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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 他大概是最忠诚于TG的外国人了
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楼主: 我不是马甲
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他大概是最忠诚于TG的外国人了

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我不是马甲

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21#
 楼主| 发表于 2017-10-20 11:34:24 | 只看该作者
樱木花道 发表于 2017-10-20 01:32
6 ~) w4 @2 V$ x) p但是胡伯伯提了个要求，不准他们带家属，无奈洪水只能把老婆孩子留在中国，自己去越南( I1 C  J. ~8 e  z9 f' \+ k+ \, u. K
～～～
$ `' e# F3 g0 a: M8 k　　　胡伯伯 ...
0 n4 n6 m8 ^& P& n. \* q+ n: i) H
不排除有这个私心。
# r4 M, a' z* p- ?4 z0 x  L
# Y& O# y4 L, \# X$ S7 x但是当时的越南对中国这边过去的人还是很难受的，高温高湿，蚊虫叮咬、热带病、丛林生活。不是你在中国吃得了苦，就能受了越南的罪的。胡志明在越南中国都生活过，他知道这个现实困难，越南来的干部也知道，但是不能说，这个得罪人的事情，还是胡伯伯说合适。

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mezhan
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  发表于 2017-10-21 08:00
阿迪
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  发表于 2017-10-21 01:50

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 楼主| 发表于 2017-10-20 11:38:23 | 只看该作者
常挨揍 发表于 2017-10-19 21:52+ ]8 N* @0 u2 }- E; p' [: t/ _$ e' f
不过洪水未见得把自己当“外国人”，那可是同志加兄弟的年代
; |7 L4 s7 F1 H) @& U* R
没有的，洪水一直把自己当越南人的，他很明确自己来中国革命的目的是回国解放越南。
* |/ j* U8 B  W# M8 p$ h& x2 j' L0 D; r' R& {" d
问题是，回国之后一看，这他妈一群什么猪队友玩意？

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mezhan
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  发表于 2017-10-21 08:00
阿迪
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  发表于 2017-10-21 01:50
西楼客
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  发表于 2017-10-20 13:04

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猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

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    [LV.10]大乘
    23#
    发表于 2017-10-20 17:03:21 | 只看该作者
    司马梦求 发表于 2017-10-19 21:389 m7 v6 e5 `: y. @" U' {, e# ^# ^. o
    那个时候机构比较精简?

    # d! |2 p6 l( N0 K  S4 s机构确实没有后来这么多。不过我觉得主要还是高级别的没那么多。
    * m. t# S) M4 I5 r% W& {" }% C/ N
    以北京为例，号称十八区县，当年实际上是八个区十个县。县长就是正处。现在是十六个区，一下子多出八套局级机关。一个区至少有区委、政府、人大、政协、四个正局级职务，若干副局级职务。此外还有工会、妇联之类的非政府职务。
    % X& X3 C0 h" r$ F; Q3 V! p/ S6 ], O6 S1 y2 C0 d

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      发表于 2017-10-21 20:07
    司马梦求
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      发表于 2017-10-20 17:50

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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2017-10-20 17:11:13 | 只看该作者
    千里追风 发表于 2017-10-19 23:50
    5 t( Y, p: K' J8 u( K2 [$ h那个时候的女干部们虽然参加革命早，但在革命队伍里绝大多数其实是重点保护对象，从事的也往往不是很重要 ...
    0 @3 ]  w& K+ X& w8 }7 s: J: J
    也没有那么差。毕竟也是老革命，干点行政管理工作还是没问题的。不过我感觉文革前对夫人们的职务安排是故意不太高。似乎是觉得一家子有一个高干，另一个职务低一点也没什么，高职务高收入让给别人比较好。而且夫人们也不都是整天出头露面的。
    ( x4 c0 L: d, s( [4 L; F+ y: k3 W4 B* b6 N% {2 l( ^
    所以当年大家对王光美意见都挺大，刘少奇也跟着失分。再后来“让自己老婆当办公室主任”更是被大家唾弃了。

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      发表于 2017-10-21 20:08
    jellobean
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      发表于 2017-10-21 01:02

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    西木头

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    25#
    发表于 2017-10-20 22:49:24 | 只看该作者
    马甲兄好文
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    dozhou
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-3 03:40

