【转】005有112个大坑！

nettman · 发表于 2017-10-15 21:47:41

鳕鱼邪恶发表于 2017-10-15 21:45
5 a( J! ~0 u+ E- x体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...

几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧

关键是需求和功能

鳕鱼邪恶 · 发表于 2017-10-15 21:54:19

本帖最后由鳕鱼邪恶于 2017-10-15 22:02 编辑

nettman 发表于 2017-10-15 21:47( y% k* _% { y- ~
几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
1 c- A& c6 m- [: d: A7 r% T2 `关键是需求和功能{ ...

潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。

我不是说技术上有不可逾越的地方，现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是：一个驱逐舰，有必要装战略武器吗？一个弹道导弹打出去，谁知道你要打哪儿吖？

nettman · 发表于 2017-10-15 21:59:37

鳕鱼邪恶发表于 2017-10-15 21:54$ x6 o2 ?! U9 ~" r. h
潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。

【转】刀口的说法

简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统，口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射，055是水面发射。

这里就要普及一点军事知识了。

094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的，需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹，也就是说，弹道导弹核潜艇具备两种发射模式，一种是水下发射，另外一种就是水面发射，理论上哪有只能潜射的道理？

比如，战时发射海域水深不允许水下发射，核潜艇又接到命令立即发射，核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理？只能立即在水面发射。

又比如，东风21D和东风31都是陆上发射的，都是用高压气体顶出发射筒发射，搬到水下就是巨浪1和巨浪2，技术上并不是什么难事。

鳕鱼邪恶 · 发表于 2017-10-15 22:10:26

nettman 发表于 2017-10-15 21:59
) z. f+ n+ c5 _1 P; }/ l5 b【转】刀口的说法
. \2 M7 \" R( ~0 I
9 v R: F! c- S0 ?) g简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强，我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。

潜艇水下发射，利用的是水的浮力；真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

晨枫 · 发表于 2017-10-15 22:50:39

鳕鱼邪恶发表于 2017-10-15 07:45- T& N. T3 u: L' W2 _4 a% r* k
体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...

似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射，正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射，那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

晨枫 · 发表于 2017-10-15 22:51:57

nettman 发表于 2017-10-15 07:470 b! g+ \( |$ a/ s" }, Q9 w
几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
8 E2 j0 `' _; e2 c5 f, Q关键是需求和功能{ ...

几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

鳕鱼邪恶 · 发表于 2017-10-15 23:05:30

本帖最后由鳕鱼邪恶于 2017-10-15 23:13 编辑

晨枫发表于 2017-10-15 22:50
" Y$ B8 G; J" z- i6 x似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

水面平台的稳定，在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？而且，弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整？

刀口这个东西呢，其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的，疯狂的兔子是不可理喻的，不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的；所以，美苏的潜艇只能水下发射，不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据，所以只能看着刀口吹牛~ 毕竟，足够疯狂不考虑适用性和成本的话，潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能，比如，储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了，发射筒加强了，潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据，所以没办法跟他辩~ 哈哈~

晨枫 · 发表于 2017-10-16 00:10:19

鳕鱼邪恶发表于 2017-10-15 09:05
' G5 d U7 }7 G水面平台的稳定，在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？而且，弹上的微发动机技 ...

要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。

弹上的姿态控制发动机只能做微调，海上晃个几度，早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗？必须停下来，仔细调平，坐稳了，才谈得上发射。一样的道理。

鳕鱼邪恶 · 发表于 2017-10-16 00:37:00

晨枫发表于 2017-10-16 00:10; _8 [* {5 z$ Q
要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。+ Y8 ?! b/ W1 H0 n: c) X
/ e) p$ m$ F% `9 x) b! x
弹上的姿态控制发 ...

不是随动补偿，就是平台“维稳”，像坦克炮那样。当然，这也是有范围限制的。

nettman · 发表于 2017-10-16 07:46:19

鳕鱼邪恶发表于 2017-10-15 22:10' \& ]! k0 D; D1 e- D. Y8 L
照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强， ...

这个真不清楚，刀口是神棍还是先知，055服役就知道了

nettman · 发表于 2017-10-16 07:47:11

晨枫发表于 2017-10-15 22:51
; ]! [# j8 p" w: U: @/ _& J几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都 ...

