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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【转】005有112个大坑！
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楼主: nettman
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【转】005有112个大坑！

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nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    61#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:47:41 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:45
    7 E: X3 Q' A& j7 k, \' B5 X体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...
    9 E+ H& M/ o  i7 x1 }7 s
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
    & r. ~. V1 o; p& E% C关键是需求和功能

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      发表于 2017-10-16 08:19
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

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    [LV.8]合体
    62#
    发表于 2017-10-15 21:54:19 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 22:02 编辑 ; E; H6 ^( t9 [6 d
    nettman 发表于 2017-10-15 21:47
    * N, p* Q2 ?4 A( S8 H. V几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧( f9 ~9 q) V9 v: g8 i) e
    关键是需求和功能{ ...
    # |9 x6 `# {' p5 I0 o) @+ J
    7 `6 t8 [1 i7 Y6 b; s9 T- A
    潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。8 ^/ `% _: p* D9 h0 u
    5 l1 Q- N2 r: K5 @: I( A
    我不是说技术上有不可逾越的地方，现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是：一个驱逐舰，有必要装战略武器吗？一个弹道导弹打出去，谁知道你要打哪儿吖？

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      发表于 2017-10-16 08:20

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    nettman
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    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    63#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:59:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:54
    1 A9 b' P; A; n潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
    # w8 Z# U1 Y6 h/ E; e- w+ P, s
    【转】刀口的说法  `. V% T5 i4 s
    + B" Q$ _, G) K7 T5 |9 w# ]; |
    简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统，口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射，055是水面发射。) G8 Z( H, q1 E

    * \& j+ X# M  v, Z* N这里就要普及一点军事知识了。; E! q& ?& ?8 A/ Y! n4 d

    3 w- r" K# ]+ L$ j: `5 i  c094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的，需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹，也就是说，弹道导弹核潜艇具备两种发射模式，一种是水下发射，另外一种就是水面发射，理论上哪有只能潜射的道理？) m: ?: t# b$ f, k( b$ j

    + C% P$ {7 S1 D比如，战时发射海域水深不允许水下发射，核潜艇又接到命令立即发射，核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理？只能立即在水面发射。7 \/ s5 @# R7 q& ^& _
    . T* a6 K# F; z. x" o: x
    又比如，东风21D和东风31都是陆上发射的，都是用高压气体顶出发射筒发射，搬到水下就是巨浪1和巨浪2，技术上并不是什么难事。

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      发表于 2017-10-24 23:50
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    [LV.8]合体
    64#
    发表于 2017-10-15 22:10:26 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 21:599 s  q. ~6 b3 s7 f( Y8 t
    【转】刀口的说法: t- e# E' Q2 t9 `' C! i

    % X" K6 S/ Z3 \& O/ D简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

    + z0 J6 }4 k; a, \! i  r! e; \照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强，我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。
    ' I# x- i& ^! w+ V6 O
    9 y# Y. J: x5 ?潜艇水下发射，利用的是水的浮力；真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

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      发表于 2017-10-16 08:24

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    晨枫

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    65#
    发表于 2017-10-15 22:50:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:45
    8 T. w! M# ^6 H3 P体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...
    / Y( f6 d4 S( r4 r3 y
    似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射，正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射，那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

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    66#
    发表于 2017-10-15 22:51:57 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 07:47- W) Y- p! v) G8 m, ?
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧$ y2 \. g6 d: `9 ]$ s. X
    关键是需求和功能{ ...