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    [LV.8]合体
    26#
    发表于 2017-10-20 23:32:43 | 只看该作者
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    渊浩

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    27#
    发表于 2017-10-21 07:42:28 | 只看该作者
    石工 发表于 2017-10-20 00:20: E, b7 y$ e' b& q$ O  Q
    写了洪水，什么时候写武亭啊？
    * r! k' k- |0 v
    3 {% K! ]7 E5 ?$ Q0 ~) p6 N维基中文上没什么信息，用翻译插件看了下韩文版，发现有这么一段，

    5 b) W) c( r% ?# f3 E0 i1 H亲庭哥哥就是指亲哥哥。
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    渊浩

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    28#
    发表于 2017-10-21 07:56:27 | 只看该作者
    伯威 发表于 2017-10-20 10:146 ?, f' P, _9 W+ _8 x+ I( P' D- ~
    百度，1956年因病回国休养，叶落归根啊。朝鲜人有没有在TG做到高位的？

    & L% z- u8 T" j, O. t* G那些参加红军、抗日战争、解放战争的朝鲜人做到高位的没有。
    . W8 t! a+ [* }" w! U" j! k% c$ O0 l因为朝鲜战争爆发前基本上都被金日成要回国内了，后来不是在朝鲜战争中去世，或者被肃反了。
    4 \  k( A5 L& C$ Z0 I2 f有几位逃回来被我们保护了起来，当时金日成还跟国内要过这些人，考虑到中朝关系不可能给这些人高位的。( u6 c8 l4 Q; `' U% z7 ]! @& l
    3 c2 N! ~: p4 s$ P. }
    朝鲜族做到高位的是改开后的赵南起上将，朝鲜战争中他是志司参谋（说白了就是翻译），跟洪学智他们很熟。
    9 Z1 p- M9 R: t1 M% s文革洪老将军被下放到吉林省，当时赵南起是延边州书记兼省委副书记，还把老将军当老上司，因此跟邓华等比起来洪老将军在文革的没怎么遭过罪。改开后四爷出身老将军中洪学智算是军内地位很高的认了，做到后勤部部长，80年代后期退位时把赵南起推荐给了二代，把后勤部部长给了赵南起。赵南起军内经历就那么几年，8几年的时候还是地方厅级干部，他等于是再入军，没过几年就当上军委级别的人了，这里洪老将军的全力扶持分不开。这中间还是很多事情，不方便讲开，以后风声过了跟大家再说说。

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    bbceve
    有个黄埔三期生的毕士悌混得还过可以，，但是红军东征时牺牲了，如果活到建国捞个少将没问题，能活到改开的话那就。。。  发表于 2017-10-23 17:38
    伯威
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      发表于 2017-10-22 15:48
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      发表于 2017-10-21 20:09
    mezhan
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    渊浩

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    发表于 2017-10-21 08:14:37 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2017-10-20 11:31
    % z" H0 q2 c3 @3 Z赵南起，洪麻子的指定接班人。从他还是个少校洪学智就看好他，一步步到总后的头。他出生在韩国。+ U" Y3 ~# {3 l# i8 [

    0 x& ]! y! ^4 P$ q# M( [/ H朝鲜的 ...
    ) v1 h0 y2 x  X
    他的地位就不说了，中国人民解放军军歌和朝鲜人民军军歌都是他的作品。跟你说说郑成律回国的事情吧， 郑律成的原配夫人（丁雪松）是中国人，父母好像都是烈士，周相当她是干女儿，朝鲜刚解放郑律成要回朝鲜，周相做通工作，让她也跟着去朝鲜。去朝鲜后郑艺术家可能放松了对自己思想方面的要求，跟一位寡妇女歌手扯上关系了。老婆发现后跟他大闹，直接告到周相那里去了，周相一个电报把他们一家人调回国内的。
    , ]- c! W9 o# I% S. s这事情反而成了好事，让他逃过了金日成的肃反。: x/ ?) H. g2 E4 V  r1 s$ _6 n& G
    他们只有一个女儿，女婿是东北延边的朝鲜族，后来做过成都军区副司令。
      i6 V& }! r: r, b" ?  ^. G9 f* M

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    忘情
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      发表于 2017-10-21 20:10

