【转】005有112个大坑！

nettman

鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:45
, a: u" r) F: C" h2 N体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...

几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
- s* ?& v; ]& _# ^5 }关键是需求和功能

鳕鱼邪恶

* e2 u% o5 \# E; R4 V7 S

nettman 发表于 2017-10-15 21:47
几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
关键是需求和功能{ ...

$ ]. F1 |* E) R  Z# S
潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
6 c& K& y1 n/ k9 O
9 P2 ]- I/ H; D* T我不是说技术上有不可逾越的地方，现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是：一个驱逐舰，有必要装战略武器吗？一个弹道导弹打出去，谁知道你要打哪儿吖？

nettman

鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:54
潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。

. T. x) m/ \9 t% @! }【转】刀口的说法
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# X+ f/ f  T6 s) C# H简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统，口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射，055是水面发射。
" e. g, H& p* h; o
这里就要普及一点军事知识了。
2 S/ ?: A* n1 V& ?  M! Z. m) ]
# M& L8 L4 |' c094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的，需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹，也就是说，弹道导弹核潜艇具备两种发射模式，一种是水下发射，另外一种就是水面发射，理论上哪有只能潜射的道理？
3 ?. f, [8 f- E6 R& F
% Z; t) I% }. G/ q1 @2 `比如，战时发射海域水深不允许水下发射，核潜艇又接到命令立即发射，核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理？只能立即在水面发射。
4 o8 _) M+ s" }
2 N( x/ J) j, o2 [1 N又比如，东风21D和东风31都是陆上发射的，都是用高压气体顶出发射筒发射，搬到水下就是巨浪1和巨浪2，技术上并不是什么难事。

鳕鱼邪恶

nettman 发表于 2017-10-15 21:59
【转】刀口的说法

( x6 r: E) ]7 n2 [3 l% ^简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

+ b& ]6 O, \, ]0 b- w4 \  c照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强，我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。
  v7 k$ _" W7 b- M1 ]; D$ Q
潜艇水下发射，利用的是水的浮力；真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:45
体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...

! ^+ d/ h& C% h- ~似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射，正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射，那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

晨枫

nettman 发表于 2017-10-15 07:47
几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
1 y; M/ ^3 {4 |1 A4 }  d- `关键是需求和功能{ ...

0 N4 G$ U  E3 V+ j2 c( W8 s. L) a$ O) C几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
3 o5 y6 ~$ l6 _. A似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

3 Z' Q) A3 c( t8 [: g6 C( Z6 G$ P7 k
) I2 v+ Y: S, R# k; V- g5 T水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整？
6 ~5 P) J- {, x1 f  S5 Z+ X
- a8 Y3 f: V& C  e) k刀口这个东西呢，其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的，疯狂的兔子是不可理喻的，不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的；所以，美苏的潜艇只能水下发射，不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据，所以只能看着刀口吹牛~  毕竟，足够疯狂不考虑适用性和成本的话，潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能，比如，储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了，发射筒加强了，潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据，所以没办法跟他辩~ 哈哈~

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:05
8 ~8 E: X% f, A# W2 s3 v水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...

* x9 g) ^2 F7 q1 |6 {要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。

9 q: S8 y7 k9 x) E- Z8 U: f弹上的姿态控制发动机只能做微调，海上晃个几度，早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗？必须停下来，仔细调平，坐稳了，才谈得上发射。一样的道理。

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2017-10-16 00:10
要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。

弹上的姿态控制发 ...

+ d+ ?$ J$ R0 N# ]6 B不是随动补偿，就是平台“维稳”，像坦克炮那样。当然，这也是有范围限制的。

nettman

鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:10
照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强， ...

这个真不清楚，刀口是神棍还是先知，055服役就知道了

nettman

晨枫 发表于 2017-10-15 22:51
7 P) w# Q2 p8 d+ r% w9 a1 m) }; I几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都 ...

" h. |* s, b' c确实是这个道理

nettman

鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:05
水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...

出水才见两脚泥，055服役了（或者系统揭秘了），一切就清楚了

忘情

) p2 I. u! Y: J8 P* ?* p: q

nettman 发表于 2017-10-15 21:59
' I- m2 c4 N* ^4 C【转】刀口的说法
7 _; i1 i1 }9 O
简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

8 q& h+ C3 E. T$ H! a. T5 M外行话了。

战略核潜艇哪里会在水面巡航？它在值行战略值班任务时，又怎么会在浅海水域？核潜艇的发射水深并不深，一般在水下十几米至几十米发射而已。
0 i5 F0 l# r8 f$ e
如果东风31下海技术上不存在难度，当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败？它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海，折腾十几年，到今天也没算过关。

8 D3 a; {' T: _- e- k  l至少在这些方面，刀口的军事常识完全不合格。

雪山雄鹰

晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

' i. s* H  A4 l% Q2 q" v; \我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。
那还是上个世纪的事情。
什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦？我怎么不知道呀？

晨枫

雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:13
8 y; Y# g4 O% d; o& l9 v; |7 k我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
* D5 q. s5 B0 k- t  }2 d里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

: N/ j2 a/ g1 u4 z/ u' G- }那是用指挥塔顶破冰层，导弹可以穿过碎冰发射，发射依然在水下。

鳕鱼邪恶

雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:13
+ c" t; u  S  }3 u3 M5 V/ O我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

2 o8 K1 M' ^( \5 d1 \6 H- h5 g几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。

cloudian

战略弹道导弹核潜艇，战备值班的时候，据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的，有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛（水面更是不可能）的。
! K# T4 Q- i; x0 J$ K" P
我记得这个说法，是当年英法两国的潜艇海底相撞后，某位大神科普的：可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起，所以撞了。

雪山雄鹰

鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:12
5 L/ h  ~6 J9 o! W* [几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。 ...

; z; m! I& A/ M, H
感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
其实，这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方，硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。
! }, l0 G) m, E! L7 k2 Z所谓“在当前这样的条件下，让055这样的战舰填装DF21，26进行反航母作战并无迫切的需求！”的说法！是极为可笑的。
+ ^% N. c7 u( `! \/ \2 t, r别忘记TG最善于针对新的武器，制定新的战术，出敌不意地打击敌人。
9 @* ^  F( v. \! E* @一个东风上舰的脑洞大开，会催生无数战术上的脑洞大开。
" Q: g$ c2 Y! L* k) r总之，进攻！进攻！进攻是最佳的防守。
就让国际反华势力瑟瑟发抖吧！我们的055是全球最先进的。

鳕鱼邪恶

雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:15
3 l" J; B3 ^# q9 M) g0 ~% f感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
其实，这俩大 ...

兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～

现在是用科技出战斗力的年代，不论证就瞎开脑洞，那不是真兔子～～ 肯定是给兔子挖坑的。

: ~6 X9 a9 E; w1 y7 s. u) e- b你说是不？

小米粒

鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:07
兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～

4 ~0 F1 f" h3 ]+ m1 \现在是用科技出战斗力的 ...

" f& a% }$ ?3 p8 r$ k哈哈哈哈哈！神棍第一，天下无敌！刀刀是口!
没想过共军也要反导么，考虑到在这方面火箭技术落后霉菌，蛋蛋得造大点哩！弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标，美苏在冷战时就进行过论证，并根据论证结果开始80年代一系列型号研发，ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子，不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破，北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇（侦察船）往哪里躲？这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因，论证已经展现可以预见时间内就会实现，这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机，抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱，推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后，到头来骑虎难下。
; }) m) L" L) J& J$ ?美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空，战略领域不断被微超或紧咬赶平。
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