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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【转】005有112个大坑！
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楼主: nettman
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【转】005有112个大坑！

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nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    61#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:47:41 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:451 |% U5 C4 e8 v) r
    体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...
    5 V& E2 z2 s$ @/ R+ L2 ~
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧$ L$ i6 W2 l; @9 L% E- l7 e
    关键是需求和功能

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      发表于 2017-10-16 08:19
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
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    2026-2-1 23:57

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    62#
    发表于 2017-10-15 21:54:19 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 22:02 编辑 4 `/ d) D" J  D  m, v" `
    nettman 发表于 2017-10-15 21:47
    - i2 ~& i  p: z8 b3 @9 S' {几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
    8 ]/ ~- b2 ]+ V1 E! V8 J关键是需求和功能{ ...
    2 Y' @8 p$ I- T2 E3 q! d) n1 X
    4 `4 P# i  n7 b" y2 ~3 e0 C
    潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
    ( U$ ~( N7 ~/ S$ c& g/ j$ P7 y5 O1 E1 z$ A! [8 c
    我不是说技术上有不可逾越的地方，现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是：一个驱逐舰，有必要装战略武器吗？一个弹道导弹打出去，谁知道你要打哪儿吖？

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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    63#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:59:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:54) }, }8 I. g. i( h0 x( ^
    潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
    " w2 d; [  Y0 @5 V
    【转】刀口的说法' w5 E3 v: R& z/ |; r% y' L0 k  s
    . V8 H4 z6 ]+ d0 h# v
    简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统，口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射，055是水面发射。
    1 `- I9 ]) F* f+ \( U6 T2 q/ z/ R3 Q! }9 T) i  \3 z9 C: W. g
    这里就要普及一点军事知识了。& b  O7 ^, S( [0 `% E+ \
    ) f$ N  b/ u5 ]. f( T! }4 v
    094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的，需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹，也就是说，弹道导弹核潜艇具备两种发射模式，一种是水下发射，另外一种就是水面发射，理论上哪有只能潜射的道理？
    5 Z. f' C! [$ f/ w  `! B0 g, L# T4 P
    比如，战时发射海域水深不允许水下发射，核潜艇又接到命令立即发射，核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理？只能立即在水面发射。
    4 P& y0 ^. Z6 P1 t9 B, W, {$ ~* r! y  U8 Q2 |( A6 i- C) l0 y5 @8 I2 r+ F
    又比如，东风21D和东风31都是陆上发射的，都是用高压气体顶出发射筒发射，搬到水下就是巨浪1和巨浪2，技术上并不是什么难事。

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      发表于 2017-10-24 23:50
    忘情
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    64#
    发表于 2017-10-15 22:10:26 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    " o. o6 R$ {0 T) a; }【转】刀口的说法
    : b4 s# t) Q- p2 J& o! J+ v2 ^4 ]2 o- j  Q- v: f& k0 \- [
    简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

    / ]. I1 u7 Z! U照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强，我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。1 Z. P! d; z$ ?  b- \; t5 a$ y
    . _  s. @. k1 d
    潜艇水下发射，利用的是水的浮力；真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

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      发表于 2017-10-16 08:24

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    65#
    发表于 2017-10-15 22:50:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:45
    ! o; ^) X" M" I$ R- Q# Q! x体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...

    4 Z) |8 D- ~. Q( N似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射，正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射，那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

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    发表于 2017-10-15 22:51:57 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 07:47
    ( G0 n8 U( q1 F几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧# }5 X. j; G; A' x' i
    关键是需求和功能{ ...

    2 G' U0 A* M/ k几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

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    发表于 2017-10-15 23:05:30 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 23:13 编辑
    ' q/ V1 X0 K3 z0 k
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:504 a' H+ v2 R/ r( c. e
    似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...
    0 @0 Y  [/ Q) A" o. X# w
    $ k0 m5 i6 R: J0 t
    水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整？/ [: c, p" K  q: i0 _0 ]% i

    . J& ]/ E( w# I$ ~刀口这个东西呢，其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的，疯狂的兔子是不可理喻的，不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的；所以，美苏的潜艇只能水下发射，不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据，所以只能看着刀口吹牛~  毕竟，足够疯狂不考虑适用性和成本的话，潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能，比如，储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了，发射筒加强了，潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据，所以没办法跟他辩~ 哈哈~

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      发表于 2017-10-16 08:25

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    68#
    发表于 2017-10-16 00:10:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:05
    ) t8 N5 g! F& T水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...

