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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【转】005有112个大坑！
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楼主: nettman
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【转】005有112个大坑！

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nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    61#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:47:41 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:45
    - F2 T( b6 T4 c; ?+ v' b1 l( Q/ y体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...
    . X) M, n6 Y1 }5 ~2 v7 K
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
    . P' \# B, \8 F& G/ J+ E' j" S关键是需求和功能

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      发表于 2017-10-16 08:19
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

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    [LV.8]合体
    62#
    发表于 2017-10-15 21:54:19 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 22:02 编辑
    ) ?* Q! o7 b, `6 g" t1 x
    nettman 发表于 2017-10-15 21:47
    $ r9 r, c1 b6 t; d0 D几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧3 Y# }  C9 q( Q9 N5 k. h
    关键是需求和功能{ ...
    ! z+ v0 U* ]1 V  W( S" B
    , P8 }. d5 p4 y0 @% o. ^
    潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
    5 o, t/ B: f8 m! ?
    1 u  ]5 z: c' k) V; l我不是说技术上有不可逾越的地方，现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是：一个驱逐舰，有必要装战略武器吗？一个弹道导弹打出去，谁知道你要打哪儿吖？

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      发表于 2017-10-16 08:20

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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    63#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:59:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:543 F0 s6 `& d, z6 v
    潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
    3 M( H+ k- Z& d. y
    【转】刀口的说法8 Y# ?) k; l$ _' J! m7 c/ v
    6 s" ?$ _4 K) ~; Y5 f, y0 W. a, ~, ?3 u
    简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统，口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射，055是水面发射。
    6 J- C+ M5 q" g: ?5 t2 Y6 G5 G* b$ U
    这里就要普及一点军事知识了。
    4 A; V( o9 p$ v, F6 M
    # K! V. m( {0 j" A$ ?7 k0 Y094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的，需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹，也就是说，弹道导弹核潜艇具备两种发射模式，一种是水下发射，另外一种就是水面发射，理论上哪有只能潜射的道理？7 v2 k+ j( @. \* G# B: ^4 y9 a* y

    $ {0 C0 F; i' \' ]; k比如，战时发射海域水深不允许水下发射，核潜艇又接到命令立即发射，核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理？只能立即在水面发射。
    , y8 x) p/ D9 `: T6 w  T
    - h3 e; n/ r. ?( |又比如，东风21D和东风31都是陆上发射的，都是用高压气体顶出发射筒发射，搬到水下就是巨浪1和巨浪2，技术上并不是什么难事。

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      发表于 2017-10-24 23:50
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    64#
    发表于 2017-10-15 22:10:26 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    3 [: k2 T% I  j( S: \3 D【转】刀口的说法
    9 ]0 S& Z' k4 S/ E# N# w. E1 \# {2 A: k! u" k, R! V% ^6 n. @6 i- I
    简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...
    9 \' X9 Q! p, E; a
    照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强，我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。
    $ ]1 S4 X# t0 }. q9 ~! B& o) M' ]
    , z" b. H' [/ f/ r0 }! C潜艇水下发射，利用的是水的浮力；真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

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      发表于 2017-10-16 08:24

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    发表于 2017-10-15 22:50:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:45$ L2 a$ Z6 V# O, b
    体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...
    " E* u1 p4 I% {* \$ M
    似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射，正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射，那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

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    发表于 2017-10-15 22:51:57 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 07:47
      [4 n5 R% A$ r1 w9 O' p几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
    & `1 Y1 \! T4 d0 {8 z' C关键是需求和功能{ ...
    " \0 Y* b* k1 c* I
    几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

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    发表于 2017-10-15 23:05:30 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 23:13 编辑 8 q7 i+ r$ {, {# g8 C" r0 y5 S& a
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:506 L1 |2 O; D" O; B% U( i0 n
    似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...
    / w) `" }+ h9 D: e3 }, `" O! ?2 ~

      s1 Y2 P1 q9 E5 e$ D- u水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整？
    4 E% v: j6 I2 T- B4 j; z; z7 r
    " a1 u3 T- o) Y" j刀口这个东西呢，其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的，疯狂的兔子是不可理喻的，不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的；所以，美苏的潜艇只能水下发射，不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据，所以只能看着刀口吹牛~  毕竟，足够疯狂不考虑适用性和成本的话，潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能，比如，储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了，发射筒加强了，潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据，所以没办法跟他辩~ 哈哈~

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      发表于 2017-10-16 08:25

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    发表于 2017-10-16 00:10:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:051 G, o  Z/ g. [) d3 d' M- K8 m1 ^9 k
    水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...

