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楼主: 我不是马甲
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他大概是最忠诚于TG的外国人了

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21#
 楼主| 发表于 2017-10-20 11:34:24 | 只看该作者
樱木花道 发表于 2017-10-20 01:329 B! [; {7 K; d7 y
但是胡伯伯提了个要求,不准他们带家属,无奈洪水只能把老婆孩子留在中国,自己去越南' @' ~0 M# s& j& `0 x5 Y
~~~9 X8 B- P! C  Y8 S; `
   胡伯伯 ...

5 U' L9 \9 b8 ~& M# `不排除有这个私心。8 p) X: M8 T2 F# }$ k1 V9 x- b
" b; v8 A& o' j1 U, V! J
但是当时的越南对中国这边过去的人还是很难受的,高温高湿,蚊虫叮咬、热带病、丛林生活。不是你在中国吃得了苦,就能受了越南的罪的。胡志明在越南中国都生活过,他知道这个现实困难,越南来的干部也知道,但是不能说,这个得罪人的事情,还是胡伯伯说合适。

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  发表于 2017-10-21 08:00
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 楼主| 发表于 2017-10-20 11:38:23 | 只看该作者
常挨揍 发表于 2017-10-19 21:521 T4 J# w! @* t4 [5 q' Q- ^
不过洪水未见得把自己当“外国人”,那可是同志加兄弟的年代
! f2 B5 d% M9 O# ~2 k
没有的,洪水一直把自己当越南人的,他很明确自己来中国革命的目的是回国解放越南。7 ^+ |5 w* c  P
; S1 I# ]3 d8 w3 x* z. _. I
问题是,回国之后一看,这他妈一群什么猪队友玩意?

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  发表于 2017-10-20 13:04

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    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2017-10-20 17:03:21 | 只看该作者
    司马梦求 发表于 2017-10-19 21:38
    3 p) P$ W6 X; M: g5 x. n  _: B那个时候机构比较精简?

    4 h% k& U' T% i  z1 N9 M0 R! \机构确实没有后来这么多。不过我觉得主要还是高级别的没那么多。
    2 M  [3 |$ S) C: L! t) P& z/ Y, G% e$ F
    以北京为例,号称十八区县,当年实际上是八个区十个县。县长就是正处。现在是十六个区,一下子多出八套局级机关。一个区至少有区委、政府、人大、政协、四个正局级职务,若干副局级职务。此外还有工会、妇联之类的非政府职务。
    - v1 J, E: t2 p2 a& V! @
    $ q5 w/ L  ?' o4 D2 d4 D1 s2 p

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      发表于 2017-10-21 20:07
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      发表于 2017-10-20 17:50

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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2017-10-20 17:11:13 | 只看该作者
    千里追风 发表于 2017-10-19 23:50* I8 i, P/ f6 A# @- L0 _
    那个时候的女干部们虽然参加革命早,但在革命队伍里绝大多数其实是重点保护对象,从事的也往往不是很重要 ...

    , c! Q  G# {1 \! c1 u( c* _也没有那么差。毕竟也是老革命,干点行政管理工作还是没问题的。不过我感觉文革前对夫人们的职务安排是故意不太高。似乎是觉得一家子有一个高干,另一个职务低一点也没什么,高职务高收入让给别人比较好。而且夫人们也不都是整天出头露面的。. W4 y& ^4 [/ X0 E" E

    . C1 m# @) r5 S) B$ @: N+ a/ R所以当年大家对王光美意见都挺大,刘少奇也跟着失分。再后来“让自己老婆当办公室主任”更是被大家唾弃了。

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      发表于 2017-10-21 20:08
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    25#
    发表于 2017-10-20 22:49:24 | 只看该作者
    马甲兄好文
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    26#
    发表于 2017-10-20 23:32:43 | 只看该作者
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    27#
    发表于 2017-10-21 07:42:28 | 只看该作者
    石工 发表于 2017-10-20 00:20) `4 _8 J/ i4 [9 y% g
    写了洪水,什么时候写武亭啊?