    # V: v' X$ }$ O, b2 Y要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。
    : E  E5 z' [! Z0 B4 N# H1 s3 k' X
    * s3 Q% a5 `' h弹上的姿态控制发动机只能做微调，海上晃个几度，早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗？必须停下来，仔细调平，坐稳了，才谈得上发射。一样的道理。
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    发表于 2017-10-16 00:37:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-16 00:107 b) a5 A+ x' F8 W1 d& b+ X
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。2 B0 ?0 }) J; T& k
    / E5 v1 L4 ?! G6 U' e
    弹上的姿态控制发 ...

    ' g4 s& x' ]6 B& s  Q不是随动补偿，就是平台“维稳”，像坦克炮那样。当然，这也是有范围限制的。

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     楼主| 发表于 2017-10-16 07:46:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:10) ~* g$ c/ p3 o: o/ j
    照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强， ...

    . |4 x9 d- G& K这个真不清楚，刀口是神棍还是先知，055服役就知道了

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    71#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:47:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:51
    7 q  S5 M1 x( g. F* v几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都 ...
    # N6 A0 D5 D9 F. j3 i8 U+ B
    确实是这个道理

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    72#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:48:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:05
    ) C, A/ o6 c! n& O" K' f1 W水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...
    $ Y# j( z% b7 l
    出水才见两脚泥，055服役了（或者系统揭秘了），一切就清楚了

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      发表于 2017-10-16 08:27
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    忘情
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-22 06:37

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    [LV.9]渡劫
    73#
    发表于 2017-10-16 08:24:03 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-10-16 08:27 编辑
    + V! v" t7 A; m% X
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    / m: L) g0 \/ C6 |. _2 s3 O; n【转】刀口的说法
    & _7 u& P+ y$ q7 }% ~' y: o* w/ `& `- A0 ?" v0 A& _
    简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

    2 F/ b. W$ R! q8 n
    # d) R$ a& P/ h) G' d外行话了。9 y  s6 f9 R; i% i% Y7 J3 Q8 U
    . m/ t  T( @; u3 W+ R; P/ Q" z
    战略核潜艇哪里会在水面巡航？它在值行战略值班任务时，又怎么会在浅海水域？核潜艇的发射水深并不深，一般在水下十几米至几十米发射而已。6 D+ s2 l  o% `5 N1 f2 N* N

    - V& }5 X! k! m* n- ^如果东风31下海技术上不存在难度，当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败？它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海，折腾十几年，到今天也没算过关。3 E7 t* X1 F) \3 F

    3 w- a0 K+ u: O* f+ Z' L至少在这些方面，刀口的军事常识完全不合格。

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    nettman
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      发表于 2017-10-16 08:35
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    雪山雄鹰

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    74#
    发表于 2017-10-16 23:13:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:507 P- T6 k1 t+ I
    似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    0 v+ d% S1 D% @1 X我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    9 @; A3 Q  Y. F* \6 r里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。; i/ \2 P+ k3 l$ m% A% S% ]$ _
    那还是上个世纪的事情。2 C- e. E  u- X2 V/ h0 x
    什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦？我怎么不知道呀？
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    晨枫

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    75#
    发表于 2017-10-16 23:15:41 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:13
    " Y% _2 W$ L- |我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    0 ?3 u7 w# a( W: s: s6 p9 [里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...
    % _( L, q8 M$ A. m9 B! Y# H6 a
    那是用指挥塔顶破冰层，导弹可以穿过碎冰发射，发射依然在水下。
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    鳕鱼邪恶
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    开心
    2026-2-1 23:57

