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楼主: 我不是马甲
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他大概是最忠诚于TG的外国人了

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21#
 楼主| 发表于 2017-10-20 11:34:24 | 只看该作者
樱木花道 发表于 2017-10-20 01:32
3 o$ f6 L1 n9 k& u  _6 C但是胡伯伯提了个要求,不准他们带家属,无奈洪水只能把老婆孩子留在中国,自己去越南* t' j4 x( @, S+ R3 s$ }+ J, H! _
~~~
8 i2 _$ N/ q- h0 \6 X& S1 N   胡伯伯 ...
: D. n& [: M; v( S' j
不排除有这个私心。1 c! F4 V: I' H9 m8 |" i; I
& _7 |3 C( o8 Z
但是当时的越南对中国这边过去的人还是很难受的,高温高湿,蚊虫叮咬、热带病、丛林生活。不是你在中国吃得了苦,就能受了越南的罪的。胡志明在越南中国都生活过,他知道这个现实困难,越南来的干部也知道,但是不能说,这个得罪人的事情,还是胡伯伯说合适。

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  发表于 2017-10-21 08:00
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 楼主| 发表于 2017-10-20 11:38:23 | 只看该作者
常挨揍 发表于 2017-10-19 21:52
& K5 Y/ P7 j8 P: {1 |不过洪水未见得把自己当“外国人”,那可是同志加兄弟的年代

8 X4 Z! i' K* A$ q+ x没有的,洪水一直把自己当越南人的,他很明确自己来中国革命的目的是回国解放越南。0 w1 z/ j2 r5 h* I* z

# K0 L* u( Y# r/ y3 n问题是,回国之后一看,这他妈一群什么猪队友玩意?

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  发表于 2017-10-20 13:04

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    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2017-10-20 17:03:21 | 只看该作者
    司马梦求 发表于 2017-10-19 21:38) }2 Y- ~# r0 ?4 r4 Z
    那个时候机构比较精简?

    7 `8 }4 t" x( k- G机构确实没有后来这么多。不过我觉得主要还是高级别的没那么多。
    . o+ s. p/ `' c3 ~
      D, i8 V' X2 P# b  o: @8 [以北京为例,号称十八区县,当年实际上是八个区十个县。县长就是正处。现在是十六个区,一下子多出八套局级机关。一个区至少有区委、政府、人大、政协、四个正局级职务,若干副局级职务。此外还有工会、妇联之类的非政府职务。0 {( P2 n: F  _+ p" Q$ I& i2 N

    : B6 S  _% F) ~/ q

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      发表于 2017-10-21 20:07
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      发表于 2017-10-20 17:50

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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2017-10-20 17:11:13 | 只看该作者
    千里追风 发表于 2017-10-19 23:50
    $ ?& Q; e% }, {, }$ H5 `! y6 [那个时候的女干部们虽然参加革命早,但在革命队伍里绝大多数其实是重点保护对象,从事的也往往不是很重要 ...

    / j# Q- w9 P7 c) x也没有那么差。毕竟也是老革命,干点行政管理工作还是没问题的。不过我感觉文革前对夫人们的职务安排是故意不太高。似乎是觉得一家子有一个高干,另一个职务低一点也没什么,高职务高收入让给别人比较好。而且夫人们也不都是整天出头露面的。
    : x5 x# O" _5 a* C, a1 ^
    # Z7 e/ Y, L% c所以当年大家对王光美意见都挺大,刘少奇也跟着失分。再后来“让自己老婆当办公室主任”更是被大家唾弃了。

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      发表于 2017-10-21 20:08
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    25#
    发表于 2017-10-20 22:49:24 | 只看该作者
    马甲兄好文
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    26#
    发表于 2017-10-20 23:32:43 | 只看该作者
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    27#
    发表于 2017-10-21 07:42:28 | 只看该作者
    石工 发表于 2017-10-20 00:20
    ! |2 q) E; r, N3 E3 l& Z4 O+ K写了洪水,什么时候写武亭啊?# w0 C. b+ G. t! c1 A% c
    7 N$ s- f" [) z
    维基中文上没什么信息,用翻译插件看了下韩文版,发现有这么一段,

    / T: r" [; L# M, @亲庭哥哥就是指亲哥哥。

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    28#
    发表于 2017-10-21 07:56:27 | 只看该作者
    伯威 发表于 2017-10-20 10:14
    ) q. v1 W4 \5 F+ {百度,1956年因病回国休养,叶落归根啊。朝鲜人有没有在TG做到高位的?
