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【转】005有112个大坑!

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    2019-4-30 07:28
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    [LV.10]大乘

    61#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:47:41 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:45
    5 a( J! ~0 u+ E- x体积先不说,这俩导弹采取热发射还是冷发射吖?热发射舰体受的了吗?冷发射有那么大能量吗? ...

    1 p) ?! v6 A6 J& P- J- E/ G几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧9 Z" ?0 ^5 k5 _3 f7 a4 Y7 ?7 ?! Z
    关键是需求和功能

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    62#
    发表于 2017-10-15 21:54:19 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 22:02 编辑 2 y* {8 f0 P* L9 l( J; T
    nettman 发表于 2017-10-15 21:47( y% k* _% {  y- ~
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧
    1 c- A& c6 m- [: d: A7 r% T2 `关键是需求和功能{ ...

    3 C9 z; D& J( k1 r" O1 b* C6 ?% R5 R# S
    潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。3 T& [8 d( f7 ^; f
    ; N. Q9 u7 Y9 D1 C/ f4 ~; M" U& g
    我不是说技术上有不可逾越的地方,现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是:一个驱逐舰,有必要装战略武器吗?一个弹道导弹打出去,谁知道你要打哪儿吖?

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      发表于 2017-10-16 08:20

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    [LV.10]大乘

    63#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:59:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:54$ x6 o2 ?! U9 ~" r. h
    潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。

      T) J8 s& B, y【转】刀口的说法
    ! \( N1 G% [3 k* p/ c
    . m( t0 s# `, u2 p1 r简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统,口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射,055是水面发射。
    ( b4 c, ?6 F0 ^! P1 V$ [! z8 Q
    6 ]9 Y2 k. P% x# M/ i1 X$ b: [% K0 H这里就要普及一点军事知识了。
    6 N1 ?. G" d1 h) K1 g7 Q9 d/ d& `3 s6 k  X( ^
    094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的,需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹,也就是说,弹道导弹核潜艇具备两种发射模式,一种是水下发射,另外一种就是水面发射,理论上哪有只能潜射的道理?
    . k$ H$ c5 s' s
      e& x& k+ l* Z$ R比如,战时发射海域水深不允许水下发射,核潜艇又接到命令立即发射,核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理?只能立即在水面发射。
    ! T# f2 J$ C1 ?9 a5 a' ?. d- r
    又比如,东风21D和东风31都是陆上发射的,都是用高压气体顶出发射筒发射,搬到水下就是巨浪1和巨浪2,技术上并不是什么难事。

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      发表于 2017-10-24 23:50
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      发表于 2017-10-16 08:20

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    发表于 2017-10-15 22:10:26 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    ) z. f+ n+ c5 _1 P; }/ l5 b【转】刀口的说法
    . \2 M7 \" R( ~0 I
    9 v  R: F! c- S0 ?) g简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

    5 Q/ ?5 _4 s) Z- I- Y照他这个用法,如果潜艇不做特意的加强,两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强,我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。
    4 Y# }/ ?" w9 o; z' M# v' Y9 Z
    . g: L' p! J$ F# D" R9 C6 x潜艇水下发射,利用的是水的浮力;真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

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      发表于 2017-10-16 08:24

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    65#
    发表于 2017-10-15 22:50:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:45- T& N. T3 u: L' W2 _4 a% r* k
    体积先不说,这俩导弹采取热发射还是冷发射吖?热发射舰体受的了吗?冷发射有那么大能量吗? ...
    % T6 J/ ?3 ?/ H, f* z7 A
    似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射,正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射,那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

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    66#
    发表于 2017-10-15 22:51:57 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 07:470 b! g+ \( |$ a/ s" }, Q9 w
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧
    8 E2 j0 `' _; e2 c5 f, Q关键是需求和功能{ ...
    / T* Y9 o  d9 L% \7 g
    几千吨的核潜艇别的什么也不装,就这些巨浪,那就是专为巨浪发射设计的专用平台;万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

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    发表于 2017-10-15 23:05:30 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 23:13 编辑
    # R: A( J+ H5 w; O+ t! \$ \
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    " Y$ B8 G; J" z- i6 x似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    # x$ S0 e3 e+ k( j0 @% g0 V2 I0 l+ r/ _! @
    水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整?8 l& ~9 C$ N" U/ I+ o! W