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    我不是马甲

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    30#
     楼主| 发表于 2017-10-21 14:47:02 | 只看该作者
    渊浩 发表于 2017-10-21 08:145 w3 f. y! E9 Y* K; R" H) y
    他的地位就不说了，中国人民解放军军歌和朝鲜人民军军歌都是他的作品。跟你说说郑成律回国的事情吧，{:1_ ...
    0 G# S' Y4 [8 {' u
    他俩离婚然后郑律成再娶了？
    3 e' R7 i1 _; {4 e# ?$ ?4 V丁雪松是郑律成去世后25年才过世的。
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    天狼星
  • TA的每日心情
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    2024-12-25 19:50

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    [LV.2]筑基
    31#
    发表于 2017-10-21 19:46:00 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-10-20 17:11
    # N3 w" R, ~4 @也没有那么差。毕竟也是老革命，干点行政管理工作还是没问题的。不过我感觉文革前对夫人们的职务安排是故 ...

    7 R' A6 v& v/ R1 Y/ H王冶坪和刘永清都没什么负面新闻，比较传统，不像西方领导人夫人要陪着出门“演戏”，偶尔陪访露面都很低调。彭丽媛是另类，解放军歌手自有气场，落落大方，很吸引镜头，演出经历也让她知道怎么面对镜头，算是最接近西方意义上的领导夫人，能在外交时给老公加分的那种。中国政治环境下这种领导配偶可遇不可求。

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      发表于 2017-10-21 20:11

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    渊浩

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    32#
    发表于 2017-10-22 07:55:29 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2017-10-21 14:47
    0 H7 C2 P+ K8 K: P7 c- h! i& i他俩离婚然后郑律成再娶了？
    , e, n% Z- I; D9 X丁雪松是郑律成去世后25年才过世的。

    ' [  H$ l. d$ N# G6 g. M+ i呵呵 我的描述让您误解了，丁老和郑律成先生从来没离过婚的，他们在朝鲜的时候已经是有女儿的老夫老妻了，我记得没错的话他们是在延安结婚的。
    1 m7 b, C1 ?( k' z. o" ?郑艺术家在朝鲜那事算是出轨，正史里找不到这个内容的。我们老家一位朝鲜族抗联老人在自己的自传里的写的内容，因为自传是朝鲜语写的知道的人很少。* G& R, r: H9 S- l# l( v* z, D

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    大陆的兔兔
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      发表于 2017-10-23 09:17
    忘情
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      发表于 2017-10-22 13:43

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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

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    [LV.9]渡劫
    33#
    发表于 2017-10-22 09:27:51 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2017-10-21 19:46
    7 q7 k! O% a) ]& P: t王冶坪和刘永清都没什么负面新闻，比较传统，不像西方领导人夫人要陪着出门“演戏”，偶尔陪访露面都很低 ...
    2 u  H! u) ^; m8 }' K" \# R5 i
    彭将军也是二婚。" I+ n# C/ D1 T+ r' W: U* q
    双方相亲的时候，彭将军的收入高得多。从多个渠道听说彭将军自律而且好学。这样的女性百里挑一吧，可遇而不可求。

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    jellobean
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    才听说  发表于 2017-10-31 04:22
    大陆的兔兔
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    我鲁出人才  发表于 2017-10-23 09:18
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      发表于 2017-10-22 13:44

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    qqq1

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    34#
    发表于 2017-10-23 10:58:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-10-20 17:113 I3 S  w3 z8 g* I. m
    也没有那么差。毕竟也是老革命，干点行政管理工作还是没问题的。不过我感觉文革前对夫人们的职务安排是故 ...

    / U3 E/ a# R" w; g7 x8 ?- C: B说得有道理。2 \0 L+ j0 N2 {' r& ^  }, h
    当时军队里很多女同志，不能说都是被养着的。; _. Y0 ]# J- q1 v- M
    有能力的大有人在。$ u7 d9 J: c& z/ Y/ Z/ p3 z) N. }
    但是授勋时，记得要求绝大多数退出军队。

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      发表于 2017-10-23 11:41

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    回车
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-30 10:43

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    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2017-10-23 15:30:02 | 只看该作者
    请教兄台，国军那边也有类似的人物吗？- N7 M* Q1 _! x- y

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      发表于 2017-11-17 16:14
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    bbceve

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    36#
    发表于 2017-10-23 17:28:44 | 只看该作者
    根据二炮一个主任的说法，胡志明就低不就高的传闻不实，当然也可能只是正史不好写这种所以要出来遮盖一下。
    ' _8 a4 ^- ^2 ]1 c
    ( _, |3 G3 Y' O* f) i8 M& a4 m/ [) T4 M
    ( a: u# Y, t$ b7 N) a9 i  L  Z7 |' Z

    $ i* h# `9 O. B+ v4 G) Q 6 f( Q4 W' z& s. z$ G
    3 d, K  q- M, Z- T/ U0 E: ?