    / l$ M4 g8 j8 F2 h0 h1 S) S# |几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

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    发表于 2017-10-15 23:05:30 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 23:13 编辑
    : {* c9 c, g/ c, a  K% q% f
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50+ }' z3 _  D, ?0 N7 O2 k
    似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    * W" A" b. |0 \% w' O  r" |% K1 d; Y! A# O
    水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整？
    ( [, _+ }. f% Q$ x* D: m; q  N5 b6 N& U/ I$ n* h
    刀口这个东西呢，其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的，疯狂的兔子是不可理喻的，不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的；所以，美苏的潜艇只能水下发射，不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据，所以只能看着刀口吹牛~  毕竟，足够疯狂不考虑适用性和成本的话，潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能，比如，储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了，发射筒加强了，潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据，所以没办法跟他辩~ 哈哈~

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    68#
    发表于 2017-10-16 00:10:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:05) n4 \; c+ \% S6 {0 t+ G, w
    水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...
      J) J1 {+ c% X: L" m& _. V) ^
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。' j: v' G2 f1 b& l+ r/ E
    1 V/ i1 a  B/ m2 L% D' J
    弹上的姿态控制发动机只能做微调，海上晃个几度，早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗？必须停下来，仔细调平，坐稳了，才谈得上发射。一样的道理。
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    发表于 2017-10-16 00:37:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-16 00:10
    , b* V& |" |9 T6 z要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。
    7 F: h& \8 G2 X0 e2 ?) p7 N- r8 h8 r6 S8 {9 b
    弹上的姿态控制发 ...
    # o, g1 Y2 L$ C7 i. N
    不是随动补偿，就是平台“维稳”，像坦克炮那样。当然，这也是有范围限制的。

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     楼主| 发表于 2017-10-16 07:46:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:10$ k" v* T6 o+ z. ~
    照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强， ...
    9 A1 l  }, \& |  P" l' k
    这个真不清楚，刀口是神棍还是先知，055服役就知道了

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    [LV.10]大乘
    71#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:47:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:51
    6 ^2 |7 w5 D  l5 W" z) p+ ?$ \2 {" e几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都 ...

    8 Y+ Z, I" u. F! [; [3 i* v5 {, N( a确实是这个道理

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    nettman
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    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    72#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:48:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:05) p; R0 Q6 L7 O# x3 _: ]
    水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...

    $ N5 y, k# V6 D: t' k0 f$ a出水才见两脚泥，055服役了（或者系统揭秘了），一切就清楚了

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      发表于 2017-10-16 08:27
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    忘情
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-22 06:37

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    [LV.9]渡劫
    73#
    发表于 2017-10-16 08:24:03 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-10-16 08:27 编辑
    / m! @, `6 t3 H# C
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59( q" r" B# E! S. N- H- Y) O9 F
    【转】刀口的说法
      Q2 O, _& x4 c2 ^3 _( ?7 D: s  s3 z
    简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

    4 c1 \% O9 \6 }* Z' w* P: X1 r$ {: Z7 Y& H6 l) ^
    外行话了。# N- E6 w6 N) m( F

    ! n, X4 L4 ^4 |  k- n战略核潜艇哪里会在水面巡航？它在值行战略值班任务时，又怎么会在浅海水域？核潜艇的发射水深并不深，一般在水下十几米至几十米发射而已。; l  A- [$ w" O: y  ~
    " C& x' F" c/ H$ e
    如果东风31下海技术上不存在难度，当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败？它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海，折腾十几年，到今天也没算过关。& g, X  K0 ]. ]. Z+ X
    " q! t: o6 Q" S) C' e2 a
    至少在这些方面，刀口的军事常识完全不合格。

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    nettman
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      发表于 2017-10-16 08:35
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    雪山雄鹰

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    74#
    发表于 2017-10-16 23:13:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    # h) B# o& p* F  n7 x' C似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    3 a# A7 e! S6 R) ~, x! c6 p我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》3 A7 }( Y/ Z# i4 N* A' w
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。
    . q" _) y7 w. I% F0 X& A那还是上个世纪的事情。
    ( A* W8 r  {& t! k$ {+ K- F什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦？我怎么不知道呀？
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    晨枫

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    75#
    发表于 2017-10-16 23:15:41 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:13$ V# M1 g- ?' H$ Q
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    : p% A% i& x; a) Q" @5 j" a4 K里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...
    * k" ]* c  a+ z: o/ T& t/ k) {6 j
    那是用指挥塔顶破冰层，导弹可以穿过碎冰发射，发射依然在水下。
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    鳕鱼邪恶
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    开心
    2026-2-1 23:57

