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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51! X% d$ s+ T' _5 L) Q
    这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...

    % B% J0 `7 h. z9 U; g28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑 " c  b8 z1 i" Q1 k* b! l1 `
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01
    ! [* u+ r: Z$ d+ G8 S9 ?28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...

    8 u& m1 i' {3 l4 e0 e+ o- C3 @, x
    * X: X( D$ T7 X5 ~我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑 1 u8 F( D$ C, n: P. T2 _
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14$ d2 j/ X8 I$ @
    这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...
    8 M: U$ A8 U; R. ^/ {

    % f  x$ ^, v$ J按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。
    ; H% V, a, K$ M5 \& S4 E
    - Q8 a9 K" U2 P他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。: L- x9 y/ p$ V3 s1 S7 d2 q

    % R  d* U: Q2 r( A**********************************( L8 R: k' _3 }( N. q" a
    ! F. B) p8 n" }& _2 C0 t
    撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?  x; a7 n1 w9 |8 U9 C& {

    ' U. w# _8 d2 m* \你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。 2 @8 l7 T, R2 m6 G2 D( y
    ; F4 c0 U9 q9 q
    管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。
    9 k" M- s( E& _- h( j, U
    # U4 y+ d. V) n压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。& t3 Y2 d7 m3 v$ I; S: @

    ( \- I5 T2 \5 H6 X: X* ~2 Z你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。 ) T/ w2 i( c' l) j  R5 c/ f

    % X6 f! u. S, N*********************************
    ! |0 o# u6 L% k- h0 h7 _3 @讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    5 小时前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49
    & u/ p4 g( f( [1 F. Y  }/ q- D1 p你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...

    & ^# x/ U1 C1 ]5 z& L! \  S' |超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。
      l+ h! N" N* z$ S' x( A" N+ @0 n
    ; V2 ?( u) R: M6 y; B' ^总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。  \# y' {7 T$ ^# W  h
    $ P! o! z! @* \
    所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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    开心
    2024-9-2 01:41
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    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    4 r6 i: X2 i# \% K7 c$ i超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    " g0 b; K. t4 y9 \再来开个脑洞:( @& R9 D% i, {, C2 t
    0 P- s- l7 s: V) u; v5 j
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。
    2 G+ X. }: ?0 ?* v# [
    2 s1 X3 O7 }" X5 W哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑
    ( r# W5 m+ Z0 w  g8 [
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24' i/ A2 U6 y; Y
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    6 n) z6 y2 q7 @  U- S  Q- j/ N2 v
    5 D. V' U% _7 F- |, K看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    难过
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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:247 l. b( |% B- S' G; i
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    7 v, p( g  k+ Y. J- b6 Z8 v) f/ J你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。
    2 q5 x+ \) l5 F6 o" G- X你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。
    5 V9 u. l. t1 B7 ]# O

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:102 ~) G4 G9 _$ s$ ^  ?; _" |" X5 b- i
    再来开个脑洞:
    0 c4 {% T! G  t2 l5 E1 i( W
    ' N/ E, R5 e+ [5 W' o* I6 m管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...
    : y. U0 T* @7 u7 p2 Z
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:448 v/ |5 I! C6 ?/ G0 S
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...
    % t0 @2 p" {) w' x
    波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11
    , G* c$ L, x: C, K6 `亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...

    3 ?( n* ~! N1 y1 E, z. g现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:545 l! l4 Q% J- T3 ?' Q
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    * ?7 X1 w; o* k& b. z- I
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54/ d) `8 l" h- i" y, U5 A8 z8 t
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    ' B+ v5 o8 H0 P' g1 m  ~
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42
    : E" F, i, k, N5 K+ I( j' I7 S0 ]+ G这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...

    ; E1 ?& X/ C  r( P9 `抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34
    & O$ s' b8 p! d* A1 B有,中国航天科工集团,时速4000公里

    % A% r: n. \" C" p兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58
    4 ^4 j) v6 q0 I+ @# w4 @+ L% E% @这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...

    " r( M9 {6 `0 |6 Dmusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54
    / {8 K, @8 L. n0 N* g6 i4 gmusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
    , w# K1 d# j; J- d6 x' N
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    / d/ y1 K9 N0 [! D6 f不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39& k1 w! d, ?- i0 }6 U0 [0 c$ M
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...
    * |) m, {& O2 L; m
    所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:490 _3 p6 c( E; R0 Q6 j; Q" g
    兔子疯了吧~

    * t% k- i; |$ V9 {不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑
    ( v5 C) j' q7 b& [, A( i. g
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04
    2 R) e8 Q: Q$ M% B5 ]: v) v6 g" _亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。& P, S/ W  l) j( M0 Y
    不过晨大说的那个管壁失稳 ...

    2 m' Q2 g# F: ~5 x1 S! _& t/ H5 k) ?& c
    昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。
    " f5 b* f0 a2 d; F/ \; F! I+ F  {6 ?1 [
    我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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