    0 y% j6 ^8 g5 J: e! [& R
    0 O) {& P9 A& K维基中文上没什么信息,用翻译插件看了下韩文版,发现有这么一段,
    $ X5 Q) ]7 L6 E: u0 y% m
    亲庭哥哥就是指亲哥哥。

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    28#
    发表于 2017-10-21 07:56:27 | 只看该作者
    伯威 发表于 2017-10-20 10:144 @% m# y* R4 h
    百度,1956年因病回国休养,叶落归根啊。朝鲜人有没有在TG做到高位的?
    ' ?$ |7 |' ?* x- r/ o$ Q- W/ `! z
    那些参加红军、抗日战争、解放战争的朝鲜人做到高位的没有。$ ~6 x+ p3 j& d) P, l
    因为朝鲜战争爆发前基本上都被金日成要回国内了,后来不是在朝鲜战争中去世,或者被肃反了。% Q: B4 n# }7 F. g8 ~$ [' s
    有几位逃回来被我们保护了起来,当时金日成还跟国内要过这些人,考虑到中朝关系不可能给这些人高位的。# F. W7 T, |9 Y$ E
    3 {& j3 J8 B1 f. X- K2 F+ q
    朝鲜族做到高位的是改开后的赵南起上将,朝鲜战争中他是志司参谋(说白了就是翻译),跟洪学智他们很熟。* }+ f$ w" M- K
    文革洪老将军被下放到吉林省,当时赵南起是延边州书记兼省委副书记,还把老将军当老上司,因此跟邓华等比起来洪老将军在文革的没怎么遭过罪。改开后四爷出身老将军中洪学智算是军内地位很高的认了,做到后勤部部长,80年代后期退位时把赵南起推荐给了二代,把后勤部部长给了赵南起。赵南起军内经历就那么几年,8几年的时候还是地方厅级干部,他等于是再入军,没过几年就当上军委级别的人了,这里洪老将军的全力扶持分不开。这中间还是很多事情,不方便讲开,以后风声过了跟大家再说说。

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    有个黄埔三期生的毕士悌混得还过可以,,但是红军东征时牺牲了,如果活到建国捞个少将没问题,能活到改开的话那就。。。  发表于 2017-10-23 17:38
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      发表于 2017-10-22 15:48
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    发表于 2017-10-21 08:14:37 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2017-10-20 11:31  Q: Q0 E  R. Y# j4 M; u% c, L
    赵南起,洪麻子的指定接班人。从他还是个少校洪学智就看好他,一步步到总后的头。他出生在韩国。
    0 s* Z: Y9 L- D. y8 N# Y4 ~3 E6 K# O( o
    朝鲜的 ...

    ; B' f; u# h  [+ b, d1 |他的地位就不说了,中国人民解放军军歌和朝鲜人民军军歌都是他的作品。跟你说说郑成律回国的事情吧, 郑律成的原配夫人(丁雪松)是中国人,父母好像都是烈士,周相当她是干女儿,朝鲜刚解放郑律成要回朝鲜,周相做通工作,让她也跟着去朝鲜。去朝鲜后郑艺术家可能放松了对自己思想方面的要求,跟一位寡妇女歌手扯上关系了。老婆发现后跟他大闹,直接告到周相那里去了,周相一个电报把他们一家人调回国内的。9 s: y/ ]/ F$ `& n, i1 N) F0 I# K, z- \
    这事情反而成了好事,让他逃过了金日成的肃反。0 f: J: Q! N, h: X
    他们只有一个女儿,女婿是东北延边的朝鲜族,后来做过成都军区副司令。
    ; p/ q5 X% b* ~

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      发表于 2017-10-21 20:10

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     楼主| 发表于 2017-10-21 14:47:02 | 只看该作者
    渊浩 发表于 2017-10-21 08:14
    8 K6 Q/ O2 f+ f( V  ~( b1 ]他的地位就不说了,中国人民解放军军歌和朝鲜人民军军歌都是他的作品。跟你说说郑成律回国的事情吧,{:1_ ...
    3 s4 q7 ^' O9 o
    他俩离婚然后郑律成再娶了?