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    76#
    发表于 2017-10-22 00:12:59 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:13. b7 i, P0 P/ W4 ^
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    . E8 {" u- O" [6 k* Y+ Q( X里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...
    7 _" E; [$ ]4 A

    " v5 c9 t; }! x& s' _7 a1 S9 E- J几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。
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    cloudian

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    77#
    发表于 2017-10-22 04:54:15 | 只看该作者
    战略弹道导弹核潜艇，战备值班的时候，据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的，有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛（水面更是不可能）的。
    & N$ w6 q- b; d! S. r
    # Q6 |( M# [1 Z# `* [我记得这个说法，是当年英法两国的潜艇海底相撞后，某位大神科普的：可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起，所以撞了。

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      发表于 2017-10-25 08:13
    nettman
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      发表于 2017-10-22 16:11
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    雪山雄鹰

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    78#
    发表于 2017-10-23 21:15:31 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-10-23 22:24 编辑 $ O3 f* j9 X! k7 @2 f2 h# y, a
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:12# b7 M$ r2 L, A/ I* O# S9 s: M
    几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。 ...
    , |' V( X9 [9 O" X1 m" ?4 F

    & ?6 `9 N5 P# H感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。$ s: E: R8 J6 M  Q+ k4 E
    其实，这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方，硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。
    6 x' t' W* ]" [% K# }所谓“在当前这样的条件下，让055这样的战舰填装DF21，26进行反航母作战并无迫切的需求！”的说法！是极为可笑的。: I& }. S& ?: \) d0 y8 m2 r
    别忘记TG最善于针对新的武器，制定新的战术，出敌不意地打击敌人。  `% I+ d: Y- E3 c8 V
    一个东风上舰的脑洞大开，会催生无数战术上的脑洞大开。
    1 {2 n2 L0 ^$ N总之，进攻！进攻！进攻是最佳的防守。
      B, h/ p. P- ]6 A4 P# E就让国际反华势力瑟瑟发抖吧！我们的055是全球最先进的。
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    鳕鱼邪恶
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    79#
    发表于 2017-10-23 22:07:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:15
    7 U4 ]6 L4 K: A感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。* r3 }1 Q* o4 F, G* b7 }
    其实，这俩大 ...

    8 T, q) U% o8 |兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～! t% Z8 p: S& f" |# e
      U, C) ?! N; r  R  H% T
    现在是用科技出战斗力的年代，不论证就瞎开脑洞，那不是真兔子～～ 肯定是给兔子挖坑的。7 K, M+ X' X1 x: e  L

    & o5 x9 g# P; i7 B7 W7 r你说是不？

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    油菜: 5.0
    忘情
    油菜: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    雪山雄鹰
    不管大家信不信，我反正是信了。巨浪1上陆再下海。否定之否定，不是简单肯定，而是基础更高的肯定。历史就是这样螺旋上升的。  发表于 2017-10-23 22:28
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    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

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    [LV.2]筑基
    80#
    发表于 2017-10-24 22:33:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:07; z" @! F$ C% ^# ]) ]7 G
    兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～
    7 r5 y8 z$ |8 k1 ~) Z/ c' J3 }0 A) f3 K4 z% k* y) l
    现在是用科技出战斗力的 ...
    ) G. g+ {' q3 N
    哈哈哈哈哈！神棍第一，天下无敌！刀刀是口!0 B% ~! Q$ C, [4 |/ g! b
    没想过共军也要反导么，考虑到在这方面火箭技术落后霉菌，蛋蛋得造大点哩！弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标，美苏在冷战时就进行过论证，并根据论证结果开始80年代一系列型号研发，ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子，不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破，北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇（侦察船）往哪里躲？这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因，论证已经展现可以预见时间内就会实现，这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机，抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱，推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后，到头来骑虎难下。
    . h  g6 k% ~* F) {# j美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空，战略领域不断被微超或紧咬赶平。+ i& n) V$ ^( e8 m; _0 P4 e
    + W$ c+ |$ A5 X( R

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    忘情
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-24 23:49

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    nettman + 2 伙呆了

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