    / t& W! h- n8 n+ Z要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。, N8 N' _. u& {/ V% \

      l# m; H$ t+ ^, j$ S弹上的姿态控制发动机只能做微调，海上晃个几度，早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗？必须停下来，仔细调平，坐稳了，才谈得上发射。一样的道理。
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    发表于 2017-10-16 00:37:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-16 00:10
      p: u! u# w4 b& ?7 t要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。" j# u' I6 ]- G5 _  r  D! E

    & V# j' S# R5 ]弹上的姿态控制发 ...
    + t" `9 S; E$ |7 E; e
    不是随动补偿，就是平台“维稳”，像坦克炮那样。当然，这也是有范围限制的。

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     楼主| 发表于 2017-10-16 07:46:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:10- ]) s3 l4 J' g
    照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强， ...

    1 E' H/ X- H; u* {9 S2 u7 i这个真不清楚，刀口是神棍还是先知，055服役就知道了

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    [LV.10]大乘
    71#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:47:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:51% v9 g8 _( E2 ]3 t6 i" T$ T) d. Q1 ?
    几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都 ...

    6 v0 g* i  ~" y" b7 N8 I  i+ T$ g确实是这个道理

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    nettman
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    2019-4-30 07:28

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    72#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:48:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:05
    ) g1 n! i/ s) {1 i; X; `水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...

    7 A7 v& i1 {# n出水才见两脚泥，055服役了（或者系统揭秘了），一切就清楚了

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      发表于 2017-10-16 08:27
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    忘情
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-22 06:37

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    [LV.9]渡劫
    73#
    发表于 2017-10-16 08:24:03 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-10-16 08:27 编辑
    1 r2 \* _! p# u9 o! q- E
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
      c5 c% q* C" k% @1 A" Q【转】刀口的说法' N9 A. p- v0 l+ S+ W' P9 W. Q

    $ u; d  _7 f" S" I* Y- M' Y简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...
    . m- r6 S, a4 Y  K# V, `
    + x3 a, T' j* x
    外行话了。
    ( Z; Y( I; R; o, m" Y$ x
    / `8 G0 k2 u4 B0 c9 q' P& D战略核潜艇哪里会在水面巡航？它在值行战略值班任务时，又怎么会在浅海水域？核潜艇的发射水深并不深，一般在水下十几米至几十米发射而已。  X* W# I; J& ]' p! n

    2 P; o: i7 B% `% E& U如果东风31下海技术上不存在难度，当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败？它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海，折腾十几年，到今天也没算过关。
    ; ?  p3 a/ `7 o/ R
    7 D  ]0 J0 X) k至少在这些方面，刀口的军事常识完全不合格。

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    nettman
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      发表于 2017-10-16 08:35
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    雪山雄鹰

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    74#
    发表于 2017-10-16 23:13:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50& }3 _; p. V$ b: {
    似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    " F# n5 _( Y% [" ?$ W: Y- K我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    # x: G/ H5 O0 |) D& h9 c里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。
    3 C  L1 _; a$ K+ r* I( k那还是上个世纪的事情。
    ' |; e* O4 G0 D5 [5 ?什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦？我怎么不知道呀？
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    晨枫

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    75#
    发表于 2017-10-16 23:15:41 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:13
    ) ^' u2 l& ^8 Q/ L2 A/ e我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    % }- t' O# \% U/ E9 k! B& u里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...
    : V2 [' {3 b6 F. i
    那是用指挥塔顶破冰层，导弹可以穿过碎冰发射，发射依然在水下。
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    鳕鱼邪恶
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    2026-2-1 23:57