    : l0 l* ^+ h6 K$ m+ d丁雪松是郑律成去世后25年才过世的。
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    [LV.2]筑基

    31#
    发表于 2017-10-21 19:46:00 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-10-20 17:11, @" E$ i2 S" X1 d
    也没有那么差。毕竟也是老革命,干点行政管理工作还是没问题的。不过我感觉文革前对夫人们的职务安排是故 ...
    : Q# A8 j2 }3 r4 w( q$ n. C$ |
    王冶坪和刘永清都没什么负面新闻,比较传统,不像西方领导人夫人要陪着出门“演戏”,偶尔陪访露面都很低调。彭丽媛是另类,解放军歌手自有气场,落落大方,很吸引镜头,演出经历也让她知道怎么面对镜头,算是最接近西方意义上的领导夫人,能在外交时给老公加分的那种。中国政治环境下这种领导配偶可遇不可求。

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      发表于 2017-10-21 20:11

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    32#
    发表于 2017-10-22 07:55:29 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2017-10-21 14:47
    ! z# Z- Z  m$ |, u6 [$ E0 m2 Z# [他俩离婚然后郑律成再娶了?
    ) g) B, M/ j: x0 m' q5 v丁雪松是郑律成去世后25年才过世的。

    6 f& [* C* O  v/ D" H: z6 {) d呵呵 我的描述让您误解了,丁老和郑律成先生从来没离过婚的,他们在朝鲜的时候已经是有女儿的老夫老妻了,我记得没错的话他们是在延安结婚的。
    + w+ g" ?+ F2 h7 d郑艺术家在朝鲜那事算是出轨,正史里找不到这个内容的。我们老家一位朝鲜族抗联老人在自己的自传里的写的内容,因为自传是朝鲜语写的知道的人很少。! Y3 Q0 V- O, u: l/ ~( u

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      发表于 2017-10-23 09:17
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    2019-4-29 10:00
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    [LV.9]渡劫

    33#
    发表于 2017-10-22 09:27:51 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2017-10-21 19:46
    ' f# ~2 y) L: {0 f# z& q' z7 ~王冶坪和刘永清都没什么负面新闻,比较传统,不像西方领导人夫人要陪着出门“演戏”,偶尔陪访露面都很低 ...
    8 Z+ n7 T. g1 R2 I. J
    彭将军也是二婚。
    , |* B# \9 y% y  `双方相亲的时候,彭将军的收入高得多。从多个渠道听说彭将军自律而且好学。这样的女性百里挑一吧,可遇而不可求。

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    才听说  发表于 2017-10-31 04:22
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    我鲁出人才  发表于 2017-10-23 09:18
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      发表于 2017-10-22 13:44

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    34#
    发表于 2017-10-23 10:58:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-10-20 17:11
    " N2 K& k# H  q* v1 i+ ?6 }也没有那么差。毕竟也是老革命,干点行政管理工作还是没问题的。不过我感觉文革前对夫人们的职务安排是故 ...
