的描述让您误解了,丁老和郑律成先生从来没离过婚的,他们在朝鲜的时候已经是有女儿的老夫老妻了,我记得没错的话他们是在延安结婚的。
    4 e( U" v! k$ [' |9 r5 t' u% Y" s) _郑艺术家在朝鲜那事算是出轨,正史里找不到这个内容的。我们老家一位朝鲜族抗联老人在自己的自传里的写的内容,因为自传是朝鲜语写的知道的人很少。) G; t4 V! C9 e2 s

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      发表于 2017-10-23 09:17
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    2019-4-29 10:00
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    [LV.9]渡劫

    33#
    发表于 2017-10-22 09:27:51 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2017-10-21 19:46. A+ L6 D: T" N/ i
    王冶坪和刘永清都没什么负面新闻,比较传统,不像西方领导人夫人要陪着出门“演戏”,偶尔陪访露面都很低 ...

    / |# @1 ]) k4 N  p! Y# M5 S% S彭将军也是二婚。
    ( E- r. X' c) I" m, m双方相亲的时候,彭将军的收入高得多。从多个渠道听说彭将军自律而且好学。这样的女性百里挑一吧,可遇而不可求。

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    才听说  发表于 2017-10-31 04:22
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    我鲁出人才  发表于 2017-10-23 09:18
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    发表于 2017-10-23 10:58:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-10-20 17:11
    & S' ]; R0 |) r2 ~, t8 }也没有那么差。毕竟也是老革命,干点行政管理工作还是没问题的。不过我感觉文革前对夫人们的职务安排是故 ...
    9 `% ^0 M2 u4 a2 e
    说得有道理。
    ' l! i! E, A' O. P( ]; p当时军队里很多女同志,不能说都是被养着的。
    0 @2 T% R/ `3 L( h0 `( B有能力的大有人在。
    ! {; T% S0 \* V6 \2 Y' X; H但是授勋时,记得要求绝大多数退出军队。

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      发表于 2017-10-23 11:41

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    开心
    2019-4-30 10:43
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    [LV.10]大乘

    35#
    发表于 2017-10-23 15:30:02 | 只看该作者
    请教兄台,国军那边也有类似的人物吗?, u7 z# x# T" N( B( J, ~& I! s% l

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    36#
    发表于 2017-10-23 17:28:44 | 只看该作者
    根据二炮一个主任的说法,胡志明就低不就高的传闻不实,当然也可能只是正史不好写这种所以要出来遮盖一下。
      P0 b1 I8 E) ~% z$ b: t( N% O# _: A. v) C* @- {4 N' S

    ! }- m! a; }" G& ^5 {2 ^% V. M) q
    + t, K$ n/ {$ _) f$ ]3 g# i+ C# B; Z

    ' e7 [. x9 f0 m- N4 ?9 b( j/ S
    & d% P- n9 A! H; {7 F/ ^- K# S8 Y, ]' ]$ ]" m! B, H

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      发表于 2017-11-17 16:15
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      发表于 2017-10-24 08:52

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    37#
     楼主| 发表于 2017-10-23 21:15:35 | 只看该作者
    本帖最后由 我不是马甲 于 2017-10-23 21:19 编辑 2 @8 E0 t+ s1 n. u& G% |/ r) b
    bbceve 发表于 2017-10-23 17:28( F- x1 |# b9 o) H, f
    根据二炮一个主任的说法,胡志明就低不就高的传闻不实,当然也可能只是正史不好写这种所以要出来遮盖一下。 ...
    2 r( \1 T) [6 G. K
    - P% `/ ?4 t3 E% J. L0 s
    稍有常识的人都知道,军衔是数年一评,是可以变化的。胡志明怎么会以7年前的越南的少将,来制约7年后洪水的中国之衔呢?
    $ `) ^! r+ `6 z; E+ s
    8 d0 ^% P  Z. p" g

    " L, @/ b, `( d7 E1 {4 p7 m1 C9 W
    7 \/ w% O$ `1 R2 X: @  F就凭这句话,这位二炮文艺创作室主任就是在自己创作历史。4 E) S9 v# B  @( y

    ! E1 o  y7 J  I/ L) o; J5 {越南的军衔1948年评了一次,第二次都是10年以后了,当时洪水都去世两年了。根本就没有数年一评这一说。能说出这句话,就证明这位主任根本就没看历史材料,在那儿创作呢。
    # I. f* I! Y- r6 n, H* q# ^- m' H9 v* E
    当时少将是越南的实际最高军衔,没中将,上将,大将是给军队总头的,给洪水晋升等于把武元甲赶下去。

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      发表于 2017-10-24 08:53
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    发表于 2017-10-31 04:32:16 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-10-19 21:08" W- [7 }% N: T3 |
    八十年代的副局级不算低了。要到九十年代以后局级才泛滥。$ g- s8 _6 L: n% ?. J/ y) H
    9 N3 \1 B) z0 I3 w4 H
    特别是北京,机构少岗位少。没有地级、厅级, ...

    2 o1 X( v7 d# t对,象白志文少将的夫人郭长春,33年参加革命,红军连长,55年少校7 p( A8 J3 W' H
    饶正锡将军的妻子戴觉敏(黄麻起义领导人之一戴克敏的胞妹),32年参加红军,55年少校
    3 d! F. i$ w& F! u: o% H" {: V王其梅的妻子王先梅,38年新四军,轻工业部外事处长,退下来前该部老干部局办公室主任

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      发表于 2017-11-17 16:16

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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    39#
    发表于 2017-11-17 10:10:29 | 只看该作者
    正师级少将和正军级少将有啥区别,为啥军衔相同职务能差这么多?

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    40#
     楼主| 发表于 2017-11-19 10:04:38 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-11-17 10:109 s, f2 X% D* j8 t4 `2 ~2 o
    正师级少将和正军级少将有啥区别,为啥军衔相同职务能差这么多?
    $ v' P9 `$ I$ _, m' k
    55年评定军衔的时候,军衔没那么重要,重要的是级别。大将以下的军衔更像是级别划分时候的一条不同级别达标线。
    % V1 X" u. V: f' d! a
    5 F1 I/ R* H9 |$ p# u  v1 N9 m那时候对军衔的认识没那么深刻,所以废除军衔也是很顺利就解决了。

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