    ' N: s# i" L& \( _* e刀口这个东西呢,其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的,疯狂的兔子是不可理喻的,不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的;所以,美苏的潜艇只能水下发射,不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据,所以只能看着刀口吹牛~  毕竟,足够疯狂不考虑适用性和成本的话,潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能,比如,储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了,发射筒加强了,潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据,所以没办法跟他辩~ 哈哈~

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      发表于 2017-10-16 08:25

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    68#
    发表于 2017-10-16 00:10:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:05
    ' G5 d  U7 }7 G水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技 ...
    % g; t! H- i  a' q
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿,大型垂发恰好是不可能随动的,只能跟着平台一起摇。* Y. R' h  B) w+ C# j7 {. @3 M

    8 d' c! b/ C$ g  V弹上的姿态控制发动机只能做微调,海上晃个几度,早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗?必须停下来,仔细调平,坐稳了,才谈得上发射。一样的道理。
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    69#
    发表于 2017-10-16 00:37:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-16 00:10; _8 [* {5 z$ Q
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿,大型垂发恰好是不可能随动的,只能跟着平台一起摇。+ Y8 ?! b/ W1 H0 n: c) X
    / e) p$ m$ F% `9 x) b! x
    弹上的姿态控制发 ...
    9 s8 s- M5 |3 A. j
    不是随动补偿,就是平台“维稳”,像坦克炮那样。当然,这也是有范围限制的。

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      发表于 2017-10-16 08:26

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    70#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:46:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:10' \& ]! k0 D; D1 e- D. Y8 L
    照他这个用法,如果潜艇不做特意的加强,两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强, ...
    : L- N0 }* y( O2 I
    这个真不清楚,刀口是神棍还是先知,055服役就知道了

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    71#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:47:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:51
    ; ]! [# j8 p" w: U: @/ _& J几千吨的核潜艇别的什么也不装,就这些巨浪,那就是专为巨浪发射设计的专用平台;万把吨的055可是什么都 ...
    " d. j9 L% @3 H$ ]1 @3 R7 c; c6 @
    确实是这个道理

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    72#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:48:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:05! Z/ p5 M+ Z3 [" E6 }8 j
    水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技 ...

    ! a$ [; o& Q0 D- }出水才见两脚泥,055服役了(或者系统揭秘了),一切就清楚了

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      发表于 2017-10-16 08:27
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    73#
    发表于 2017-10-16 08:24:03 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-10-16 08:27 编辑
    5 U9 c5 X9 e' @; [; _- Z
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    * @" |# J" H5 `9 ?0 u" d( ?+ j【转】刀口的说法( L! J9 W3 i* y
    % W$ V. u/ i! x) [7 N0 G/ G; f6 k+ B
    简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...
    . q4 b, s* Y+ w
    , I# M. [* k! m; M3 s- P
    外行话了。6 }0 o. q: |  ?1 n* t
    # J9 I5 f+ A* O* {' |* D; q- q5 q
    战略核潜艇哪里会在水面巡航?它在值行战略值班任务时,又怎么会在浅海水域?核潜艇的发射水深并不深,一般在水下十几米至几十米发射而已。; Z& N$ g& e3 M! e% P  |  v
    3 U: L- E+ K- |; f2 P/ ^& b
    如果东风31下海技术上不存在难度,当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败?它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海,折腾十几年,到今天也没算过关。
      L$ L% W! Y  e% f, U3 i# ~2 ]0 n( R2 S
    至少在这些方面,刀口的军事常识完全不合格。

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      发表于 2017-10-16 08:35

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    74#
    发表于 2017-10-16 23:13:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:504 k) ?4 ?8 ^2 ~  x% K
    似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...
    + Y' U: ]% e3 j- z) H
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》/ a9 G' j9 f7 Q+ m/ w' r8 X
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。
    $ t2 T4 N6 o$ x0 Z7 I那还是上个世纪的事情。! [* e- L+ [+ ^5 b# \& w
    什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦?我怎么不知道呀?