    ; s9 x$ q1 Q+ M: Z7 G
    说得有道理。; H! Y) r2 Y3 t1 C
    当时军队里很多女同志,不能说都是被养着的。" l2 i' D2 X# T: t
    有能力的大有人在。
    ( Q) q8 v8 r4 i( h但是授勋时,记得要求绝大多数退出军队。

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      发表于 2017-10-23 11:41

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    开心
    2019-4-30 10:43
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    [LV.10]大乘

    35#
    发表于 2017-10-23 15:30:02 | 只看该作者
    请教兄台,国军那边也有类似的人物吗?- o* v' R3 g/ P; Y

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      发表于 2017-11-17 16:14

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    36#
    发表于 2017-10-23 17:28:44 | 只看该作者
    根据二炮一个主任的说法,胡志明就低不就高的传闻不实,当然也可能只是正史不好写这种所以要出来遮盖一下。
    - h8 h$ m/ S2 S% |7 P3 J" v
    , ^3 l8 N+ H2 Z! [2 m& K9 ?) ?/ v1 V& P6 E$ f* a
    . _9 I, a) i" y

    2 O1 p# M2 u% R" ]# U 1 d% w) [+ G6 T& G( R; y' C
    5 p$ a/ X3 t4 t7 S0 }& R( X& u' R

    * x' ~, y  d! @5 {& x

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      发表于 2017-11-17 16:15
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      发表于 2017-10-24 08:52

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    37#
     楼主| 发表于 2017-10-23 21:15:35 | 只看该作者
    本帖最后由 我不是马甲 于 2017-10-23 21:19 编辑 & E% v: o8 Q# ]/ O. z
    bbceve 发表于 2017-10-23 17:289 @9 t- }1 B2 d
    根据二炮一个主任的说法,胡志明就低不就高的传闻不实,当然也可能只是正史不好写这种所以要出来遮盖一下。 ...

    0 I! _* \) m6 W- I% k: }2 u, G6 N3 H8 C9 ]
    稍有常识的人都知道,军衔是数年一评,是可以变化的。胡志明怎么会以7年前的越南的少将,来制约7年后洪水的中国之衔呢?" l/ {/ Z  J. W8 @

    5 _7 f/ P: q6 W" B
      ^5 X* l4 N" l
    % }, `& O9 {, e, s  ?
    就凭这句话,这位二炮文艺创作室主任就是在自己创作历史。+ h1 |1 q: l5 B$ b9 M1 p% E
    + g+ q( ?3 Q, Q1 t
    越南的军衔1948年评了一次,第二次都是10年以后了,当时洪水都去世两年了。根本就没有数年一评这一说。能说出这句话,就证明这位主任根本就没看历史材料,在那儿创作呢。: C) X0 F2 j6 [) ]3 t) c* {1 P, R

    : U- U0 _4 l7 _当时少将是越南的实际最高军衔,没中将,上将,大将是给军队总头的,给洪水晋升等于把武元甲赶下去。

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      发表于 2017-10-24 08:53
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    发表于 2017-10-31 04:32:16 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-10-19 21:08
    3 J8 Y  L/ t1 V( M& E- N. e八十年代的副局级不算低了。要到九十年代以后局级才泛滥。6 o, b3 O$ P* J' I) W* E9 T/ T1 l
    - f7 x, R/ y5 a9 q1 f% |& X2 }
    特别是北京,机构少岗位少。没有地级、厅级, ...

    - L. R0 P7 J4 q对,象白志文少将的夫人郭长春,33年参加革命,红军连长,55年少校
    1 E: e' f/ W3 I1 H' e饶正锡将军的妻子戴觉敏(黄麻起义领导人之一戴克敏的胞妹),32年参加红军,55年少校7 G3 ^6 A+ Q" y5 Y7 u
    王其梅的妻子王先梅,38年新四军,轻工业部外事处长,退下来前该部老干部局办公室主任

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      发表于 2017-11-17 16:16

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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    39#
    发表于 2017-11-17 10:10:29 | 只看该作者
    正师级少将和正军级少将有啥区别,为啥军衔相同职务能差这么多?

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      发表于 2017-11-17 16:16

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    40#
     楼主| 发表于 2017-11-19 10:04:38 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-11-17 10:10
    ) @1 I7 \* ?* S% [8 k4 c正师级少将和正军级少将有啥区别,为啥军衔相同职务能差这么多?

    / d6 H( H8 y6 M$ n4 V55年评定军衔的时候,军衔没那么重要,重要的是级别。大将以下的军衔更像是级别划分时候的一条不同级别达标线。5 w! R0 w' R7 n  }1 n( F

    : ~+ O6 P% M" }  _# _$ J3 E那时候对军衔的认识没那么深刻,所以废除军衔也是很顺利就解决了。

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