    8 q2 \! x4 s6 n: [2 ~
    那些参加红军、抗日战争、解放战争的朝鲜人做到高位的没有。- M1 U9 B1 F3 v$ D
    因为朝鲜战争爆发前基本上都被金日成要回国内了,后来不是在朝鲜战争中去世,或者被肃反了。! n0 n" e! j7 |- _
    有几位逃回来被我们保护了起来,当时金日成还跟国内要过这些人,考虑到中朝关系不可能给这些人高位的。4 h# Y. d0 b+ o( O: ~
    ) {3 F% o; \) t' t
    朝鲜族做到高位的是改开后的赵南起上将,朝鲜战争中他是志司参谋(说白了就是翻译),跟洪学智他们很熟。5 R; O* v; i* T' F$ I
    文革洪老将军被下放到吉林省,当时赵南起是延边州书记兼省委副书记,还把老将军当老上司,因此跟邓华等比起来洪老将军在文革的没怎么遭过罪。改开后四爷出身老将军中洪学智算是军内地位很高的认了,做到后勤部部长,80年代后期退位时把赵南起推荐给了二代,把后勤部部长给了赵南起。赵南起军内经历就那么几年,8几年的时候还是地方厅级干部,他等于是再入军,没过几年就当上军委级别的人了,这里洪老将军的全力扶持分不开。这中间还是很多事情,不方便讲开,以后风声过了跟大家再说说。

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    有个黄埔三期生的毕士悌混得还过可以,,但是红军东征时牺牲了,如果活到建国捞个少将没问题,能活到改开的话那就。。。  发表于 2017-10-23 17:38
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      发表于 2017-10-22 15:48
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    发表于 2017-10-21 08:14:37 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2017-10-20 11:31
    ( I3 |* V4 d# ~赵南起,洪麻子的指定接班人。从他还是个少校洪学智就看好他,一步步到总后的头。他出生在韩国。
    0 L/ M, D/ b" h% T2 p" R0 [' ?: T( H7 b8 K" A1 Y0 ?
    朝鲜的 ...

    ( F$ E3 k3 b; D1 R/ Y/ u* F他的地位就不说了,中国人民解放军军歌和朝鲜人民军军歌都是他的作品。跟你说说郑成律回国的事情吧, 郑律成的原配夫人(丁雪松)是中国人,父母好像都是烈士,周相当她是干女儿,朝鲜刚解放郑律成要回朝鲜,周相做通工作,让她也跟着去朝鲜。去朝鲜后郑艺术家可能放松了对自己思想方面的要求,跟一位寡妇女歌手扯上关系了。老婆发现后跟他大闹,直接告到周相那里去了,周相一个电报把他们一家人调回国内的。
    , M& x' J: N( D; g" ^( ]( w& C; [4 S这事情反而成了好事,让他逃过了金日成的肃反。6 s4 E+ `" f' R! X1 T9 u9 y8 }
    他们只有一个女儿,女婿是东北延边的朝鲜族,后来做过成都军区副司令。5 e8 k8 O# i- E) M

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      发表于 2017-10-21 20:10

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    30#
     楼主| 发表于 2017-10-21 14:47:02 | 只看该作者
    渊浩 发表于 2017-10-21 08:14
    ' Q: ^: Z$ O2 N  n$ K( m. K# U他的地位就不说了,中国人民解放军军歌和朝鲜人民军军歌都是他的作品。跟你说说郑成律回国的事情吧,{:1_ ...