确实是这个道理

nettman · 发表于 2017-10-16 07:48:20

鳕鱼邪恶发表于 2017-10-15 23:05! Z/ p5 M+ Z3 [" E6 }8 j
水面平台的稳定，在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？而且，弹上的微发动机技 ...

出水才见两脚泥，055服役了（或者系统揭秘了），一切就清楚了

忘情 · 发表于 2017-10-16 08:24:03

本帖最后由忘情于 2017-10-16 08:27 编辑

nettman 发表于 2017-10-15 21:59
* @" |# J" H5 `9 ?0 u" d( ?+ j【转】刀口的说法( L! J9 W3 i* y
% W$ V. u/ i! x) [7 N0 G/ G; f6 k+ B
简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

外行话了。

战略核潜艇哪里会在水面巡航？它在值行战略值班任务时，又怎么会在浅海水域？核潜艇的发射水深并不深，一般在水下十几米至几十米发射而已。

如果东风31下海技术上不存在难度，当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败？它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海，折腾十几年，到今天也没算过关。

至少在这些方面，刀口的军事常识完全不合格。

雪山雄鹰 · 发表于 2017-10-16 23:13:34

晨枫发表于 2017-10-15 22:504 k) ?4 ?8 ^2 ~ x% K
似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。
那还是上个世纪的事情。
什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦？我怎么不知道呀？

晨枫 · 发表于 2017-10-16 23:15:41

雪山雄鹰发表于 2017-10-16 09:134 @2 w- _+ o0 y) s
我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
2 i! A: t$ q2 y) H, e9 f里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

那是用指挥塔顶破冰层，导弹可以穿过碎冰发射，发射依然在水下。

鳕鱼邪恶 · 发表于 2017-10-22 00:12:59

雪山雄鹰发表于 2017-10-16 23:13
. Y) p6 Z3 y7 l' d* r7 z S3 ^我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
5 d% W+ s; }+ x' f& P. h里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。

cloudian · 发表于 2017-10-22 04:54:15

战略弹道导弹核潜艇，战备值班的时候，据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的，有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛（水面更是不可能）的。

我记得这个说法，是当年英法两国的潜艇海底相撞后，某位大神科普的：可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起，所以撞了。

雪山雄鹰 · 发表于 2017-10-23 21:15:31

本帖最后由雪山雄鹰于 2017-10-23 22:24 编辑

鳕鱼邪恶发表于 2017-10-22 00:12
: h9 I$ h7 r3 g. X7 k7 N几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。 ...

感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
其实，这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方，硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。
所谓“在当前这样的条件下，让055这样的战舰填装DF21，26进行反航母作战并无迫切的需求！”的说法！是极为可笑的。
别忘记TG最善于针对新的武器，制定新的战术，出敌不意地打击敌人。
一个东风上舰的脑洞大开，会催生无数战术上的脑洞大开。
总之，进攻！进攻！进攻是最佳的防守。
就让国际反华势力瑟瑟发抖吧！我们的055是全球最先进的。

鳕鱼邪恶 · 发表于 2017-10-23 22:07:39

雪山雄鹰发表于 2017-10-23 21:150 [) O2 C1 }: \2 q
感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
2 w, F( i- u, {6 X% K) j0 C其实，这俩大 ...

兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～用喊口号站队的做法也早已淘汰了～

现在是用科技出战斗力的年代，不论证就瞎开脑洞，那不是真兔子～～肯定是给兔子挖坑的。

你说是不？

小米粒 · 发表于 2017-10-24 22:33:06

鳕鱼邪恶发表于 2017-10-23 22:07
9 I5 |4 s) V4 x* Q1 O; Y4 h兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～用喊口号站队的做法也早已淘汰了～0 F9 a# z( Z& C Y( q5 \: {
8 m9 i _" Z$ D
现在是用科技出战斗力的 ...

哈哈哈哈哈！神棍第一，天下无敌！刀刀是口!
没想过共军也要反导么，考虑到在这方面火箭技术落后霉菌，蛋蛋得造大点哩！弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标，美苏在冷战时就进行过论证，并根据论证结果开始80年代一系列型号研发，ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子，不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破，北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇（侦察船）往哪里躲？这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因，论证已经展现可以预见时间内就会实现，这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机，抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱，推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后，到头来骑虎难下。
美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空，战略领域不断被微超或紧咬赶平。

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