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    75#
    发表于 2017-10-16 23:15:41 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:134 @2 w- _+ o0 y) s
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    2 i! A: t$ q2 y) H, e9 f里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

    ) k7 S7 a! R+ a$ m; w+ d那是用指挥塔顶破冰层,导弹可以穿过碎冰发射,发射依然在水下。
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    76#
    发表于 2017-10-22 00:12:59 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:13
    . Y) p6 Z3 y7 l' d* r7 z  S3 ^我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    5 d% W+ s; }+ x' f& P. h里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...
    3 ~. ]1 l# s0 r

    ) Q) g, @& t! B; X; i; L几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢,拿电影当依据,多半会掉坑里。

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    77#
    发表于 2017-10-22 04:54:15 | 只看该作者
    战略弹道导弹核潜艇,战备值班的时候,据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的,有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛(水面更是不可能)的。# G( A& u% Q! y; f3 \

    # l6 c! w, h& r9 c* a" N# ^; B我记得这个说法,是当年英法两国的潜艇海底相撞后,某位大神科普的:可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起,所以撞了。

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      发表于 2017-10-25 08:13
    给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2017-10-22 16:11

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    78#
    发表于 2017-10-23 21:15:31 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-10-23 22:24 编辑 7 ?2 T" t% I* y, v5 G7 R, z' S
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:12
    : h9 I$ h7 r3 g. X7 k7 N几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢,拿电影当依据,多半会掉坑里。 ...
    2 S: e2 f! \, W# Z, a" q

    2 w6 d, \; E# F! h5 h感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证:像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
    9 _, ?: z1 J# {- \其实,这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方,硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。8 A  \# }) }; `+ ?; s. G+ s3 B3 I
    所谓“在当前这样的条件下,让055这样的战舰填装DF21,26进行反航母作战并无迫切的需求!”的说法!是极为可笑的。% L9 D; a. V7 B+ v+ W
    别忘记TG最善于针对新的武器,制定新的战术,出敌不意地打击敌人。
    ( F6 s% r' n9 q3 W  L8 Y1 z一个东风上舰的脑洞大开,会催生无数战术上的脑洞大开。
    5 n6 Z) Q7 \& a总之,进攻!进攻!进攻是最佳的防守。
    - J, ?) q2 Y+ p) ~& N- X" m- X# M就让国际反华势力瑟瑟发抖吧!我们的055是全球最先进的。
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    79#
    发表于 2017-10-23 22:07:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:150 [) O2 C1 }: \2 q
    感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证:像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
    2 w, F( i- u, {6 X% K) j0 C其实,这俩大 ...
    . d7 M) k4 u& ^. t
    兄弟,靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了~ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了~8 v8 f) Z( u3 C3 t. e
    / Z7 ^, j! \$ i" ?
    现在是用科技出战斗力的年代,不论证就瞎开脑洞,那不是真兔子~~ 肯定是给兔子挖坑的。
    ( ?! q6 G7 z/ n" U+ {! P- A
    - N3 k) n% W, L5 z9 K你说是不?

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    油菜: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    不管大家信不信,我反正是信了。巨浪1上陆再下海。否定之否定,不是简单肯定,而是基础更高的肯定。历史就是这样螺旋上升的。  发表于 2017-10-23 22:28
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    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    80#
    发表于 2017-10-24 22:33:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:07
    9 I5 |4 s) V4 x* Q1 O; Y4 h兄弟,靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了~ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了~0 F9 a# z( Z& C  Y( q5 \: {
    8 m9 i  _" Z$ D
    现在是用科技出战斗力的 ...

    ; i- h$ \% R# L) E# B# Z9 w: l2 R哈哈哈哈哈!神棍第一,天下无敌!刀刀是口!6 q4 i' X: ?0 N0 u% h) E  R, `  l
    没想过共军也要反导么,考虑到在这方面火箭技术落后霉菌,蛋蛋得造大点哩!弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标,美苏在冷战时就进行过论证,并根据论证结果开始80年代一系列型号研发,ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子,不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破,北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇(侦察船)往哪里躲?这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因,论证已经展现可以预见时间内就会实现,这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机,抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱,推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后,到头来骑虎难下。: v4 n% ^; Z" V5 P5 v
    美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空,战略领域不断被微超或紧咬赶平。
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      发表于 2017-10-25 08:12
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      发表于 2017-10-24 23:49

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