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    76#
    发表于 2017-10-22 00:12:59 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:13
    ! V, n6 _/ B! u5 m, }我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    0 W2 _6 Y4 C0 g7 o3 j% j" G里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...
    ! _; L, P0 L6 u
    ( |  f) }. K6 w8 r) j7 o
    几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。
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    cloudian

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    77#
    发表于 2017-10-22 04:54:15 | 只看该作者
    战略弹道导弹核潜艇，战备值班的时候，据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的，有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛（水面更是不可能）的。& ]6 _5 Z  q2 C# p7 B+ J
    0 J- m4 E. h- ~8 ^
    我记得这个说法，是当年英法两国的潜艇海底相撞后，某位大神科普的：可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起，所以撞了。

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      发表于 2017-10-25 08:13
    nettman
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      发表于 2017-10-22 16:11
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    雪山雄鹰

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    78#
    发表于 2017-10-23 21:15:31 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-10-23 22:24 编辑
    . M+ K. C$ {# V  o! T# @
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:12
    4 k6 F3 b$ ~* T# ~! C几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。 ...
    : L. v3 {# R. O' p/ m5 I$ T
    5 x2 H5 ^# e, o0 @1 ~" T
    感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。" U5 B; _1 V$ K" T; e
    其实，这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方，硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。
    / y" j3 h& I9 o% Y& F; I9 Y5 A所谓“在当前这样的条件下，让055这样的战舰填装DF21，26进行反航母作战并无迫切的需求！”的说法！是极为可笑的。
      w: l. f+ p1 z0 u0 _别忘记TG最善于针对新的武器，制定新的战术，出敌不意地打击敌人。
    6 F7 K! W+ u" Y* |一个东风上舰的脑洞大开，会催生无数战术上的脑洞大开。" F* F5 k) v+ m+ B# k
    总之，进攻！进攻！进攻是最佳的防守。; R/ P  p$ _7 B, j: G, B9 Q
    就让国际反华势力瑟瑟发抖吧！我们的055是全球最先进的。
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    鳕鱼邪恶
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    开心
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    79#
    发表于 2017-10-23 22:07:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:15
    5 n& _4 A1 Z0 L/ r- E7 E! F; G感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
    ( v' {# D# p0 F% s8 u其实，这俩大 ...

    * r+ \4 h, I2 l% E8 f. {兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～5 P/ b9 {9 J1 h7 P2 M1 p

    & q9 T& @/ I3 @5 a( Z' @/ \现在是用科技出战斗力的年代，不论证就瞎开脑洞，那不是真兔子～～ 肯定是给兔子挖坑的。5 _$ F6 ?; O7 k# s; g& W0 t$ H
    1 r: [& M) O2 H: k' n1 [
    你说是不？

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    油菜: 5.0
    忘情
    油菜: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    雪山雄鹰
    不管大家信不信，我反正是信了。巨浪1上陆再下海。否定之否定，不是简单肯定，而是基础更高的肯定。历史就是这样螺旋上升的。  发表于 2017-10-23 22:28
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    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

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    [LV.2]筑基
    80#
    发表于 2017-10-24 22:33:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:07. g3 X2 R( _, t- L' u+ @2 b( H& M
    兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～
    / p( x$ f; a. V/ c9 H* F7 K! b6 i5 ]0 x
    现在是用科技出战斗力的 ...

    ; G4 N$ s% t% K$ G* l5 _8 t3 g- D哈哈哈哈哈！神棍第一，天下无敌！刀刀是口!
    " o, h3 p6 y! r  l没想过共军也要反导么，考虑到在这方面火箭技术落后霉菌，蛋蛋得造大点哩！弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标，美苏在冷战时就进行过论证，并根据论证结果开始80年代一系列型号研发，ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子，不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破，北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇（侦察船）往哪里躲？这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因，论证已经展现可以预见时间内就会实现，这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机，抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱，推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后，到头来骑虎难下。) ^" W7 S" J0 v& F, F
    美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空，战略领域不断被微超或紧咬赶平。8 h( f2 x3 }& S& V# _

    * l+ ^& u; V) y2 m. U" J& }& `

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    忘情
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-24 23:49

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    nettman + 2 伙呆了

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