    , E0 B5 w" j6 q

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      发表于 2017-11-17 16:15
    mezhan
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      发表于 2017-10-24 08:52
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    我不是马甲

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    37#
     楼主| 发表于 2017-10-23 21:15:35 | 只看该作者
    本帖最后由 我不是马甲 于 2017-10-23 21:19 编辑
    , d- `  Q' r$ O2 k( {# `/ d
    bbceve 发表于 2017-10-23 17:28
    5 p" q9 ^: }; a6 ?根据二炮一个主任的说法，胡志明就低不就高的传闻不实，当然也可能只是正史不好写这种所以要出来遮盖一下。 ...

    " U7 M! D3 ?8 Y/ X% x; }5 l
    + W2 Z3 U" c1 O; f稍有常识的人都知道，军衔是数年一评，是可以变化的。胡志明怎么会以7年前的越南的少将，来制约7年后洪水的中国之衔呢？8 t: c4 F% @6 V% \5 _
    : P3 K5 N( k2 b

    : N9 r) d3 A) h/ l& H5 c3 E
    7 F9 x+ q4 |& a* h" t4 t- x+ s就凭这句话，这位二炮文艺创作室主任就是在自己创作历史。$ S1 Y% g3 k! p2 ?- q& e( z

    , V- V9 F$ ~4 O$ L7 n' L- G越南的军衔1948年评了一次，第二次都是10年以后了，当时洪水都去世两年了。根本就没有数年一评这一说。能说出这句话，就证明这位主任根本就没看历史材料，在那儿创作呢。/ Y5 q! t* }2 y: C* p* }% t

    8 A& d2 g9 Q: i1 u4 K当时少将是越南的实际最高军衔，没中将，上将，大将是给军队总头的，给洪水晋升等于把武元甲赶下去。

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    mezhan
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      发表于 2017-10-24 08:53
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    逸云三洲

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2017-10-31 04:32:16 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-10-19 21:08& U( [' C% a: N3 P, L' N+ s6 m% l
    八十年代的副局级不算低了。要到九十年代以后局级才泛滥。  ]' e: v% R7 w  C) h: V

    3 n) |* r/ ]) j! j- ]- ?特别是北京，机构少岗位少。没有地级、厅级， ...

    , a: {( h. i7 U5 M5 l% o4 N对，象白志文少将的夫人郭长春，３３年参加革命，红军连长，５５年少校6 g- U: l- \) @, [! f% R. `" X
    饶正锡将军的妻子戴觉敏（黄麻起义领导人之一戴克敏的胞妹），３２年参加红军，５５年少校
    / @) C4 A. i3 E) G/ o" [$ f. L王其梅的妻子王先梅，３８年新四军，轻工业部外事处长，退下来前该部老干部局办公室主任

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      发表于 2017-11-17 16:16

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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

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    [LV.4]金丹
    39#
    发表于 2017-11-17 10:10:29 | 只看该作者
    正师级少将和正军级少将有啥区别，为啥军衔相同职务能差这么多？

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    油菜: 5
      发表于 2017-11-17 16:16
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2017-11-19 10:04:38 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-11-17 10:10
    2 C, Q" K0 u! y# @8 F正师级少将和正军级少将有啥区别，为啥军衔相同职务能差这么多？

    * N/ G9 ~9 i; z1 S1 H55年评定军衔的时候，军衔没那么重要，重要的是级别。大将以下的军衔更像是级别划分时候的一条不同级别达标线。
    2 x/ Z  P) \* d3 S6 [4 S8 F4 b. {
      S# W) G+ g" s: F' L3 @, \, I那时候对军衔的认识没那么深刻，所以废除军衔也是很顺利就解决了。
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