    0 q4 H) ~: D" d6 K) R
    他俩离婚然后郑律成再娶了?
    % n, H: b& H) G5 f$ M丁雪松是郑律成去世后25年才过世的。
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    2024-12-25 19:50
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    [LV.2]筑基

    31#
    发表于 2017-10-21 19:46:00 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-10-20 17:116 @! h0 O" t" o( p' E  @
    也没有那么差。毕竟也是老革命,干点行政管理工作还是没问题的。不过我感觉文革前对夫人们的职务安排是故 ...

    , u, `5 ?3 D, [  J( m王冶坪和刘永清都没什么负面新闻,比较传统,不像西方领导人夫人要陪着出门“演戏”,偶尔陪访露面都很低调。彭丽媛是另类,解放军歌手自有气场,落落大方,很吸引镜头,演出经历也让她知道怎么面对镜头,算是最接近西方意义上的领导夫人,能在外交时给老公加分的那种。中国政治环境下这种领导配偶可遇不可求。

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      发表于 2017-10-21 20:11

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    32#
    发表于 2017-10-22 07:55:29 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2017-10-21 14:47
    " ]6 r8 y* d7 f8 Y" r. B& o他俩离婚然后郑律成再娶了?
    5 B5 q2 I' X+ z$ a0 T6 j- |7 d& b/ D3 B丁雪松是郑律成去世后25年才过世的。

    # o6 J9 D4 s7 E: x呵呵 我的描述让您误解了,丁老和郑律成先生从来没离过婚的,他们在朝鲜的时候已经是有女儿的老夫老妻了,我记得没错的话他们是在延安结婚的。
    + ]; M$ Y6 D1 a) P$ ^: W郑艺术家在朝鲜那事算是出轨,正史里找不到这个内容的。我们老家一位朝鲜族抗联老人在自己的自传里的写的内容,因为自传是朝鲜语写的知道的人很少。
    4 A" I0 {1 y1 P8 s

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      发表于 2017-10-23 09:17
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    2019-4-29 10:00
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    [LV.9]渡劫

    33#
    发表于 2017-10-22 09:27:51 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2017-10-21 19:46" g; G7 k$ b, {$ H: X
    王冶坪和刘永清都没什么负面新闻,比较传统,不像西方领导人夫人要陪着出门“演戏”,偶尔陪访露面都很低 ...
    0 x+ p6 X  m- K& m: d- `! Q: J9 h  L
    彭将军也是二婚。
    8 Y9 ?' F/ M. Y0 s# P. y+ C; W双方相亲的时候,彭将军的收入高得多。从多个渠道听说彭将军自律而且好学。这样的女性百里挑一吧,可遇而不可求。

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    才听说  发表于 2017-10-31 04:22
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    我鲁出人才  发表于 2017-10-23 09:18
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      发表于 2017-10-22 13:44

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    34#
    发表于 2017-10-23 10:58:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-10-20 17:11' k. n. A4 i# z" S+ A( _' _
    也没有那么差。毕竟也是老革命,干点行政管理工作还是没问题的。不过我感觉文革前对夫人们的职务安排是故 ...