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    76#
    发表于 2017-10-22 00:12:59 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:134 {/ I0 p; _3 k
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》4 @- z( {# ], o; d4 k3 p# y1 D) T
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...
    # b9 O6 K. P2 j' A0 `
    1 h% N& M7 u& }; _, f8 y
    几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。
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    cloudian

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    77#
    发表于 2017-10-22 04:54:15 | 只看该作者
    战略弹道导弹核潜艇，战备值班的时候，据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的，有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛（水面更是不可能）的。- R, F7 F! M8 B/ r& i+ ^
    : T/ Y& s( [( H
    我记得这个说法，是当年英法两国的潜艇海底相撞后，某位大神科普的：可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起，所以撞了。

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      发表于 2017-10-25 08:13
    nettman
    给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2017-10-22 16:11
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    雪山雄鹰

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    78#
    发表于 2017-10-23 21:15:31 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-10-23 22:24 编辑 9 Z2 n1 ~5 _' ], F- C4 `
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:122 C- ]6 s& w* o' M0 X6 \
    几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。 ...

      U$ f2 j1 a1 C
    1 K0 V$ Q& e4 b/ k$ Y4 A" h% h2 Z感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。2 w4 H; h8 G( g& I/ Q* y
    其实，这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方，硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。. x: Y- B" j! x! R  }" B; H
    所谓“在当前这样的条件下，让055这样的战舰填装DF21，26进行反航母作战并无迫切的需求！”的说法！是极为可笑的。
      ?3 _' E2 O$ ]+ o- L; Z别忘记TG最善于针对新的武器，制定新的战术，出敌不意地打击敌人。+ A6 [: N( h5 `5 g  T( b3 ]/ D, C
    一个东风上舰的脑洞大开，会催生无数战术上的脑洞大开。
    % e- z! i; S' Y3 ?7 z. u! D总之，进攻！进攻！进攻是最佳的防守。
    0 G2 a" A' ^* y$ E+ Q$ C就让国际反华势力瑟瑟发抖吧！我们的055是全球最先进的。
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    鳕鱼邪恶
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    79#
    发表于 2017-10-23 22:07:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:15* g, V; S5 b8 b9 t& s& m
    感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
    7 ]& }. l/ E% n' q! [其实，这俩大 ...
    , R/ I. l( q7 F# o
    兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～8 @  E* n/ a- [+ ~& M  R% R
    " o! X( d) B6 M: z& C: s
    现在是用科技出战斗力的年代，不论证就瞎开脑洞，那不是真兔子～～ 肯定是给兔子挖坑的。8 E0 ^' n- `) B/ ^
    * [- L0 I/ g+ ^; ]# j; }
    你说是不？

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    油菜: 5.0
    忘情
    油菜: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    雪山雄鹰
    不管大家信不信，我反正是信了。巨浪1上陆再下海。否定之否定，不是简单肯定，而是基础更高的肯定。历史就是这样螺旋上升的。  发表于 2017-10-23 22:28
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    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

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    [LV.2]筑基
    80#
    发表于 2017-10-24 22:33:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:07
    + w. K, ?% {* H% i兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～
    3 T% e% X4 O* `4 ]! h" a# j8 `+ Y4 o' }# K! d
    现在是用科技出战斗力的 ...

    " Y2 s# {2 B: z8 P- C" Z! A哈哈哈哈哈！神棍第一，天下无敌！刀刀是口!$ x; t& t- S; C# r) w3 D3 K
    没想过共军也要反导么，考虑到在这方面火箭技术落后霉菌，蛋蛋得造大点哩！弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标，美苏在冷战时就进行过论证，并根据论证结果开始80年代一系列型号研发，ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子，不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破，北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇（侦察船）往哪里躲？这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因，论证已经展现可以预见时间内就会实现，这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机，抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱，推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后，到头来骑虎难下。
    : t4 T' K; G" w美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空，战略领域不断被微超或紧咬赶平。
    : g1 B/ }: f+ Z2 a
    4 S! U9 d: n0 X3 \9 T6 F

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    忘情
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-24 23:49

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    nettman + 2 伙呆了

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