    . i3 ?# u1 `0 [" j) s0 ^
    说得有道理。- s8 @# b; C% I  ~2 N% a
    当时军队里很多女同志,不能说都是被养着的。
    0 G7 Y, A/ B  O( f有能力的大有人在。0 @$ J, g8 V) C1 s! D
    但是授勋时,记得要求绝大多数退出军队。

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      发表于 2017-10-23 11:41

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    开心
    2019-4-30 10:43
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    [LV.10]大乘

    35#
    发表于 2017-10-23 15:30:02 | 只看该作者
    请教兄台,国军那边也有类似的人物吗?9 V0 I2 G* Y* C: c

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      发表于 2017-11-17 16:14

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    36#
    发表于 2017-10-23 17:28:44 | 只看该作者
    根据二炮一个主任的说法,胡志明就低不就高的传闻不实,当然也可能只是正史不好写这种所以要出来遮盖一下。
    , N4 T7 f! H4 ?4 y8 D; B* G
    ! ~) W9 E9 I$ S
    / b" ]* P8 ?, z2 R
    6 q4 _8 B2 U1 s& Z' y3 p9 z' v7 }$ g' H# T; \
    $ U& ?( N' p# C

    $ M: @: T3 Q% P7 D, Q9 i
      ~9 L7 \! H" I3 V7 w

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      发表于 2017-11-17 16:15
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      发表于 2017-10-24 08:52

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    37#
     楼主| 发表于 2017-10-23 21:15:35 | 只看该作者
    本帖最后由 我不是马甲 于 2017-10-23 21:19 编辑
    / ]3 l  e5 H& t( x( ^# p* y
    bbceve 发表于 2017-10-23 17:289 M' y) o7 r3 M% W! i+ F+ h
    根据二炮一个主任的说法,胡志明就低不就高的传闻不实,当然也可能只是正史不好写这种所以要出来遮盖一下。 ...
    0 Y* b! m$ B, {. m3 V

    4 V" z7 m8 A( C8 M# Z  A* Q稍有常识的人都知道,军衔是数年一评,是可以变化的。胡志明怎么会以7年前的越南的少将,来制约7年后洪水的中国之衔呢?
    $ {# G# @, |; i* x+ |
    ( U4 b, b9 Z- O& s5 ^3 c
    - M1 e! P, L7 F

    ; P0 Y1 S  m+ R& D* ?6 ]就凭这句话,这位二炮文艺创作室主任就是在自己创作历史。& w9 K, U9 V1 S
    ) f0 z$ u( U9 j7 G/ y& q& D8 _1 K
    越南的军衔1948年评了一次,第二次都是10年以后了,当时洪水都去世两年了。根本就没有数年一评这一说。能说出这句话,就证明这位主任根本就没看历史材料,在那儿创作呢。4 D4 `6 k1 M$ Z% s3 E) t
    # W2 T5 Q" F: x0 Z
    当时少将是越南的实际最高军衔,没中将,上将,大将是给军队总头的,给洪水晋升等于把武元甲赶下去。

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      发表于 2017-10-24 08:53
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    38#
    发表于 2017-10-31 04:32:16 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-10-19 21:08
    % y; Y3 E  r' o* }# S  E八十年代的副局级不算低了。要到九十年代以后局级才泛滥。0 q* W7 z) [  f% z$ o. \& l

    - }, N' W# b$ S- c特别是北京,机构少岗位少。没有地级、厅级, ...
    + S0 {6 C' v6 `* K
    对,象白志文少将的夫人郭长春,33年参加革命,红军连长,55年少校
    4 i. k- R/ N2 X8 l饶正锡将军的妻子戴觉敏(黄麻起义领导人之一戴克敏的胞妹),32年参加红军,55年少校) O1 g, K4 Y0 w9 W! f4 m
    王其梅的妻子王先梅,38年新四军,轻工业部外事处长,退下来前该部老干部局办公室主任

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      发表于 2017-11-17 16:16

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    39#
    发表于 2017-11-17 10:10:29 | 只看该作者
    正师级少将和正军级少将有啥区别,为啥军衔相同职务能差这么多?

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      发表于 2017-11-17 16:16

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    40#
     楼主| 发表于 2017-11-19 10:04:38 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-11-17 10:106 F' e* U6 W1 X# J
    正师级少将和正军级少将有啥区别,为啥军衔相同职务能差这么多?

    0 v9 ~. _/ U; m- i7 K) c55年评定军衔的时候,军衔没那么重要,重要的是级别。大将以下的军衔更像是级别划分时候的一条不同级别达标线。9 j5 S# s) Q) o  G
    ( ?2 U/ M0 q( d# B
    那时候对军衔的认识没那么深刻,所以废除军衔也是很顺利就解决了。

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